Let´s tell about ÜBERMENSCH

[kungfutius]

Eine Begegnungststäte für Freigeister ist ohne einer direkten Diskussion über den Übermenschen nur eine halbe Sache. Immerhin hatte Nietzsche gerade mit der Kreation des Übermenschen die Bedeutung des Begriffes `Friegeist` wie kein anderer Denker bedingt und gestaltet.
So kommt man als ein tatsächlich freier Geist am Thema `Übermensch` auf gar keinem Fall vorbei.
Und ich kann es mir gut vorstellen, dass eine geballte Ladung der Denkenergie, die hier in Forum steckt, schon einige interessante Vorstellungen über den Weg des Menschen zu diesem attraktiven Ziel zustande bringen könnte.
Übermenschliche Grüsse
kungfutius

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rede, damit ich dich sehe!
sokrates

[kungfutius]

Mein Leben ist wie ein Traum.
Arnold Schwarzenegger

Das lächerlichste an Don Quijotes Existenz, ist die Tatsache, dass er seine Träume lebte. Damit machte er sich unmöglich, weil man damals, wo es noch keine nennenswerte soziale Absicherung gab, nur als Realist überleben konnte.
Bereits heute aber würde der edle Ritter kaum noch auffallen. Ganz im Gegenteil, vielleicht wäre er sogar ein berühmter und geachteter Mann, vielleicht ein Fernsehstar, oder ein grosser Künstler - heute sind es nicht so wenige angesehene Menschen, die eben wegen ihrer Donquichotterie verehrt werden.
Und auch im Web ist diese Traumfähigkeit der heutigen Menschen, diese unbedingte Bereitschaft zum Träumen bessergesagt, allgegenwärtig. In den Foren und Chats werden in der Wahrheit nur Träume und Sehnsüchte ausgelebt. Und wenn diese Träume dann öfters in die Realität übersiedeln und zum Erfolg werden, beweist das nur, dass das menschliche Leben immer nachhaltiger zum Traum wird.
Diese Träumereien im Web sind aber nur Vorübungen für morgen, wo es dem Neuen Menschen, aller profanen Arbeit und stressigen Existenzsorgen befreit, quasi nichts anderes übrig bleibt, als seine Traumfähigkeit auszuleben. Natürlich werden da keine lächerlichen Hirngespinste eines Don Quijotes sein, sondern höchst kreative, rein schöpferische Träume der Halbgötter, die sich die Schöpfung untertan gemacht haben.
Und diese könnten dann, so scheint es mir wenn ich ganz, ganz weit in die Zukunft blicke, den alten Ritter von der traurigen Gestalt als einen avantgarden Helden und eigentlichen Urahn des Übermenschen verehren.
Immerhin hatte dieser als der allererste Mensch die exorbitante Wichtigkeit des Traums für die Existenz des Höheren Wesen begriffen.
Valet
kungfutius

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sokrates

[Graf Zahl]

Über dieses Thema werden sich - neben mir - sicherlich auch Tarvoc und Schmerzlos freuen.

Nietzsches Übermensch läßt sich wohl unterschiedlich beschreiben, da Nietzsche unterschiedlich interpretierbar ist. Die Nazis hatten ihn beispielsweise mißverstanden (wahrscheinlich wollten sie ihn einfach mißverstehen). Mit dem Übermenschen hatte N. sicherlich nichts politisches oder gar rassistisches im Sinn.

Für mich ist N.s Übermensch ein Individuum frei von überflüssigen Konventionen und Traditionen, er setzt neue Maßstäbe und ist kein Herdentier.
Ich habe mal ein interessantes philosophisches Essay darüber gelsen, ob Bart Simpson Nietzsches Übermensch sei (Buch "The Simpsons and philosophy", Name des Essays "Thus spake Bart" ), was bei näherer Betrachtung zu verneinen ist. Bart Simpson
reagiert auf seine Umwelt - er ist einfach nur dagegen, gegen den Mainstream. N.s Vorstellung ist hingegen die eines kreativen Menschen, der agiert und sein eigenes Leben als Kunst formt.

