Nachweis für Kirchenaustritt für Nichtmitglieder

[Frank]

Hallo,

ich habe gehört, dass im Osten Leute, die nie Mitglied einer Kirche waren nachweisen müssen, das Sie aus der Kirche ausgetreten sind. Die Beweislast liegt hierbei offenbar nicht bei den Kirchen. Wie kann man den Austritt aus einem Verein nachweisen, in dem man nie Mitglied war ? Wie geht so was nach Rechtsstaatlichen Prinzipien. Muß ein türkischstämmiger BRD-Bürger auch nachweisen, das er nicht Mitglied in einer christlichen Kirche ist oder gilt das nur für „echte Deutsche“, die ja „alle potentielle Christen sind“ ?

Gruß Frank

[Heike J]

Es geht hier in der Regel schon um ehemals Getaufte. Das Problem: In der DDR erfolgte der Austritt beim Notar, aber ohne Bestätigung. Nun versucht die evangelische Kirche hier, noch nachträglich Reibach zu machen und setzt die Leute teilweise gar mit Nachforderungen unter Druck.

siehe auch: http://www.kirchensteuern.de/rasterfahndung.htm

[Heike J]

Was die Nachweispflicht angeht, gibt folgender Artikel einige Hinweise:

http://www.kirchensteuer.de/vermerk.html

[defensor_fidei]

Heike:

Weißt du, wie es mit katholischen Christen in den neuen Bundesländern aussieht? - Würde mich interessieren.

cogito_ergo_sum

[Heike J]

[Sermon]

[Sermon]

[Heike J]

[Sermon]

[Heike J]

[Nav]

[Nordseekrabbe]

[Nav]

[Frank]

[Frank]

[Alzi]

[Critic]

[Ossi]

[Femina]

Ja, ich habe irgendwann 1997/1998 auch solchen Brief bekommen. Finde ich gerade interessant, hier darüber zu lesen. Das fiel bei mir gerade in die Zeit, wo meine Stinkwut gegen die Kirche begann, weil ich Notiz davon nahm, dass sie es war, die meinem/ unserem Weg zum Wunschkind die meisten Steine in den Weg rollte.

Ich habe dann - obwohl ich in der Tat getauft wurde (aber vorher nicht von meinen Eltern gefragt, ob ich es will), geantwortet, nö, nie getauft und nie in der Kirche gewesen. Danach war dann auch Ruhe.

Viele Grüße, Femina

[Poldi]

[Snark7]

[Konstrukt]

Frage am Rande: Muß die Kirche eigentlich Ihre Einnahmen aus den Kollekten belegen und versteuern?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Heike J]

[Konstrukt]

Die können sich ja offensichtlich alles herausnehmen. Man sollte die Kirche insgesamt als Gewerbebetrieb einstufen. Das Produkt ist: Missionierung
Ich gucke heute Abend mal, ob ich noch eine Bescheinigung für meinen Austritt habe - ich befürchte nicht.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Femina]

Ich kann mir so schwer vorstellen, dass die Abzocke in meinem Fall gesetzeskonform wäre. Als 0-jährige konnte ich doch gar nicht entscheiden, ob ich getauft werden will oder nicht. Ich konnte auch nicht meine Unterschrift dafür geben. Eventuelle Beiträge hätten meine Eltern zahlen müssen, da sie ja meinen Kircheneintritt erwirkt haben.

Die zweite Sache ist, dass mir nie eine Kirchenzugehörigkeit bewußt war. Ich habe im späteren Leben nicht am Kirchenleben teilgenommen und wurde auch nicht konfirmiert. In keinem meiner Dokumente stand etwas von Kirchenzugehörigkeit. Ich denke, keiner in der DDR, der nicht aktiv kirchlich war, hat sich kirchenzugehörig gefühlt. Ja, und als ich dann arbeitete und Steuern zahlen mußte, da hätten sie ja spätestens kommen müssen und die Hand aufhalten. Da wäre immer noch Zeit für einen formalen Austritt gewesen. Aber erst Jahre später?

Ich bin mir sicher, dass ich nicht gezahlt und auch Prozeß geführt hätte. Darin hätte ich behauptet, nie was von ´ner Taufe gewußt zu haben. Aber wie ich unter dem oben genannten Link gelesen habe, genügte ja auch das Drohen mit der Presse. ...

[scheili1]

Gerade in dieser Woche musste ich live erleben, wie eng Staat und Kirche in diesem Land "zusammenarbeiten", wenn es darum geht, "der Kirche entflohenen Schafen" das Fell über die Ohren zu ziehen. Vor dem OVG Berlins wurde eine ehemalige DDR-Bürgerin, die ihren Kirchenaustritt 1971 nicht schriftlich, sondern "nur" noch durch eidesstattliche Versicherungen von Zeugen nachweisen konnte, zur Zahlung von Kirchensteuer "verdonnert", zudem wurden im Urteil gleichzeitig weitere Rechtsmittel - Revision oder Berufung - ausgeschlossen. Ich bin empört und zugleich erschüttert darüber, wie Rechtsstaatlichkeit in praxi aussieht. Ich bin der Autor des soeben abgegebenen Kommentars und möchte keineswegs anonym bleiben. Für Rückfragen stehe ich gern zur Verfügung. Helga Scheil (E-Mail: helga.scheil@web.de)

[Heike J]

Die Kirche ist offenbar eine Religionsgemeinschaft, die grundsätzlich davon ausgeht, dass ihre Mitglieder lügen.

Musste die Betroffene auch für rückliegende Jahre Kirchensteuer nachzahlen?

[Stingery]

Atheist: Ich bin kein Mitglied der Kirche. Ich habe Zeugen, die meinen Austritt bestätigen können.
Zeuge (Christ): Im Namen der Jungfrau Maria, ich schwöre auf den Herr Gott, dass ich Zeuge des Austritts war.
Kirche: Das können wir nicht akzeptieren. Zunächst brauchen wir die schriftlichen Aussagen dieser anderen Zeugen, Frau Maria und Herr Gott, falls es die überhaupt gibt!
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Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie

[GermanHeretic]

[scheili1]

Das OVG hat sie zur Zahlung der Kirchensteuer von 1999 verurteilt. Im Jahre 2000 ist die Beklagte nochmals ausgetreten, so dass sie ab diesem Zeitpunkt nicht mehr abgezockt werden konnte. Davor liegende Steuerschulden waren schon "verjährt".
Generell kann die Kirche für 6 Jahre rückwirkend Steuern eintreiben lassen.
Gruß Scheili