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Iran: Schwule sollen hängen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332

Beitrag(#1716554) Verfasst am: 06.01.2012, 02:18    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Deine Mitläufermentalität wäre mir egal, wenn sie nicht so gefährlich ware! Es ist zu kurz gegriffen, alleine die Mörder anzugreifen. In jedem Unrechtssystem gibt es "nur" eine handvoll Täter, aber viele viele Mitläufer. Die Mitläufer tragen das System. Sie sind es, die es den Tätern erst möglich machen zu Tätern zu werden.

Genauso wie die SS von normalen Leuten wie unseren Großeltern getragen wurde, werden heute die Islamisten von Leuten wie dem netten Dönermann von nebenan getragen. Und von dir!

Wenn du die Gemäßigten aus der Haftung entlässt, lässt du den Mördern freie Hand.

Mitläufer sind nur Mitläufer, wenn sie mitlaufen. Dafür müssen sie aber in dem System, dessen "Mitläufer" sie angeblich sein sollen, erst mal drin sein. Normale Muslime sind also nicht Mitläufer des Islamismus, sondern des Islam; und Verteidiger der Religionsfreiheit sind es logischerweise erst recht nicht, sondern Mitläufer des Grundgesetzes.

Du kannst dir deine Denunziantenrhetorik also gepflegt sonstwohin stecken, und deine lustigen Ideen von "Haftung", von der offensichtlich jeder vor allem nach deinem Belieben, aber völlig unabhängig von tatsächlicher Beteiligung oder auch nur Billigung betrofen sein kann, erst recht.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1716605) Verfasst am: 06.01.2012, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Die künstliche Zweiteilung zwischen Islam und Islamismus ändert nichts an der Zahl der Toten, die diese Religion Jahr für Jahr verursacht.

Mir geht es, wie mehrfach betont, auch nicht primär um Schuld oder Haftung, sondern um Kausalität. Ich möchte nicht hinterher jemanden vor Gericht stellen, ich möchte voher verhindern, dass Menschen überhaupt sterben müssen.

Und für dieses Ziel sehe ich nunmal keine anderen Weg als die Gemäßgten mit ins Boot zu holen. Die Realität ist nicht digital, nicht gemäßigt oder radikal. Es gibt einen stufenlosen Anstieg von Religiösität und parallel dazu von Gewaltbereitschaft. Die Kaumgläubigen ähneln den Gemäßigten, die Gemäßigten ähneln den Normalgläubigen, die Normalgläubigen ähneln den Strenggläubigen und die Strenggläubigen ähneln den Radikalen. Und alle zusammen haben eine gemeinsame Basis, einen gemeinsamen Wertekonsens. Das ist es, was ihr immer unterschlagt. Die Radikalen glauben ja nichts anderes als die Gemäßigten, die setzten es nur konsequenter um.

Und die Mitte vermittelt. Die Mitte hindert die Radikalen daran, die Gemäßigten zu terrorisieren. Die Mitte hindert die Gemäßigten daran, die Radikalen aufzuhalten. Und deswegen machen die Radikalen weiter...

Ich habe ja große Freude an unseren kleinen akademischen Diskursen am Vormittag. Wir sollten aber nicht vergessen, dass da draussen Menschen sterben. Und Religionsfreiheit (die mir genauso wichtig ist wie dir!) alleine ist dafür keine Lösung.
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1716632) Verfasst am: 06.01.2012, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
...Die Realität ist nicht digital, nicht gemäßigt oder radikal. Es gibt einen stufenlosen Anstieg von Religiösität und parallel dazu von Gewaltbereitschaft. Die Kaumgläubigen ähneln den Gemäßigten, die Gemäßigten ähneln den Normalgläubigen, die Normalgläubigen ähneln den Strenggläubigen und die Strenggläubigen ähneln den Radikalen. Und alle zusammen haben eine gemeinsame Basis, einen gemeinsamen Wertekonsens. Das ist es, was ihr immer unterschlagt. Die Radikalen glauben ja nichts anderes als die Gemäßigten, die setzten es nur konsequenter um.

Und die Mitte vermittelt. Die Mitte hindert die Radikalen daran, die Gemäßigten zu terrorisieren. Die Mitte hindert die Gemäßigten daran, die Radikalen aufzuhalten. Und deswegen machen die Radikalen weiter...
...


Das mag ja deine Realität sein und das nun Folgende mag dir inkonsequent erscheinen, aber um mal bei deiner "Kausalität" zu bleiben:
In Wirklichkeit vergisst du leider, dass es in eben den von dir genannten Abstufungen durchaus auch Wertegewichtungen innerhalb dieses Wertekonsens gibt und zusätzlich, dass es Überschneidungen und Vermengungen mit anderen Gruppen sowie Individuen mit wiederum gemeinsamen Wertekonsens gibt, wobei Gewichtungen zwischen den verschiedenen Werten der unterschiedlichen Gruppen vorgenommen werden.

Das haben Individuen nun mal so an sich und deshalb muss man (ob es dir gefällt oder nicht) individuell differenzieren.

Und jetzt wird es gleich noch schwieriger:
Selbst bei Individuen können sich die Gewichtungen innerhalb ihrer eigenen Wertvorstellungen und Gruppenzugehörigkeiten gleich mehrmals und unterschiedlich ausgeprägt in jeweils unterschiedliche Richtungen verschieben.
zwinkern
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1716646) Verfasst am: 06.01.2012, 13:14    Titel: Antworten mit Zitat

Das mag ja alles sein. Aber was nützt es den Schwulen im Iran?

Du differenzierst und differnzierst und nichts kommt dabei heraus. Noch einmal: differenzieren ist eine Methode, um zu einem Ergebnis zu gelangen. Differenzieren ist nicht selber das Ergebnis.

Was ist dein Ergebnis?
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1716651) Verfasst am: 06.01.2012, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
...
Was ist dein Ergebnis?


Dass dein pauschales Herumtrampeln auf anderen Menschen hier im Forum den Homosexuellen im Iran rein gar nichts nutzt.
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