So viel meine ersten, spontanen, unstrukturierten und leicht chaotisch formulierten Gedanken in diesem Thread.
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42

[Graf Zahl]

Da das Thema eher philosophischer Natur ist, habe ich es mal hierhin verschoben.
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42

[kungfutius]

Ja, Bart ist eine klasse Spur, denn mit ihm ist die amerikanische Kultur angesprochen. Und die USA haben extra viel für die Idee Übermensch getan. Vor allem auf dem Gebiet der Aufklärung.
Ja, dazu fällt mir noch einiges ein, muss es nur noch ein bisschen in Form bringen.
Bis dann
kungfutius

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sokrates

[Kommissar Plattfuß]

[Shadaik]

[Kommissar Plattfuß]

[Shadaik]

[kungfutius]

Tja, Mensch, Du bist bisher gut an dem wirren Schreiben Nietzsches vorbeigekommen - geh also weiter.
Ich wollte eigentlich Leute ansprechen, die Nietzsche keinesfalls wirr finden.
Du wirst das kaum leugnen können, dass es auch solche gibt, und dass sie so unrichtig nicht sein können.
Oder hälst Du Dich tatsächlich zum Mass aller Dinge: was Du ablehnst, das mussen alle ablehnen und vice versa,wie?
Aber wenn mir jemand so kommt, dass er von Nietzsche eigentlich überhaupt nichts wissen will, aber doch fragt, warum man über Nietzsche diskutieren sollte, da kann ich nicht umhin, als eine ziemlich bedenkliche Inkonsequenz in seinem Denken zu erkennen.
So muss Dir als Antwort ein schlichtes DARUM genügen.
kungfutius

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sokrates

[Shadaik]

[Kommissar Plattfuß]

[kungfutius]

[Graf Zahl]

Leute, Leute, macht mal halblang:
Der eine findet Nietzsche gut, der andere eben schlecht. So what?
Jeder sollte einfach die andere Position akzeptieren.

Mich persönlich hat "Also sprach Zarathustra" berührt. Ich habe selten solch ein sprachliches Meisterwerk gelesen. Selbst wenn jemand inhaltlich nichts damit anfangen kann, ist zumindest die Sprache Nietzsches ein Hochgenuß.
Man mag von Nietzsche halten, was man will - er ist auf alle Fälle unterhaltsam. Manchmal stimme ich absolut mit ihm überein, manchmal bringt er mich zum Lachen, manchmal ist er erschreckend.
Ich kann aber verstehen, wenn einem das nicht gefällt. Es ist halt nicht jedermanns Sache.

@Shadaik:
Vielleicht wirfst Du mal einen Blick in "Der Antichrist" - so zum Einstieg, falls Du N. doch eine Chance geben willst.
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[Shadaik]

[Kookie]

also ich glaube ja - dass es ganz einfach mal unheimlich modern war
Nietzsche zu lesen
unter dem einen arm hatte man "Che" und unter dem anderen "Zarathustra"
und kam sich dabei unheimlich klug vor....
also bei mir wars so - und bei vielen anderen - damals auch

witzisch:
als 2002 David Bowie sein album "heathen" veröffentlichte
war in den inlegs - ein sehr schönes bild
drei in leder gebundene bücher:
THE GENERAL THEORY OF RELATIVITY - A.Einstein
THE INTERPRETATION OF DREAMS - S.Freud
THE GAY SCIENCE - F.Nietzsche
woraufhin die fans ma alle wieder ihre Nietzsche-bücher rausholten
zum besseren verständnis der songs - versteht sich

also ich persönlich muss sagen:
sehr schöne sprache
aber inhaltlich - leer
sagt mir einfach nix wirkliches

[Monologist]

Ich fand im Zarathustra die drei Verwandlungen des Geistes interessant.

1. Der Geist wird zum Kamel und trägt geduldig die Last der alten Moral

2. Der Geist wird zum Löwen und kämpft gegen den Drachen der Werte. Er beschreibt das als Kampf zwischen "Ich will" und "Du sollst". Der Löwe sei die einzige Möglichkeit Freiheit zu schaffen.

3. Die dritte Verwandlung ist die zum Kinde. Der Geist ist frei von allem, sozusagen neu, und spielt das Spiel des Schaffens.

Soweit konnte ich Nietzsche folgen, dann hat sich mir aber eine Frage aufgedrängt. Soll das die Anleitung zum Übermenschen sein oder ist es einfach nur eine Beschreibung einer möglichen Entwicklung des menschlichen Geistes?
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"Wer über Falsch und Richtig spricht, ist ein Mensch des Falschen und Richtigen."

