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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#1713956) Verfasst am: 22.12.2011, 23:18 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Man muss zwischen der Gestaltung von Menschen, und der Gestaltung einer Gesellschaft Mittels Gestaltung von Menschen unterscheiden. |
Um überhaupt den Züchtungsgedanken von Sarrazin oder Slojterdijk richtig einzuordnen, ist es wichtig, ihre politischen Standpunkte in Bezug auf den Sozialismus oder auch nur Demokratie zu betrachten, so, wie sie ihre Standpunkte selber äußern.
Dann zeigt sich sehr schnell: Die Züchtungsfans wollen überhaupt gar keine Veränderung - oder Gestaltung - der menschlichen Gesellschaft. Die Züchtung ist ihre "Gestaltung".
Sie sind strukturkonservativ bis zum dorthinaus. Sie wollen den Menschen *bessern*, gerade um die Gesellschaft so lassen zu können, wie sie ist (und um diese zu legitimieren).
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Beides ist fragwürdig, jedoch in unterschiedlichen Rahmen. |
Die Gestaltung von Gesellschaft ist fragwürdig? |
Nein. Und damit kommen wir zum Ausgangspunkt zurück. Die biologistische Vorstellung der Gestaltung ist fragwürdig.
Menschen sind soziale Wesen, denen wir die Möglichkeit der Mitgestaltung ihrer Lebensumstände wünschen. Über demokratische Verfahren, in denen sie selber Akteure sind. Der Biologismus dreht das um: Die Menschen werden gemäß einer Utopie, besser einer Dystopie gestaltet. Sie werden zum Objekt anderer Menschen, da in ihrer Existenz deren Absicht fest verdrahtet vorliegt.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1713972) Verfasst am: 23.12.2011, 00:26 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Man muss zwischen der Gestaltung von Menschen, und der Gestaltung einer Gesellschaft Mittels Gestaltung von Menschen unterscheiden. |
Um überhaupt den Züchtungsgedanken von Sarrazin oder Slojterdijk richtig einzuordnen, ist es wichtig, ihre politischen Standpunkte in Bezug auf den Sozialismus oder auch nur Demokratie zu betrachten, so, wie sie ihre Standpunkte selber äußern.
Dann zeigt sich sehr schnell: Die Züchtungsfans wollen überhaupt gar keine Veränderung - oder Gestaltung - der menschlichen Gesellschaft. Die Züchtung ist ihre "Gestaltung".
Sie sind strukturkonservativ bis zum dorthinaus. Sie wollen den Menschen *bessern*, gerade um die Gesellschaft so lassen zu können, wie sie ist (und um diese zu legitimieren).
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Beides ist fragwürdig, jedoch in unterschiedlichen Rahmen. |
Die Gestaltung von Gesellschaft ist fragwürdig? |
Nein. Und damit kommen wir zum Ausgangspunkt zurück. Die biologistische Vorstellung der Gestaltung ist fragwürdig.
Menschen sind soziale Wesen, denen wir die Möglichkeit der Mitgestaltung ihrer Lebensumstände wünschen. Über demokratische Verfahren, in denen sie selber Akteure sind. Der Biologismus dreht das um: Die Menschen werden gemäß einer Utopie, besser einer Dystopie gestaltet. Sie werden zum Objekt anderer Menschen, da in ihrer Existenz deren Absicht fest verdrahtet vorliegt. |
bestmögliche antwort.
mE ist die Idee der "Menschenzucht" allein schon deshalb fragwürdig, weil noch nicht bekannt ist, ob und inwiefern genetische grundlage und mikro- und makrosoziologische aspekte sich gegenseitig beeinflussen und/oder bedingen. finge man an menschen wie erbsen oder rinder zu züchten könnte man nur biologische, nict aber gesellschaftliche einflüsse in die planung einbeziehen ohne das ein totalitäres regime kontrolle über diese gesellschft hat.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1714000) Verfasst am: 23.12.2011, 09:57 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Man muss zwischen der Gestaltung von Menschen, und der Gestaltung einer Gesellschaft Mittels Gestaltung von Menschen unterscheiden. |
Um überhaupt den Züchtungsgedanken von Sarrazin oder Slojterdijk richtig einzuordnen, ist es wichtig, ihre politischen Standpunkte in Bezug auf den Sozialismus oder auch nur Demokratie zu betrachten, so, wie sie ihre Standpunkte selber äußern.
