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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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 (#1708205) Verfasst am: 29.11.2011, 15:24 Titel: |
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| Ok, dann diskutiere ich eben mit Wikipedia weiter.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1708209) Verfasst am: 29.11.2011, 15:38 Titel: |
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Mahone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich
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| (#1708237) Verfasst am: 29.11.2011, 17:51 Titel: |
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Die Wikipedia-Diskussions-Seiten sind eh total super.
Da fühlt man sich wenn man zurückkommt als FGH-Member gleich wieder total gut aufgehoben,
im intimen Kreis unter Freunden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1708273) Verfasst am: 29.11.2011, 19:57 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Oha und die Unterscheidung der gegenwärtigen Praxis rechtfertigt einen Vergleich Islam (nicht Islamismus) vs. Nationalsozialismus? |
Wenn du mir den Unterschied zwischen Islam und Islamismus erklärst, beantworte ich dir diese Frage gerne. 
Eine kleine Hilfestellung:
Islamismus verhält sich zu Islam wie Nationalsozialismus zu...? |
.....der deutschen Herkunft.
Alle Nationalsozialisten sind Deutsche aber nicht alle Deutschen sind Nationalsozialisten.
Das eine ist eine Teilmange des anderen.
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Defund the gender police!! 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#1708385) Verfasst am: 30.11.2011, 01:28 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Oha und die Unterscheidung der gegenwärtigen Praxis rechtfertigt einen Vergleich Islam (nicht Islamismus) vs. Nationalsozialismus? |
Wenn du mir den Unterschied zwischen Islam und Islamismus erklärst, beantworte ich dir diese Frage gerne.
Eine kleine Hilfestellung:
Islamismus verhält sich zu Islam wie Nationalsozialismus zu...? |
.....der deutschen Herkunft.
Alle Nationalsozialisten sind Deutsche aber nicht alle Deutschen sind Nationalsozialisten.
Das eine ist eine Teilmange des anderen. |
Kann man das wirklich so sehen? Ist der "Nationalsozialismus" zwar eine in Deutschland "erfundene" Variante des Faschismus, kann es ja doch auch in anderen Ländern Nazis geben, oder sind alle diese Gruppen "nur" "Faschisten"? Ist das ideologisch oder biologisch? Was sind dann die österreichischen Nazis (Vorsicht Spitzfindigkeit), die ungarischen Pfeilkreuzler, die NSB in den Niederlanden et cetera? Schwierig. Es kann sein, daß man zum Teil als Faschisten begann und dann in gewissen Denkideen dem Nationalsozialismus annäherte - bspw. schrittweise den nationalsozialistischen Judenhaß übernahm (Beispiel: italienische Faschisten in der RSI-Zeit, aber auch NSB) - während es andererseits Widersprüche gab. Zumal man mit seinen Phantasien von einem "Groß-Ungarn", "Groß-Niederlande" etc. natürlich schon in territorialen Konflikt zu dem erträumten "Groß-Deutschland" geriet...  .
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1708390) Verfasst am: 30.11.2011, 03:07 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Oha und die Unterscheidung der gegenwärtigen Praxis rechtfertigt einen Vergleich Islam (nicht Islamismus) vs. Nationalsozialismus? |
Wenn du mir den Unterschied zwischen Islam und Islamismus erklärst, beantworte ich dir diese Frage gerne.
Eine kleine Hilfestellung:
Islamismus verhält sich zu Islam wie Nationalsozialismus zu...? |
.....der deutschen Herkunft.
Alle Nationalsozialisten sind Deutsche aber nicht alle Deutschen sind Nationalsozialisten.
Das eine ist eine Teilmange des anderen. |
Kann man das wirklich so sehen? Ist der "Nationalsozialismus" zwar eine in Deutschland "erfundene" Variante des Faschismus, kann es ja doch auch in anderen Ländern Nazis geben, oder sind alle diese Gruppen "nur" "Faschisten"? Ist das ideologisch oder biologisch? Was sind dann die österreichischen Nazis (Vorsicht Spitzfindigkeit), die ungarischen Pfeilkreuzler, die NSB in den Niederlanden et cetera? Schwierig. Es kann sein, daß man zum Teil als Faschisten begann und dann in gewissen Denkideen dem Nationalsozialismus annäherte - bspw. schrittweise den nationalsozialistischen Judenhaß übernahm (Beispiel: italienische Faschisten in der RSI-Zeit, aber auch NSB) - während es andererseits Widersprüche gab. Zumal man mit seinen Phantasien von einem "Groß-Ungarn", "Groß-Niederlande" etc. natürlich schon in territorialen Konflikt zu dem erträumten "Groß-Deutschland" geriet... . |
Nehmen wir der Einfachheit halber mal Nazionalsozialisten im engsten Sinne, also Anhaenger der NSADAP. Natuerlich gab und gibt es in anderen Laendern genauso Faschisten wie es religioese Fundis auch in anderen Religionen als dem Islam gibt.
