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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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 (#1714521) Verfasst am: 27.12.2011, 12:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Auf dem christlich-juedisch-fundamentalistischen Hassblog PIss-news wird heute religioes motivierte Gewalt verteidigt:
[Zitat]
| Code: | | pi-news.net/2011/12/christliche-erziehung-verboten-und-strafbar/#more-227881 |
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| Zitat: | Es wäre freilich wünschenswert, wenn es zu dieser Problematik auch objektive, neurologische Forschung gäbe, denn möglicherweise lassen sich bestimmte ethische Minimalanforderungen überhaupt nur im Menschen verankern, wenn sie bereits unbewusst mit einer körperlichen Schmerzempfindung assoziiert werden. Natürlich wäre eine solche naturwissenschaftliche Erziehungsforschung – die sich am Behaviorismus Skinners orientieren könnte – sozial nicht erwünscht und daher auch nicht erlaubt. Sie könnte außerdem die Jahrtausende alte Weisheit der zitierten jüdischen und christlichen Schriften und die Redensart “man lernt nur durch Schmerz” bestätigen und damit die mögliche Einsicht, dass eine körperliche Züchtigung in der Erziehung ein späteres (und biographisch weit schmerzhafteres Scheitern) als Erwachsener vorwegnimmt und dem Kind damit erspart, etwa indem es durch Schläge lernt, dass Diebstahl etc. nicht die angemessene Antwort auf die Problematik der ungleichen Verteilung des Eigentums ist, bevor es sich zu einem Verbrecher entwickeln kann. Eine solche tiefe und unbewusste Verankerung von “Diebstahl ist verboten und führt immer zu schmerzhaften Konsequenzen” ist nicht nur sozial nützlich, sondern auch für das Kind oder den Jugendlichen selbst vorteilhaft, weil sie ein späteres Abdriften in habituelle Kriminalität vielleicht blockieren kann. Wer möchte schon, dass sein Kind Ladendieb, Tankstellenräuber oder Investmentbanker wird?
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Ach sooo, das wurde nur noch nicht objektiv erforscht, wie Abschreckung beim Menschen (nicht) funktioniert. Aber man sieht das doch: früher gabs körperliche Strafen in Familie und im Strafrecht und es gab kaum Kriminalität und heute ist sie hierzulande ja irre gestiegen, gerade die liebevoll und ohne Prügel erzogenen Kinder landen ja alle auf der schiefen Bahn. 
Aber hey: gute Idee: | Zitat: | Verboten sind nämlich alle Veröffentlichungen, die zu Straftaten auffordern. .....
Streng genommen dürfte also nicht einmal mehr die Bibel gedruckt und verbreitet werden, oder jedenfalls erst nach Streichung der einschlägigen Passagen. |
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Tja
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1714524) Verfasst am: 27.12.2011, 12:26 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | Tja das alte Problem, wann ist es noch maßvoll und wann spätestens ist das Maß voll? |
Für mich gibt es da eigentlich nichts zu überlegen.
Wenn ich einem Erwachsenen Dresche androhe oder ihn verdresche dann krieg ich Ärger,weil der Gesetzgeber zu Recht sagt,daß jeder Mensch ein Anrecht auf körperliche Unversehrtheit hat.
Das schließt Kinder nicht aus.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1714547) Verfasst am: 27.12.2011, 16:26 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | | Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | Tja das alte Problem, wann ist es noch maßvoll und wann spätestens ist das Maß voll? |
Für mich gibt es da eigentlich nichts zu überlegen.
Wenn ich einem Erwachsenen Dresche androhe oder ihn verdresche dann krieg ich Ärger,weil der Gesetzgeber zu Recht sagt,daß jeder Mensch ein Anrecht auf körperliche Unversehrtheit hat.
Das schließt Kinder nicht aus. |
Ich sehe das genauso! Dein Beispiel ist auch ein gutes Argument, Erwachsene müsste man dann ja genauso züchtigen können.