Dann zeigt sich sehr schnell: Die Züchtungsfans wollen überhaupt gar keine Veränderung - oder Gestaltung - der menschlichen Gesellschaft. Die Züchtung ist ihre "Gestaltung".
Sie sind strukturkonservativ bis zum dorthinaus. Sie wollen den Menschen *bessern*, gerade um die Gesellschaft so lassen zu können, wie sie ist (und um diese zu legitimieren).
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Beides ist fragwürdig, jedoch in unterschiedlichen Rahmen. |
Die Gestaltung von Gesellschaft ist fragwürdig? |
Nein. Und damit kommen wir zum Ausgangspunkt zurück. Die biologistische Vorstellung der Gestaltung ist fragwürdig.
Menschen sind soziale Wesen, denen wir die Möglichkeit der Mitgestaltung ihrer Lebensumstände wünschen. Über demokratische Verfahren, in denen sie selber Akteure sind. Der Biologismus dreht das um: Die Menschen werden gemäß einer Utopie, besser einer Dystopie gestaltet. Sie werden zum Objekt anderer Menschen, da in ihrer Existenz deren Absicht fest verdrahtet vorliegt. |
Danke für die Klarstellung.
Schöne Antwort, der ich zustimme! 
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°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1714005) Verfasst am: 23.12.2011, 10:50 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Nein. Und damit kommen wir zum Ausgangspunkt zurück. Die biologistische Vorstellung der Gestaltung ist fragwürdig.
Menschen sind soziale Wesen, denen wir die Möglichkeit der Mitgestaltung ihrer Lebensumstände wünschen. Über demokratische Verfahren, in denen sie selber Akteure sind. Der Biologismus dreht das um: Die Menschen werden gemäß einer Utopie, besser einer Dystopie gestaltet. Sie werden zum Objekt anderer Menschen, da in ihrer Existenz deren Absicht fest verdrahtet vorliegt. |
Danke für die Klarstellung.
Schöne Antwort, der ich zustimme! |
Nein. Völlig unlogisch. Wenn Menschen in einem demokratischen Verfahren Zucht einführen, dann haben sie doch genau dadurch ihrer Möglichkeit zur Mitgestaltung ihrer Lebensumstände Ausdruck verliehen. Sie selber sind die Aktuere. Sie folgen ihrer eigenen Utopie.
Welcher geheime Mechanismus sollte das umkehren? Wer ist denn dieser mysteriöse Biologismus? Wer wird Objekt von wem? Ich sehe hier keinen strukturellen Unterschied zu jeder anderen demokratischen Entscheidung.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1714021) Verfasst am: 23.12.2011, 13:00 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | .....Die biologistische Vorstellung der Gestaltung ist fragwürdig.
Menschen sind soziale Wesen, denen wir die Möglichkeit der Mitgestaltung ihrer Lebensumstände wünschen. Über demokratische Verfahren, in denen sie selber Akteure sind. Der Biologismus dreht das um: Die Menschen werden gemäß einer Utopie, besser einer Dystopie gestaltet. Sie werden zum Objekt anderer Menschen, da in ihrer Existenz deren Absicht fest verdrahtet vorliegt. |
@zelig:
Ich verstehe ja, was Du meinst, aber ich sehe die Differenz zur momentanen Lage des Subjektes nicht so besonders groß, vor allen Dingen nicht negativ verändert:
Um das jetzt nicht abgleiten zu lassen, lege ich noch einmal die heute utopischen Randbedingungen dieses Versuches fest:
Wir haben erkannt, welche Genkombinationen für die Ausprägung der Intelligenz zuständig sind, und auch sichergestellt, dass nur eine Häufung dieser Kombination keine anderen Folgen hat. Auch die Probleme der Intelligenz, die wir heut kennen, sind über eine entsprechende Unterstützung der Eltern im Griff. (Die im Volksmund behauptete, mit der Intelligenz oft verbundene Gefühlskälte, hängt ja nicht direkt mit der Intelligenz zusammen, sondern damit, dass diese Kinder schneller merken, damit leichter verletzt sind und sich so eher gefühlsmäßig zurückziehen).