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Defund the gender police!!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1708394) Verfasst am: 30.11.2011, 04:13 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Nehmen wir der Einfachheit halber mal Nazionalsozialisten im engsten Sinne, also Anhaenger der NSADAP. Natuerlich gab und gibt es in anderen Laendern genauso Faschisten wie es religioese Fundis auch in anderen Religionen als dem Islam gibt. |
Aber evil möchte ja zwischen Islam und Islamismus gar nicht unterscheiden. Übertragen auf deinen Vergleich wären somit auch alle Deutschen Nazis. Punkt.
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1708507) Verfasst am: 30.11.2011, 19:52 Titel: |
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Richtig wäre es so:
Islamismus verhält sich zu Islam wie Nationalsozialismus zu Nationalsozial.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1708550) Verfasst am: 30.11.2011, 23:43 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Nehmen wir der Einfachheit halber mal Nazionalsozialisten im engsten Sinne, also Anhaenger der NSADAP. Natuerlich gab und gibt es in anderen Laendern genauso Faschisten wie es religioese Fundis auch in anderen Religionen als dem Islam gibt. |
Aber evil möchte ja zwischen Islam und Islamismus gar nicht unterscheiden. Übertragen auf deinen Vergleich wären somit auch alle Deutschen Nazis. Punkt. |
Mein Punkt ist, dass das Eine so hirnverbrannt ist wie das Andere.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1708584) Verfasst am: 01.12.2011, 09:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Aber evil möchte ja zwischen Islam und Islamismus gar nicht unterscheiden. Übertragen auf deinen Vergleich wären somit auch alle Deutschen Nazis. Punkt. |
Mein Punkt ist, dass das Eine so hirnverbrannt ist wie das Andere. |
Nur wie bekommt man diese Erkenntnis durch die Barriere ideologischer Verblendung?
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1708660) Verfasst am: 01.12.2011, 17:50 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | Richtig wäre es so:
Islamismus verhält sich zu Islam wie Nationalsozialismus zu Nationalsozial. |
Das trifft es wohl am ehesten.
Tatsächlich gibt es den fehlenden Begriff in unserem Wortschatz nicht. Was nicht weiter erstaunlich ist. Denn in jeder Weltanschauung, sei sie nun religiös oder politisch, gibt es von "nur formal Mitglied" über gemäßigt, ernsthaft, verbissen bis zu fanatisch und militant alle denkbaren Zwischenstufen. Und in keiner Weltanschauung gibt es für die einzelnen Zwischenstufen eigene Namen. Wir sagen: gemäßigter Christ oder militanter Tierschützer.
Der Islam ist die einzige Ausnahme. Hier haben sich unsere Medien für den radikalen Bodensatz ein eigenes Wort ausgedacht. "Islamismus" ist quasi die bad bank des Islam. Mit dieser Wortkreation soll der Eindruck erweckt werden, dass "Islamismus" etwas anderes sei als "Islam" und dass das eine mit dem anderen nichts zu tun habe. Es ist ein rein verbaler Kunstgriff, um "Islam" gewaltfrei zu machen.
Warum ausgerechnet der Islam diese Sonderbehandlung nötig hat wird wohl seine Gründe haben...
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1708668) Verfasst am: 01.12.2011, 18:26 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Der Islam ist die einzige Ausnahme. Hier haben sich unsere Medien für den radikalen Bodensatz ein eigenes Wort ausgedacht. "Islamismus" ist quasi die bad bank des Islam. Mit dieser Wortkreation soll der Eindruck erweckt werden, dass "Islamismus" etwas anderes sei als "Islam" und dass das eine mit dem anderen nichts zu tun habe. Es ist ein rein verbaler Kunstgriff, um "Islam" gewaltfrei zu machen. |
Naja, es gibt genug analoge Wortschöpfungen und Abgrenzungsversuche: biologisch - biologistisch, usw.