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Miach
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853
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| (#1714557) Verfasst am: 27.12.2011, 17:42 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | | Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | Tja das alte Problem, wann ist es noch maßvoll und wann spätestens ist das Maß voll? |
Für mich gibt es da eigentlich nichts zu überlegen.
Wenn ich einem Erwachsenen Dresche androhe oder ihn verdresche dann krieg ich Ärger,weil der Gesetzgeber zu Recht sagt,daß jeder Mensch ein Anrecht auf körperliche Unversehrtheit hat.
Das schließt Kinder nicht aus. |
Außerdem, was soll das Maß sein?
Am Beispiel: Nur einen "Klaps"...
Ich arbeite körperlich, komme vom Bau, mein Klaps ist nicht zu vergleichen mit dem eines untrainierten Menschen.
Bei mir würde ein Klaps wahrscheinlich bei einem Kind schon ein Hämatom verursachen.
Deswegen ist es richtig, weil da keine Grenze im Maß zu ziehen ist, jedwede Form von Gewaltanwendung in der Erziehung unter Strafe zu stellen.
Es geht auch abgesehen vom Schmerz des Schlages um den Schmerz der Herabwürdigung.
Der Bruch der Distanz ist eine Entwertung, eher sogar ein Beweis der Verachtung.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1714559) Verfasst am: 27.12.2011, 17:48 Titel: |
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Ich glaube nicht, dass Prügel überhaupt nicht funktionieren. Sie können sicher dazu führen, dass jemand sich aus Angst an Regeln hält. Ich halte es aber für völlig irrelevant, ob und inwieweit Prügel der Abschreckung dienen. Schläge egal welcher Art - außer evtl. aus Selbstverteidigung etc. - gegen Kinder sind Körperverletzung.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1714562) Verfasst am: 27.12.2011, 17:54 Titel: |
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| Einer der Gründe, warum ich mit pi nichts zu tun haben will...
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26505
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1714564) Verfasst am: 27.12.2011, 17:56 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | .... Erwachsene müsste man dann ja genauso züchtigen können. |
In einigen Fällen voll dafür. (allerdings ist es wichtig, Notwehr geltend machen zu können) 
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1714565) Verfasst am: 27.12.2011, 18:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | .... Erwachsene müsste man dann ja genauso züchtigen können. |
In einigen Fällen voll dafür. |
Den Kommentar hatte ich mir verkniffen. 
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1714567) Verfasst am: 27.12.2011, 18:34 Titel: |
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Ja Notwehr stellt natürlich eine Ausnahme dar.
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
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Denis Diderot
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1714568) Verfasst am: 27.12.2011, 18:37 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube nicht, dass Prügel überhaupt nicht funktionieren. Sie können sicher dazu führen, dass jemand sich aus Angst an Regeln hält. Ich halte es aber für völlig irrelevant, ob und inwieweit Prügel der Abschreckung dienen. Schläge egal welcher Art - außer evtl. aus Selbstverteidigung etc. - gegen Kinder sind Körperverletzung. |
Jepp.
In dem Artikel war aber die blödsinnige These zu lesen, dass "sich bestimmte ethische Minimalanforderungen überhaupt nur im Menschen verankern lassen, wenn sie bereits unbewusst mit einer körperlichen Schmerzempfindung assoziiert werden."Also nicht: es kann funktionieren, dass ein Kind aus Angst vor Prügel nicht stiehlt,
sondern: es kann ohne Angst vor Prügel nicht funktionieren, das Kind kann nicht begreifen, dass es nicht stehlen soll. 