Wir haben außerdem ein flächendeckendes System genetischer Beratung und eine moderate Förderung mit Beratung entstandener Kinder, d.h. wir schaffen tatsächlich eine leichte Gendrift in Richtung Intelligenz, die aber wahrscheinlich erst nach Generationen zu einem statistisch messbaren Ergebnis führen würde. Die "Zuchtberatung" selbst wäre transparent, so dass eine Beratung in Richtung anderer Ziele ausgeschlossen werden könnte.
Sicheres Ergebnis:
Die Eigenschaften des einzelnen Kindes wären genausowenig vorhersehbar wie heute.
Wahrscheinliches Ergebnis:
Die Erziehungsunterstützung der Eltern in der Problematik intelligenter Kinder mit dem Ergebnis einer geringeren Häufigkeit gefühlskalter, soziopathischer "Intelligenzbestien" hätte erheblich mehr Einfluss auf die Gesellschaft, als die erreichbare Gendrift.
Relation zum Status quo:
Der Einfluss eines von den Eltern für gut befundenen Erziehungsbuches auf die Entwicklung des Kinders ist mit Sicherheit größer als die Teilnahme am Projekt Gendrift. Auch hier haben wir eine bewusste Einflussnahme der Eltern.
Der Einfluss einer aktiven Teilnahme an erfolgreichen (= in der Tradition wirksamen) Sozialisationsriten, wie sie von den Kirchen angeboten werden, ist mit Sicherheit erheblich größer als eine Teilnahme am Projekt Gendrift. Auch hier haben wir eine bewusste Einflussnahme der Eltern.
Eine Veränderung in der Gesellschaft könnte in einer langfristig abnehmenden Manipulierbarkeit der Mitglieder bestehen.
Auch unser momentanes System erzeugt mit Sicherheit Gendriften - wir wissen nur noch nicht welche. Die in diesem Zusammenhang von Sarrazin und Konsorten behaupteten erscheinen mir allerdings etwas schlicht.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1717244) Verfasst am: 08.01.2012, 17:42 Titel: |
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http://www.taz.de/Thilo-Sarrazin-Dokumentation-im-WDR/%2185130/
| Zitat: | Abbitte leisten will er nicht: In der Doku mag sich Thilo Sarrazin auch nicht von der NPD distanzieren. Lieber vergleicht er die Deutschen mit einer edlen Pferderasse.
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| Zitat: | | So vergleicht Sarrazin die Deutschen mit einer edlen Pferderasse. "Stellen sie sich vor, dies sei ein Gestüt mit Lipizzanerpferden. Und irgendwie wird in jeder Generation ein belgischer Ackergaul eingekreuzt. Völlig klar, die genetisch bedingte Fähigkeit zum Laufen sinkt", doziert Sarrazin mit vor der Brust verschränkten Armen. "Gleichzeitig steigt die genetisch bedingte Fähigkeit, einen Karren durch den Lehm zu ziehen. So ist das auch mit Menschen." |
| Code: | | "Sarrazins Deutschland - Wie eine Debatte ein Land spaltet" zeigt der WDR am 9. Januar, 22 Uhr, einen Tag später (10. Januar, 20.15 Uhr) folgt der RBB. |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1717247) Verfasst am: 08.01.2012, 17:49 Titel: |
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Jaja, "der Deutsche" ist schon ein edler Gaul.... 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1717252) Verfasst am: 08.01.2012, 18:04 Titel: |
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| Zitat: | | So bekommt Sarrazin etwa Lob von dem niederländische Rechtspopulisten Geert Wilders. Sarrazin selbst distanziert sich nicht von der NPD, welche mit ihm warb. "Wenn die NPD sagt, die Erde ist rund, werde ich nicht sagen, die Erde ist flach", sagt er auf die Rechtsextremisten angesprochen. Es ist immer wieder amüsant, wie erschreckend einfach Sarrazin doch argumentiert. |