Wie überzeugend die im jeweiligen Fall sind, ist wieder eine andere Frage.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1708679) Verfasst am: 01.12.2011, 18:53 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | Richtig wäre es so:
Islamismus verhält sich zu Islam wie Nationalsozialismus zu Nationalsozial. |
Nicht schlecht. 
Wirklich richtig aber ist:
[Islamismus] verhält sich zu [Islam] wie [<s>Faschismus/Rechtsesoterik/</s>Fundichristentum] zu [Christentum]. |
Ich hab' das mal korrigiert.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1708682) Verfasst am: 01.12.2011, 18:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | Richtig wäre es so:
Islamismus verhält sich zu Islam wie Nationalsozialismus zu Nationalsozial. |
Nicht schlecht.
Wirklich richtig aber ist:
[Islamismus] verhält sich zu [Islam] wie [<s>Faschismus/Rechtsesoterik/</s>Fundichristentum] zu [Christentum]. |
Ich hab' das mal korrigiert. |
Hm. Kompromissvorschlag:
[Ein Teil des Islamismus] verhält sich zu [Islam] wie [Faschismus/Rechtsesoterik/Fundichristentum] zu [Christentum]
(Beachte dazu meine früheren Ausführungen zur Herkunft des Faschismus aus dem Christentum sowie zur Verwandtschaft des F. zu bestimmten esoterischen Strömungen.)
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°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1708686) Verfasst am: 01.12.2011, 19:09 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | Richtig wäre es so:
Islamismus verhält sich zu Islam wie Nationalsozialismus zu Nationalsozial. |
Nicht schlecht.
Wirklich richtig aber ist:
[Islamismus] verhält sich zu [Islam] wie [<s>Faschismus/Rechtsesoterik/</s>Fundichristentum] zu [Christentum]. |
Ich hab' das mal korrigiert. |
Hm. Kompromissvorschlag:
[Ein Teil des Islamismus] verhält sich zu [Islam] wie [Faschismus/Rechtsesoterik/Fundichristentum] zu [Christentum]
(Beachte dazu meine früheren Ausführungen zur Herkunft des Faschismus aus dem Christentum sowie zur Verwandtschaft des F. zu bestimmten esoterischen Strömungen.) |
Alle Islamisten sind genauso Moslems wie alle Fundichristen Christen sind aber weder alle Faschisten noch alle Rechtsesoteriker sind Christen, obwohl es eine durchaus betraechtliche Schnittmenge geben mag.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1708702) Verfasst am: 01.12.2011, 20:24 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | Richtig wäre es so:
Islamismus verhält sich zu Islam wie Nationalsozialismus zu Nationalsozial. |
Nicht schlecht.
Wirklich richtig aber ist:
[Islamismus] verhält sich zu [Islam] wie [<s>Faschismus/Rechtsesoterik/</s>Fundichristentum] zu [Christentum]. |
Ich hab' das mal korrigiert. |
Hm. Kompromissvorschlag:
[Ein Teil des Islamismus] verhält sich zu [Islam] wie [Faschismus/Rechtsesoterik/Fundichristentum] zu [Christentum]
(Beachte dazu meine früheren Ausführungen zur Herkunft des Faschismus aus dem Christentum sowie zur Verwandtschaft des F. zu bestimmten esoterischen Strömungen.) |
Alle Islamisten sind genauso Moslems wie alle Fundichristen Christen sind aber weder alle Faschisten noch alle Rechtsesoteriker sind Christen, obwohl es eine durchaus betraechtliche Schnittmenge geben mag. |
Formal sind auch Hooligans Besucher eines Fußballspiels, nur dass sie oft ihren Blick nicht zum Spielfeld, sondern zum Publikum wenden.
Was die Gruppe von Islamisten, die ich meine, kennzeichnet, ist:
1. Extremster Strukturkonservatismus
2. Rechtfertigung der Herrschaft des Menschen über den Menschen als Grundprinzip
3. Unterdrückung jeden menschlichen Widerstands, egal ob theoretisch oder praktisch.
Islamisten wie Fundiechristen benutzen ihre Religion als Rechtfertigung für die genannten Punkte. Wie in einigen meiner Beiträge erwähnt, war z.B. der Holocaust nichts anderes als die Fortsetzung des christlichen Antisemitismus. Es geht hier weniger darum, ob jemand formal getauft oder konfirmiert ist, sondern vielmehr auch um das implizit Christliche im Faschismus.