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Tja
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1714571) Verfasst am: 27.12.2011, 19:33 Titel: |
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Wurde dort genauer gesagt, welche Minimalanforderungen sich sonst nicht verankern lassen? Selbst wenn ein Kind ohne Schläge nicht lernen würde, nicht zu stehlen (was Unsinn ist), muss ich sagen, dass mir die körperliche (und psychische) Unversertheit mehr Wert ist als Eigentum 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1714579) Verfasst am: 27.12.2011, 19:50 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wurde dort genauer gesagt, welche Minimalanforderungen sich sonst nicht verankern lassen? Selbst wenn ein Kind ohne Schläge nicht lernen würde, nicht zu stehlen (was Unsinn ist), muss ich sagen, dass mir die körperliche (und psychische) Unversertheit mehr Wert ist als Eigentum |
Nee, nee: „Ein toter Sohn ist besser als ein ungezogener.“ sagte schon Dr. Martin Luther!
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1714597) Verfasst am: 27.12.2011, 20:58 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe das genauso! Dein Beispiel ist auch ein gutes Argument, Erwachsene müsste man dann ja genauso züchtigen können. |
Zumindest fromme Christen müßte man verhauen dürfen. Die wollen das doch so... 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1714603) Verfasst am: 27.12.2011, 21:13 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wurde dort genauer gesagt, welche Minimalanforderungen sich sonst nicht verankern lassen? Selbst wenn ein Kind ohne Schläge nicht lernen würde, nicht zu stehlen (was Unsinn ist), muss ich sagen, dass mir die körperliche (und psychische) Unversertheit mehr Wert ist als Eigentum |
Nur Diebstahl wurde als Beispiel genannt. | Code: | http://www.pi-news.net/2011/12/christliche-erziehung-verboten-und-strafbar/#more-227881
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Siehe obiges Zitat: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1714521#1714521
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Tja
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1714620) Verfasst am: 28.12.2011, 01:51 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | | Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | Tja das alte Problem, wann ist es noch maßvoll und wann spätestens ist das Maß voll? |
Für mich gibt es da eigentlich nichts zu überlegen.
Wenn ich einem Erwachsenen Dresche androhe oder ihn verdresche dann krieg ich Ärger,weil der Gesetzgeber zu Recht sagt,daß jeder Mensch ein Anrecht auf körperliche Unversehrtheit hat.
Das schließt Kinder nicht aus. |
Jedesmal, wenn ich einen Dummschwaller dumm schwallen hoere "Eine Ohrfeige hat noch niemandem geschadet!", dann juckt es mich in meiner rechten Hand und ich wuerde dem am Liebsten eine scheuern und hinzufuegen "Na wenn das so ist, dann kann die hier ja auch nicht schaden!"
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1714621) Verfasst am: 28.12.2011, 01:55 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube nicht, dass Prügel überhaupt nicht funktionieren. Sie können sicher dazu führen, dass jemand sich aus Angst an Regeln hält. Ich halte es aber für völlig irrelevant, ob und inwieweit Prügel der Abschreckung dienen. Schläge egal welcher Art - außer evtl. aus Selbstverteidigung etc. - gegen Kinder sind Körperverletzung. |
Jepp.
In dem Artikel war aber die blödsinnige These zu lesen, dass "sich bestimmte ethische Minimalanforderungen überhaupt nur im Menschen verankern lassen, wenn sie bereits unbewusst mit einer körperlichen Schmerzempfindung assoziiert werden."Also nicht: es kann funktionieren, dass ein Kind aus Angst vor Prügel nicht stiehlt,
sondern: es kann ohne Angst vor Prügel nicht funktionieren, das Kind kann nicht begreifen, dass es nicht stehlen soll. |
Dem stehen die Erkenntnisse der modernen Verhaltensforschung diametral entgegen. Die hat naemlich rausgekriegt, dass Strafe bei Fehlverhalten zwar bei Tieren funktioniert, aber dass andererseits Belohnung bei Wohlverhalten einfach besser funktioniert.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1714623) Verfasst am: 28.12.2011, 01:59 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wurde dort genauer gesagt, welche Minimalanforderungen sich sonst nicht verankern lassen? Selbst wenn ein Kind ohne Schläge nicht lernen würde, nicht zu stehlen (was Unsinn ist), muss ich sagen, dass mir die körperliche (und psychische) Unversertheit mehr Wert ist als Eigentum |
Der Verzicht auf Schlaege bedeutet, nebenbei bemerkt, nicht, dass bei Fehlverhalten ueberhaupt nicht bestraft werden soll.