Und das heißt dann, dass er sich nicht von der NPD distanziert. 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1717253) Verfasst am: 08.01.2012, 18:07 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | "Stellen sie sich vor, dies sei ein Gestüt mit Lipizzanerpferden. Und irgendwie wird in jeder Generation ein belgischer Ackergaul eingekreuzt. Völlig klar, die genetisch bedingte Fähigkeit zum Laufen sinkt", doziert Sarrazin mit vor der Brust verschränkten Armen. "Gleichzeitig steigt die genetisch bedingte Fähigkeit, einen Karren durch den Lehm zu ziehen. So ist das auch mit Menschen." |
Nicht zu fassen. Wie blöde ist das denn?  |
Vrolijke, der Sarrazin meint Dich. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1717256) Verfasst am: 08.01.2012, 18:23 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | "Stellen sie sich vor, dies sei ein Gestüt mit Lipizzanerpferden. Und irgendwie wird in jeder Generation ein belgischer Ackergaul eingekreuzt. Völlig klar, die genetisch bedingte Fähigkeit zum Laufen sinkt", doziert Sarrazin mit vor der Brust verschränkten Armen. "Gleichzeitig steigt die genetisch bedingte Fähigkeit, einen Karren durch den Lehm zu ziehen. So ist das auch mit Menschen." |
Nicht zu fassen. Wie blöde ist das denn? |
Vrolijke, der Sarrazin meint Dich. |
Ist das ein Zufall?
Ich schaue hier sehr sehr selten herein.
War das jetzt telepatisch bedingt? 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1717297) Verfasst am: 08.01.2012, 20:27 Titel: |
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| Zitat: | | So vergleicht Sarrazin die Deutschen mit einer edlen Pferderasse. "Stellen sie sich vor, dies sei ein Gestüt mit Lipizzanerpferden. Und irgendwie wird in jeder Generation ein belgischer Ackergaul eingekreuzt. Völlig klar, die genetisch bedingte Fähigkeit zum Laufen sinkt", doziert Sarrazin mit vor der Brust verschränkten Armen. "Gleichzeitig steigt die genetisch bedingte Fähigkeit, einen Karren durch den Lehm zu ziehen. So ist das auch mit Menschen." |
Und nun Butter bei die Fische! Bei Pferden entfernt man entweder die belgischen Ackergäule aus der Herde oder verhindert deren Fortpflanzung...
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1717298) Verfasst am: 08.01.2012, 20:27 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | So bekommt Sarrazin etwa Lob von dem niederländische Rechtspopulisten Geert Wilders. Sarrazin selbst distanziert sich nicht von der NPD, welche mit ihm warb. "Wenn die NPD sagt, die Erde ist rund, werde ich nicht sagen, die Erde ist flach", sagt er auf die Rechtsextremisten angesprochen. Es ist immer wieder amüsant, wie erschreckend einfach Sarrazin doch argumentiert. |
Und das heißt dann, dass er sich nicht von der NPD distanziert. |
Heisst es denn, dass er sich distanziert?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1717299) Verfasst am: 08.01.2012, 20:33 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | So bekommt Sarrazin etwa Lob von dem niederländische Rechtspopulisten Geert Wilders. Sarrazin selbst distanziert sich nicht von der NPD, welche mit ihm warb. "Wenn die NPD sagt, die Erde ist rund, werde ich nicht sagen, die Erde ist flach", sagt er auf die Rechtsextremisten angesprochen. Es ist immer wieder amüsant, wie erschreckend einfach Sarrazin doch argumentiert. |
Und das heißt dann, dass er sich nicht von der NPD distanziert. |
Wo liest Du hier eine Distanzierung raus? 
Das waere doch eine Gelegenheit fuer den Kerl gewesen deutlich zu machen, wo die Unterschiede zwischen seinem Biologismus und dem der NPD liegen. Da er hier ausweichend antwortet anstatt Farbe zu bekennen, kann man davon ausgehen, dass ihm keine grundlegenden Unterschiede einfielen.