Mit der Esoterik ist es ähnlich; ich verweise da z.B. auf Peter Kratz.
Keineswegs möchte ich damit Wasser auf die Mühlen bestimmter Islam(isten)"kritiker" gießen, welche hauptsächlich von den Leichen in den Kellern und Katakomben der europäischen und westlichen "Zivilisation" ablenken wollen. Diese Leichen sind übrigens teilweise noch quicklebendig und keineswegs bloß Teil der Vergangenheit ...-
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K.I.Z - Frieden
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1708750) Verfasst am: 01.12.2011, 22:22 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Der Islam ist die einzige Ausnahme. Hier haben sich unsere Medien für den radikalen Bodensatz ein eigenes Wort ausgedacht. "Islamismus" ist quasi die bad bank des Islam. Mit dieser Wortkreation soll der Eindruck erweckt werden, dass "Islamismus" etwas anderes sei als "Islam" und dass das eine mit dem anderen nichts zu tun habe. Es ist ein rein verbaler Kunstgriff, um "Islam" gewaltfrei zu machen. |
Unsinn. Die Wortschöpfung mit -ismus wird im politischen Bereich u.Ä. häufig verwendet im Sinne von: "X-ismus" --> "Ideologie, die sich auf (eine bestimmte AUffassung von) X" bezieht. Und genau so wird sie in der Regel auch verwendet. Damit wird nicht behauptet, Islamismus hätte mit "dem Islam" als ganzem nichts zu tun, denn mit einer bestimmten Auffassung natürlich sehr wohl; sondern nur umgekehrt, dass nicht "der Islam" als ganzer etwas mit Islamismus zu tun hat. (Mengenlehre zu verstehen hilft.)
Wer gegen Nationalismus ist, muss auch nicht die Nation abschaffen wollen. Usw.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1708753) Verfasst am: 01.12.2011, 22:27 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wer gegen Nationalismus ist, muss auch nicht die Nation abschaffen wollen. Usw. |
Das nicht, aber es wäre doch hilfreich. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1708761) Verfasst am: 01.12.2011, 22:35 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wer gegen Nationalismus ist, muss auch nicht die Nation abschaffen wollen. Usw. |
Das nicht, aber es wäre doch hilfreich. |
Das wäre dann die Diskussionsfrage. Jemand anders könnte dagegen setzen, dass der Nationalismus ein völlig verdrehtes, absurdes und gefährliches Konzept von "Nation" habe, gegen das man die sinnvolle Einrichtung der Nation schützen müsse. Die Frage, ob die Idee "Nation" als solche abzulehnen sei, ist also mit der Frage, ob Nationalismus abzulehnen sei, keineswegs geklärt: die beiden Fragen haben sogar nur sehr begrenzt etwas miteinander zu tun.
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spamverdacht
Mit Baseballschläger
Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 181
Wohnort: Ein Wessi in Leipzig
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| (#1708792) Verfasst am: 01.12.2011, 23:32 Titel: |
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"Oha und die Unterscheidung der gegenwärtigen Praxis rechtfertigt einen Vergleich Islam (nicht Islamismus) vs. Nationalsozialismus? " War rezitiert.
Jetzt mal eine Frage von einem ganz Doofen: Wieso darf ein -ismus mit dem anderen - ismus nicht vergleicht werden? Islam-ismus ist in meinen Augen genauso schlimm wie Nationalsozial-ismus. Frauen- und Schwulensteinigung, auspeitschen, Schwule hängen am höchsten Kran (sofern diese Analphabeten welche haben), Frauen degradieren, Frauen benachteiligen, kleine Kinder beschneiden usw. usw. Der Islam ist schlicht "SCHEIßE".
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1708796) Verfasst am: 01.12.2011, 23:43 Titel: |
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| spamverdacht hat folgendes geschrieben: | "Oha und die Unterscheidung der gegenwärtigen Praxis rechtfertigt einen Vergleich Islam (nicht Islamismus) vs. Nationalsozialismus? " War rezitiert.