Bei Diebstahl von Geld waere es z.B. eine sinnvolle paedagogische Massnahme nicht nur die Rueckgabe des gestohlenen Geldes vom Kind zu verlangen, sondern darueberhinaus ein "Bussgeld" in Hoehe des gestohlenen Betrages vom Taschengeld abzuziehen. So lernt das Kind, was der Verlust eines solchen Geldbetrages bedeutet.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1714645) Verfasst am: 28.12.2011, 10:54 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Dem stehen die Erkenntnisse der modernen Verhaltensforschung diametral entgegen. Die hat naemlich rausgekriegt, dass Strafe bei Fehlverhalten zwar bei Tieren funktioniert, aber dass andererseits Belohnung bei Wohlverhalten einfach besser funktioniert. |
Das Belohnen von erwünschtem Verhalten allein ist mMn für den Menschen viel zu simpel. (Dressur)
Wesentlich ist dass das Kind selbst dieses erwünschte Verhalten an sich erlebt d.h es muss selbst geachtet werden, wenn es Achtung vor Menschen lernen soll, und seine Eigentümer müssen auch wirklich seine sein und es drüber verfügen können, wenn es anderer Eigentum achten soll. Und es muss es vorgelebt bekommen. Man muss also schon selbst das einhalten, was man vom Kind verlangt.
Kinder sind nicht ja blöd.
edit: Korrektur
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Tja
Zuletzt bearbeitet von astarte am 28.12.2011, 11:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1714648) Verfasst am: 28.12.2011, 11:05 Titel: |
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Wenn jemand in seiner Kindheit nicht ernstgenommen, geachtet, wertgeschätzt wurde, zb auch geschlagen. Oder(und) diese Werte gegenüber anderen nicht eingehalten wurden, die aber von ihm verlangt wurden. Dann ist schon möglich, dass so jemand nur durch Strafandrohung vom Stehlen oder Schlägern abgehalten werden kann. Das wirkt dann solange er der Schwächere ist, sobald er das nicht mehr ist, darf er genauso ein Arsch sein, wie er vorgelebt bekam.
So jemand dann verklickern, dass es auch ohne geht, ist schwer. Der kennt das nicht, wie es auf ein Kind wirkt, wenn es als vollwertige Person gesehen wird, der gegenüber man alle Werte einhält, die man vom ihm auch verlangt.
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Tja
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1714740) Verfasst am: 28.12.2011, 20:35 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Dem stehen die Erkenntnisse der modernen Verhaltensforschung diametral entgegen. Die hat naemlich rausgekriegt, dass Strafe bei Fehlverhalten zwar bei Tieren funktioniert, aber dass andererseits Belohnung bei Wohlverhalten einfach besser funktioniert. |
Das Belohnen von erwünschtem Verhalten allein ist mMn für den Menschen viel zu simpel. (Dressur) |
Funktioniert aber trotzdem in vielen Bereichen. Z.B. ist es paedagogisch erheblich zielfuehrender sein Kind fuer gute Noten in der Schule zu belohnen als fuer schlechte Zensuren zu bestrafen. Mit ersterer Massnahme erreicht man schon, dass ein Kind sich in der Schule mehr anstrengt mit letzterer hoechstens, dass man dem Kind den Schulbesuch verleidet und es u.U. vor lauter Angst Lernblockaden entwickelt (wenn die Strafen fuer schlechte Zensuren gar zu drakonisch ausfallen)
| astarte hat folgendes geschrieben: | Wesentlich ist dass das Kind selbst dieses erwünschte Verhalten an sich erlebt d.h es muss selbst geachtet werden, wenn es Achtung vor Menschen lernen soll, und seine Eigentümer müssen auch wirklich seine sein und es drüber verfügen können, wenn es anderer Eigentum achten soll. Und es muss es vorgelebt bekommen. Man muss also schon selbst das einhalten, was man vom Kind verlangt.