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Defund the gender police!! 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1717329) Verfasst am: 08.01.2012, 21:49 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | So bekommt Sarrazin etwa Lob von dem niederländische Rechtspopulisten Geert Wilders. Sarrazin selbst distanziert sich nicht von der NPD, welche mit ihm warb. "Wenn die NPD sagt, die Erde ist rund, werde ich nicht sagen, die Erde ist flach", sagt er auf die Rechtsextremisten angesprochen. Es ist immer wieder amüsant, wie erschreckend einfach Sarrazin doch argumentiert. |
Und das heißt dann, dass er sich nicht von der NPD distanziert. |
Wo liest Du hier eine Distanzierung raus?
Das waere doch eine Gelegenheit fuer den Kerl gewesen deutlich zu machen, wo die Unterschiede zwischen seinem Biologismus und dem der NPD liegen. Da er hier ausweichend antwortet anstatt Farbe zu bekennen, kann man davon ausgehen, dass ihm keine grundlegenden Unterschiede einfielen. |
Dann schau doch hier.
http://hpd.de/node/12202
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1717349) Verfasst am: 08.01.2012, 22:32 Titel: |
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| Oh, man zitiert sich schon selbst ....
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1717352) Verfasst am: 08.01.2012, 22:39 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Oh, man zitiert sich schon selbst .... |
Und deine sig?
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1717357) Verfasst am: 08.01.2012, 22:44 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Oh, man zitiert sich schon selbst .... |
Und deine sig? |
Die ist:
| narziss hat folgendes geschrieben: | Gut ausgedrückt!  |
Was ich Dir für Deinen Text leider nicht zurückgeben kann.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1717360) Verfasst am: 08.01.2012, 22:48 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Oh, man zitiert sich schon selbst .... |
Und deine sig? |
Die ist:
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Gut ausgedrückt! |
Was ich Dir für Deinen Text leider nicht zurückgeben kann. |
Dann sag aber bitte auch wie viel deutlicher sich Sarrazin und die NPD noch voneinander distanzieren sollen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1717390) Verfasst am: 09.01.2012, 03:20 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | So bekommt Sarrazin etwa Lob von dem niederländische Rechtspopulisten Geert Wilders. Sarrazin selbst distanziert sich nicht von der NPD, welche mit ihm warb. "Wenn die NPD sagt, die Erde ist rund, werde ich nicht sagen, die Erde ist flach", sagt er auf die Rechtsextremisten angesprochen. Es ist immer wieder amüsant, wie erschreckend einfach Sarrazin doch argumentiert. |
Und das heißt dann, dass er sich nicht von der NPD distanziert. |
Wo liest Du hier eine Distanzierung raus?
Das waere doch eine Gelegenheit fuer den Kerl gewesen deutlich zu machen, wo die Unterschiede zwischen seinem Biologismus und dem der NPD liegen. Da er hier ausweichend antwortet anstatt Farbe zu bekennen, kann man davon ausgehen, dass ihm keine grundlegenden Unterschiede einfielen. |
Dann schau doch hier.
http://hpd.de/node/12202 |
Ich hab Dir's nochmal unterstrichen, worauf sich der Vorwurf Sarrazin haette sich nicht von der NPD distanziert, bezieht.
Ansonsten wirken Distanzierungen ganz merkwuerdig unglaubwuerdig, wenn man mit denjenigen, von denen man sich distanziert, ein zweifelsfrei rassistisches Weltbild gemeinsam hat.
Wer "die Deutschen" mit einer "besonders edlen Pferderasse" vergleicht, der macht ein geradezu lehrbuchmaessiges rassistisches Statement. Deutlicher geht es wirklich nimmer. Oder willst Du uns etwa erzaehlen Typen wie Mahler, Voigt & Konsorten koennten diese Aussage Sarrazins nicht unterschreiben? Man unterscheidet sich lediglich in dem Punkt, wer genau jetzt die weniger edlen "Pferderassen" sind, dass man zwischen "edlen" und "unedlen" Menschenrassen unterscheidet, hat man allerdings gemeinsam oder, anders ausgedrueckt, sowohl Sarrazin als auch die NPD verknuepfen die ethnische Zugehoerigkeit von Menschen mit Werturteilen. Das ist der springende Punkt und die ins Auge springende Gemeinsamkeit und entspricht ausserdem exakt allen gaengigen Definitionen von Rassismus!