[kungfutius]

[kungfutius]

An sich wurde Nietzsche wesentlich früher in Amerika als bei uns gelesen. Man hat auch den Eindruck, dass sich die amerikanische Politik wesentlich mehr von den Ideen Nietzsches inspirieren lasse, als die europäische. Darum ist auch die Rolle, welche die Kultur Amerikas in der Kreation des Neuen Menschen spielt, mit Sicherheit nicht zu überschätzen. Aber den Übermenschen, also den Menschen, der sich weitgehend vom Diktat seiner Gene emanzipiert hatte, kann diese Kultur kaum erschaffen.
Obwohl die Amis eben auf diesem Gebiet bereits Übermenschliches geleistet hatten. Als der erste Volk der Erde haben sie die Notwendigkeit des klaren, coolen Kopfes populär gemacht. Und das in der ganzen Welt... Dieser erste Ansatz für die Befreiung vom Diktat der Gene ist die eigentliche Grundeigenschaft jedes Edel- und Höherseins; das war die Eigenschaft des Adels, der sich, anders als die Untertanen, stets zu beherrschen wusste. Die Coolness ist der Unterschied zwischen Mensch und Tier. Ein Tier kann sich seinem Naturell niemals widersetzen, der Mensch schon. Voraussetzung dafür ist, dass er unter allen Umständen cool bleibt. Und eben dieses Erkenntnis ist die grosse Gabe der Amerika an den Neuen Menschen.
Ansonsten wird die amerikanische Kultur bei Erschaffung des Übermenschen wohl jene gleiche Rolle spielen, welche Rom bei Erschaffung des modernen Europäers spielte.
Es gibt in der Tat etlichen Parallelen zwischen dem amerikanischen und römischen Imperium. Die beiden wurden von den Aussiedlern aus einer Alten Welt begründet. Die beiden könnten sich dank der mitgebrachten uralten Kultur und dem neuen Raum prächtig entwickeln. So wurden sie beide so mächtig und reich, dass sich innerhalb ihrer Zivilisationen jene alte, mitgebrachte Kultur in eine neue, höhere zu verwandeln begann.
Wie es im Fall Rom weiterging, das weis man: die Entwicklung der Kultur zu einem höheren Level geht Hand in Hand mit der Degeneration und Dekadenz. Noch bevor Rom den modernen Europäer hervorbringen könnte übernahmen die frischere Kräfte die Weiterentwicklung. So stammt nur die Idee des modernen Europäers, jenen kühnen, smarten Eroberers, der die Welt nicht mehr als Soldat sondern als Kaufmann beherrschen wird, aus Rom. Seine wichtigste Eigenschaften bekam er von Kelten und Germanen Kelten, die von Rom zunächst lernten, und dann sehr schnell ihren Lehrer überflügelten.
Man darf nun erwarten, dass sich die Geschichte wiederholt. Amerika, zumal so, mit der ganzen Welt verfeindet und mit einem Kriegshaushalt von knapp 500 Milliarden $, hat keine Kraft mehr, um sie in solche Experimente zu stecken.
Die Frage ist nur, welches Land der Welt wird als erstes von den Politikern übernommen, die es sich zutrauen, Nietzsches Ideen zu propagieren und umzusetzen?
kungfutius
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rede, damit ich dich sehe!
sokrates

[Kookie]

hmm
das klingt gut
also - das is schon richtig gut

das les ich mir dann gleich noch 3x durch!
respect - my dearest:
das hast du sehr schön formuliert
( also ich meinte das obere - jetzt hast schonwieder was gepostet
schreib nich soviel - REDE!!!)
lach
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[Kommissar Plattfuß]

[Kommissar Plattfuß]

Don Quijote als Übermensch?

[Hannibal]

Was "Übermenschen" betrifft: Hier gibt es eine Seite, wo ihr als "gewöhnliche" Schüler mit "Überkindern" "Schere - Stein - Papier" spielen könnt... (mit ungeahnten Folgen, wenn ihr verliert )

Versucht euer Glück doch mal!

http://www.newgrounds.com/pico/uberkids.html
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!

[Kommissar Plattfuß]

[Graf Zahl]

@dragonfly:
Nietzsche war nicht für die komplette Abschaffung jeglicher Moral, sondern nur gegen absolute Begründungen. Es war für ihn wichtig, daß die Menschen erkennen, daß Moral etwas subjektives ist und nicht auf einen Gott zurückgeführt werden soll.
Der Übermensch schafft sich seine eigene Moral - unabhängig von Göttern. Er ist aber nicht unmoralisch.

[Hannibal]

[Kommissar Plattfuß]

[Graf Zahl]

[Kommissar Plattfuß]

[Shadaik]