Jetzt mal eine Frage von einem ganz Doofen: Wieso darf ein -ismus mit dem anderen - ismus nicht vergleicht werden? Islam-ismus ist in meinen Augen genauso schlimm wie Nationalsozial-ismus. Frauen- und Schwulensteinigung, auspeitschen, Schwule hängen am höchsten Kran (sofern diese Analphabeten welche haben), Frauen degradieren, Frauen benachteiligen, kleine Kinder beschneiden usw. usw. Der Islam ist schlicht "SCHEIßE". |
Du vergleichst ja gar nicht zwei "-ismen", sondern springst munter zwischen Islam und Islamismus hin und her, wie es Dir gerade passt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1708797) Verfasst am: 01.12.2011, 23:53 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wer gegen Nationalismus ist, muss auch nicht die Nation abschaffen wollen. Usw. |
Das nicht, aber es wäre doch hilfreich. |
Das wäre dann die Diskussionsfrage. Jemand anders könnte dagegen setzen, dass der Nationalismus ein völlig verdrehtes, absurdes und gefährliches Konzept von "Nation" habe, gegen das man die sinnvolle Einrichtung der Nation schützen müsse. Die Frage, ob die Idee "Nation" als solche abzulehnen sei, ist also mit der Frage, ob Nationalismus abzulehnen sei, keineswegs geklärt: die beiden Fragen haben sogar nur sehr begrenzt etwas miteinander zu tun. |
Das ist letzlich eine Definitionsfrage, ob man unter dem Begriff "Nation" ganz allgemein "Staat" versteht oder nur einen solchen Staat, der von einer ethnisch homogenen Bevoelkerung gebildet wird bzw. eine Ethnie, fuer die man einen solchen Staat anstrebt, wie z.B. gewisse Seperatistenbewegungen dies tun.
Nach der ersten Definition muss man natuerlich scharf zwischen "Nation" und "Nationalismus" trennen. Die zweite Definition ist bereits selber Bestandteil der Staatsideologie "Nationalismus" und kann deshalb nicht als Ueberbegriff angesehen werden, von dem der Nationalismus eine Teilmenge ist.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1708821) Verfasst am: 02.12.2011, 07:58 Titel: |
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| spamverdacht hat folgendes geschrieben: | "Oha und die Unterscheidung der gegenwärtigen Praxis rechtfertigt einen Vergleich Islam (nicht Islamismus) vs. Nationalsozialismus? " War rezitiert.
Jetzt mal eine Frage von einem ganz Doofen: Wieso darf ein -ismus mit dem anderen - ismus nicht vergleicht werden? Islam-ismus ist in meinen Augen genauso schlimm wie Nationalsozial-ismus. |
Jein.
Man darf -ismen durchaus vergleichen. Wenn der Vergleich allerdings zu dem Schluß kommt: Islamismus = Nationalsozialismus, ist das schlichtweg falsch.
Erstens haben beide -ismen andere Wurzeln, andere Wirkschemata und ihnen liegen andere Ideologien zugrunde. Zweitens relativiert man in dem Zusammenhang die Opfer und Greueltaten sowohl des einen als auch des anderen -ismus.
Generell halte ich persönlich gar nichts davon, menschenverachtende Systeme einander vergleichend gegenüber zu stellen, weil es im Endeffekt mit der Verharmlosung der jeweils schwereren Verbrechen endet und sowohl die Ursachenforschung, als auch -beseitigung verhindert.
| spamverdacht hat folgendes geschrieben: | Frauen- und Schwulensteinigung, auspeitschen, Schwule hängen am höchsten Kran (sofern diese Analphabeten welche haben), Frauen degradieren, Frauen benachteiligen, kleine Kinder beschneiden usw. usw.
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Jetzt musst du nur noch aufzeigen, was davon grundlegender Teil des Islam ist, welcher sich nicht vom Islamismus abgrenzt.
| spamverdacht hat folgendes geschrieben: | | Der Islam ist schlicht "SCHEIßE". |
Auch wenn ich dir hier zustimme, bin ich der Meinung, man sollte schon differenzierter an die Sache herangehen und dem Islam ggü. anderen Religionen nicht diese Sonderstellung zubilligen.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1708844) Verfasst am: 02.12.2011, 10:28 Titel: |
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Wenn einfach jeder einen -ismus erfinden darf, gilt das dann auch für einen -issimus?
Nehmen wir an, die deutsche Nachkriegsgeneration hätte 1946 den Nationalsozialissimus erfunden. Dann hätte man argumentieren können: Auschwitz und die Judenpogrome das war nicht der Nationalsozialismus, das war der Nationalsozialissimus. Und schon sind die Nazis aus dem Schneider. Selbstexculpation durch Neuettikettierung. Man lagert einfach alle Verbrechen der Menschlichkeit in die neu geschaffene bad bank ein und zurück bleibt ein sauberer und schuldfreier Nationalsozialismus.