Kinder sind nicht ja blöd.
edit: Korrektur |
Darueber laesst sich sehr leicht Einigkeit zwischen uns erzielen.
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Defund the gender police!!
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1714748) Verfasst am: 28.12.2011, 21:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Dem stehen die Erkenntnisse der modernen Verhaltensforschung diametral entgegen. Die hat naemlich rausgekriegt, dass Strafe bei Fehlverhalten zwar bei Tieren funktioniert, aber dass andererseits Belohnung bei Wohlverhalten einfach besser funktioniert. |
Das Belohnen von erwünschtem Verhalten allein ist mMn für den Menschen viel zu simpel. (Dressur) |
Funktioniert aber trotzdem in vielen Bereichen. Z.B. ist es paedagogisch erheblich zielfuehrender sein Kind fuer gute Noten in der Schule zu belohnen als fuer schlechte Zensuren zu bestrafen. Mit ersterer Massnahme erreicht man schon, dass ein Kind sich in der Schule mehr anstrengt mit letzterer hoechstens, dass man dem Kind den Schulbesuch verleidet und es u.U. vor lauter Angst Lernblockaden entwickelt (wenn die Strafen fuer schlechte Zensuren gar zu drakonisch ausfallen) |
Positive Verstärkung funktioniert besser als Bestrafung, das glaub ich auch gelesen zu haben, aber immer noch nicht besonders gut oder sicher. Das ist Konditionieren. Wenn du ein Kind für gute Noten belohnst, wirkt das gar nicht immer so, dass es mehr lernt um mehr oder wieder belohnt zu werden. So einfach lässt sich ein Mensch halt nicht dressieren.
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Tja
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1714760) Verfasst am: 28.12.2011, 22:31 Titel: |
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allein über das belohnen erwünschten verhaltens wird die intrinsische motivation der kinder beeinträchtigt
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1714762) Verfasst am: 28.12.2011, 22:51 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | allein über das belohnen erwünschten verhaltens wird die intrinsische motivation der kinder beeinträchtigt |
Wie meinst Du das?
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Positive Verstärkung funktioniert besser als Bestrafung, das glaub ich auch gelesen zu haben, aber immer noch nicht besonders gut oder sicher. Das ist Konditionieren. Wenn du ein Kind für gute Noten belohnst, wirkt das gar nicht immer so, dass es mehr lernt um mehr oder wieder belohnt zu werden. So einfach lässt sich ein Mensch halt nicht dressieren. |
Sehe ich ebenso. Vor allem wird das Kind älter und beginnt über die Erziehungsmethoden zu reflektieren.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1714763) Verfasst am: 28.12.2011, 22:58 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | allein über das belohnen erwünschten verhaltens wird die intrinsische motivation der kinder beeinträchtigt |
Wie meinst Du das? |
ich mein den korrumpierungseffekt
edit: hier mehr dazu
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1714766) Verfasst am: 28.12.2011, 23:14 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | allein über das belohnen erwünschten verhaltens wird die intrinsische motivation der kinder beeinträchtigt |
Wie meinst Du das? |
ich mein den korrumpierungseffekt
edit: hier mehr dazu |
Aha, verstehe. Ja, das ist in der Tat bedenkenswert.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1714768) Verfasst am: 28.12.2011, 23:20 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Positive Verstärkung funktioniert besser als Bestrafung, das glaub ich auch gelesen zu haben, aber immer noch nicht besonders gut oder sicher. Das ist Konditionieren. Wenn du ein Kind für gute Noten belohnst, wirkt das gar nicht immer so, dass es mehr lernt um mehr oder wieder belohnt zu werden. So einfach lässt sich ein Mensch halt nicht dressieren. |
Sehe ich ebenso. Vor allem wird das Kind älter und beginnt über die Erziehungsmethoden zu reflektieren. |
Und es hat eigene Bewertungen und Interessen. Wenn es ihm wichtiger ist, mit dem Freund zum Bolzplatz zu gehen, als sich so lange mit Lernen zu beschäftigen, kann es beschließen, dass es auf die Belohnung verzichtet und ihm mäßige Zensuren und wenig Belohnung ausreichen.