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1717393) Verfasst am: 09.01.2012, 03:45 Titel: |
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| Die Aussage von Sarrazin ist ohne Kontext angegeben bzw. wurde ihr vielleicht ein anderer Kontext unterstellt.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1717411) Verfasst am: 09.01.2012, 11:04 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wer "die Deutschen" mit einer "besonders edlen Pferderasse" vergleicht, der macht ein geradezu lehrbuchmaessiges rassistisches Statement. |
Wer hat das denn getan?
| Zitat: | | So vergleicht Sarrazin die Deutschen mit einer edlen Pferderasse. "Stellen sie sich vor, dies sei ein Gestüt mit Lipizzanerpferden. Und irgendwie wird in jeder Generation ein belgischer Ackergaul eingekreuzt. Völlig klar, die genetisch bedingte Fähigkeit zum Laufen sinkt", doziert Sarrazin mit vor der Brust verschränkten Armen. "Gleichzeitig steigt die genetisch bedingte Fähigkeit, einen Karren durch den Lehm zu ziehen. So ist das auch mit Menschen." |
Das Wort "edel" stammt nicht aus Sarrazins Zitat. Es stammt aus dem Einleitungssatz. Der Hauptkritikpunkt, der hier gegen ihn vorgebracht wird, ist also ein untergeschobenes Zitat.
Seriös diskutieren geht anders. 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1717414) Verfasst am: 09.01.2012, 11:24 Titel: |
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| Mann!
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1717415) Verfasst am: 09.01.2012, 11:26 Titel: |
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| Hast du das ungekürzte Pferdezitat, so dass du belegen kannst, dass Fake falsch liegt?
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1717418) Verfasst am: 09.01.2012, 11:32 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Hast du das ungekürzte Pferdezitat, so dass du belegen kannst, dass Fake falsch liegt? |
Inquisitoren brauchen keine Beweise...
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1717420) Verfasst am: 09.01.2012, 11:37 Titel: |
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Ich finde es ziemlich albern, hier auch noch unbedingt irgendwie eine Entschuldigung suchen müssen zu wollen.
Es ist doch wohl klar, was seine Intention war, das kann man doch auch an der Wortwahl sehen:
Lippizaner --> na, wofür steht denn wohl diese Pferderasse?
Ackergaul--> Nicht Pferd, Gaul! Ackergaul!
Auf eure Spielchen habe ich echt keinen Bock. 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1717421) Verfasst am: 09.01.2012, 11:44 Titel: |
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Was für eine dämliche Metapher überhaupt.
Als ob "Die deutschen" eine genetisch überschaubar kleine Gruppe wären, wie etwa diese spezielle Pferderasse.
Das zeigt doch nur wieder Sarrazins simples und ja, auch rassistisches Denken.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1717422) Verfasst am: 09.01.2012, 11:47 Titel: |
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Du weißt nicht ob er meint:
Lipizzaner = Kluge Menschen
Belgischer Gaul = Dumme Menschen
oder
Lipizzaner = Arier
Belgischer Gaul = Nicht-Arier
Ohne den Originalwortlaut des Zitates kann man das nicht unterscheiden, aber nach allem was ich über Sarrazin weiß meint er die obige Interpretation.
Und natürlich ist Sarrazin ein kluger Ausländer lieber als ein dummer Deutscher, das macht er in seinem Buch immer wieder deutlich.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1717423) Verfasst am: 09.01.2012, 11:57 Titel: |
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Ist Dawkins etwa auch ein böser Rassist?
| Zitat: | | Aber wenn man Kühe mit hohem Milchertrag, Pferde mit hoher Geschwindigkeit und Hunde mit Hüteinstinkt züchten kann, warum um alles in der Welt sollte es dann unmöglich sein, Menschen mit besonderen mathematischen, musikalischen oder athletischen Fähigkeiten zu züchten? Einwände wie "Diese Eigenschaften sind nicht eindimensional" treffen genauso auf Kühe, Pferde und Hunde zu und haben niemanden daran gehindert es zu tun. |
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