An sich keine doofe Idee, die den nachfolgenden Generationen vieles erspart hätte. Dinge wie erinnern, nachdenken, lernen, verhindern. Dinge mit denen sich der moderne Moslem dank "Islamismus" nicht befassen muss.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1708880) Verfasst am: 02.12.2011, 13:04 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Wenn einfach jeder einen -ismus erfinden darf, ... |
Wenn dem so wäre, würde ich für dich den Fake-ismus erfinden.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1708895) Verfasst am: 02.12.2011, 14:32 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | Wenn einfach jeder einen -ismus erfinden darf, gilt das dann auch für einen -issimus?
Nehmen wir an, die deutsche Nachkriegsgeneration hätte 1946 den Nationalsozialissimus erfunden. Dann hätte man argumentieren können: Auschwitz und die Judenpogrome das war nicht der Nationalsozialismus, das war der Nationalsozialissimus. Und schon sind die Nazis aus dem Schneider. Selbstexculpation durch Neuettikettierung. Man lagert einfach alle Verbrechen der Menschlichkeit in die neu geschaffene bad bank ein und zurück bleibt ein sauberer und schuldfreier Nationalsozialismus.
An sich keine doofe Idee, die den nachfolgenden Generationen vieles erspart hätte. Dinge wie erinnern, nachdenken, lernen, verhindern. Dinge mit denen sich der moderne Moslem dank "Islamismus" nicht befassen muss. |
Es geht ja eben nicht darum, dass jemand sich selbst durch Aufkleben eines neuen Etiketts bei gleichbleibendem Inhalt exkulpieren möchte (wie immer man sich das bei gleichbleibendem Inhalt und gleichen Personen vorzustellen hat, das müsstest du irgendwie noch erläutern), sondern im Gegenteil darum, dass die Islamfeinde dasselbe Etikett auf alle Muslime kleben möchten, egal wie sehr sich die Inhalte unterscheiden, ob sie inhaltlich zB Islamisten sind oder nicht.
Die Zwanghaftigkeit des Nazivergleichs langweilt übrigens. Sind deine Argumente so dünn, dass du ohne gar nicht kannst?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1708902) Verfasst am: 02.12.2011, 15:27 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Es geht ja eben nicht darum, dass jemand sich selbst durch Aufkleben eines neuen Etiketts bei gleichbleibendem Inhalt exkulpieren möchte (wie immer man sich das bei gleichbleibendem Inhalt und gleichen Personen vorzustellen hat, das müsstest du irgendwie noch erläutern), sondern im Gegenteil darum, dass die Islamfeinde dasselbe Etikett auf alle Muslime kleben möchten, egal wie sehr sich die Inhalte unterscheiden, ob sie inhaltlich zB Islamisten sind oder nicht. |
Schuldig im Sinne der Anklage. Ja, ich möchte in der Tat auf jeden Moslem das Etikett Moslem kleben.
Was genau ist nochmal falsch daran?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26451
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1708904) Verfasst am: 02.12.2011, 15:37 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | .... | spamverdacht hat folgendes geschrieben: | Frauen- und Schwulensteinigung, auspeitschen, Schwule hängen am höchsten Kran (sofern diese Analphabeten welche haben), Frauen degradieren, Frauen benachteiligen, kleine Kinder beschneiden usw. usw.
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Jetzt musst du nur noch aufzeigen, was davon grundlegender Teil des Islam ist, welcher sich nicht vom Islamismus abgrenzt.... |
Ohne jetzt die Diskussion für Spamverdacht aufzunehmen:
Es existieren ganze Staaten und nicht unbedingt nur Zwergstaaten, die sich auf den Islam berufen, und in denen Derartiges an der Tagesordnung ist. Wenn das jetzt gar nicht mehr Islam, sondern Islamismus ist, dann frage ich mich doch, wie das mit dem Islamismus als unbedeutende Strömung, von der man nicht allgemeinern darf zusammenpasst.
Kann es sein, dass diese Form des Islamismus im Islam mengenmäßig völlig anders vertreten ist als das evangelikale bzw. derart fundamentale Christentum, mit dem es immer wieder verglichen wird, in unserem Christentum?
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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