Es gibt dabei noch andere Probleme:
Es wird kaum belohnt, wenn ein sozial unerwünschtes Verhalten nicht gezeigt wird. Weil es einfach erwartet wird. Dass man nicht geklaut hat, oder dem Kollegen keine runtergehauen hat, wird selten gelobt oder belohnt....
Oder das eine Kind bringt gute Leistungen, das andere weniger. Belohnst du nun beide für gute Noten gleich, bekommt das eine, das sich vielleicht einfach leichter tut, mehr, und das andere strengt sich an, bekommt aber vielleicht weniger. Das wirkt nicht mehr als Verstärkung.
Da kann man sich nette Fallen bauen, wenn man meint, dass Kind so einfach gestrickt ist. 
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Tja
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1714774) Verfasst am: 28.12.2011, 23:32 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | allein über das belohnen erwünschten verhaltens wird die intrinsische motivation der kinder beeinträchtigt |
Wie meinst Du das? |
ich mein den korrumpierungseffekt
edit: hier mehr dazu |
Du weißt schon, dass dein Link sagt, es gibt den Korrumpierungseffekt nicht?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1714775) Verfasst am: 28.12.2011, 23:35 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | allein über das belohnen erwünschten verhaltens wird die intrinsische motivation der kinder beeinträchtigt |
Wie meinst Du das? |
ich mein den korrumpierungseffekt
edit: hier mehr dazu |
Du weißt schon, dass dein Link sagt, es gibt den Korrumpierungseffekt nicht? |
nein, das sagt er nicht. er sagt dieser konnte bisher nicht eindeutig nachgewiesen werden.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1714784) Verfasst am: 28.12.2011, 23:53 Titel: |
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| Zitat: | | Die Serie der Widerlegungen des Korrumpierungseffekts ließe sich beliebig fortsetzen. In einer Untersuchung im ABA-Design von Harrington und Wallace (2005) konnten die Versuchsperson, drei Kinder im Grundschulalter, für ihre selbstgewählten Spielaktivitäten Spielmarken erhalten, die sie gegen zuvor von ihnen ausgesuchte Gegenstände (T-Shirts u.ä.) eintauschen konnten. Zunächst (erste A-Phase) wurde die Basisrate der Aktivitäten erfasst (zwei Kinder wollten Rollschuhlaufen, eines wollte kleine Tiere sammeln). Anschließend (B-Phase) konnten die Kinder durch diese Aktivitäten Spielmarken (Tokens) verdienen. Die Rate der Aktivitäten stieg jeweils deutlich an. Aber auch, als die Möglichkeit, Tokens zu erhalten, wieder weg fiel (zweite A-Phase), blieb die Rate des Verhaltens erhöht und sank auch in einer Follow-Up-Untersuchung zwei Wochen später nicht unter die Basisrate. |
| Zitat: | | Der Korrumpierungseffekt besagt, dass die sogenannte intrinsische Motivation durch externe Verstärkung gemindert wird. Dabei ist schon das Konzept der intrinsischen Motivation widersprüchlich und teilweise unlogisch. Die empirische Forschung liefert bei kritischer Betrachtung keinen eindeutigen Beleg für den behaupteten Effekt. Ein Großteil der Forschung krankt zudem an methodischen Schwächen. Gegenteilige Befunde, die zeigen, dass "externe" Verstärkung auch ein Verhalten, das zuvor schon mit einer hohen Rate auftrat, noch weiter stärkt oder zumindest nicht schwächt, gibt es dagegen zuhauf. Die etwaigen negativen Nebeneffekte eines unreflektierten Einsatzes von "Belohnungen" lassen sich durch die Berücksichtigung grundlegender verhaltensanalytischer Prinzipien des Verstärkereinsatzes leicht vermeiden. |
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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