Religion in SciFi

[Frank]

Habe mir seit langem mal wieder meine Babylon 5 DVDs reingezogen. Meine früher uneingeschränkt positive Meinung dieser Serie hat sich etwas eingetrübt. Um es kurz zu machen: zu religionsfreundlich. Unter diesem Aspekt ist DS9 wirklich erträglicher.

Als Kind hat mich immer Kampfstern Galactica fasziniert. Nun merke ich, auch hier ist religiöse Indoktrination mit im Spiel.

Ist dass nun Überempfindlichkeit meinerseits oder ein reales Indoktrinationsproblem? Wie seht Ihr das?

[fwo]

[armer schlucker]

mir erscheint KSG weniger "braun" als viel mehr religionsfreundlich
das ist in den ersten Folgen noch nicht so sehr zu erkennen, aber später
das war auch einer der Gründe, warum ich es mir dann nicht weiter angesehen habe, das ständige Geseiere ging mir auf den Keks

auch B5 ist mir zu religionsfreundlich gewesen, aber auch sonst zu langweilig, habe nicht viel gesehen

[Alchemist]

Die Bajoraner mit ihren ...ach wie hießen die nochmal??
gingen mir aber doch ziemlich auf den Keks!

[sehr gut]

[armer schlucker]

[Naastika]

[fwo]

[Spartacus Leto]

Kampfstern Galaktika = Mormonen im Weltraum. Die Analogien sind mehr als nur offensichtlich.

DS9: Die Propheten leben im Himmelstempel und Der Sisko ist ihr Abgesandter.

Spätestens als Sisko begann sich selbst als der Abgesandte zu sehen wurde dies zur Tatsache und hörte auf Interpretation der Bajoraner zu sein.
Verdammt, Dukat versucht am Ende doch das Universum zu zerstören indem der die Pah-Geister mit Hilfe eines magischen Buches aus den Feuerhöhlen befreit.

Und das soll erträglicher sein?

[Tarvoc]

[Aretny]

Ich fand Riddick etwas überzogen, lustig war aber das die Moslems, das steht in den Kommentaren, nach dem Aufbruch der Menscheit zu den Sternen, den schwarzen Stein in Mekka zerteilt haben sollen um eine Hälfte in New Mecca aufzustellen.
Auch der Imam war in Teil 1 "pitch black" super drauf, all seine minderjährigen Schüler werden verspeißt und er redet von der Gnade Gottes.
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Celebrate diversity, and promote discord.
Celebrate equality, and promote unity.

[zelig]

Es ist wohl auch in der Zukunft nicht leicht, ein Gott zu sein.

[Zoff]

[Frank]

[Frank]

[Critic]

[fwo]

[Zoff]

[Aretny]

Der DJ?
Was hat der mit SF zu tun?
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Celebrate diversity, and promote discord.
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[Zoff]

[Aretny]

Aha!
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Celebrate diversity, and promote discord.
Celebrate equality, and promote unity.

[Tarvoc]

[Ahriman]

Wenn ihr nur Filme kennt - tja.
Was ist mit "Time-Bandits"? Da ist der Liebe Gott ein ziemlicher Trottel. Und in "Erik der Wikinger" ist Walhalla auch nicht das Gelbe vom Ei.
Es gibt in der SF-Literatur, vor allem in der älteren durchaus religiöse Elemente, und machmal sind sie sehr amüsant. Mir ist eine Geschichte erinnerlich, da hatte jedes Raumschiff eine approbierte Hexe in der Besatzung. Die war u.a. für die Meteorabwehr zuständig.
Robert A. Heinlein hat mit "Magie GmbH." eine Welt beschrieben, in der es Zauberer, Hexen, Dämonen, den Teufel und dergleichen tatsächlich gibt. Eine Riesengaudi. Da werden dann Saisonartikel (etwa Sommerkleider) nicht mehr fabriziert, sondern gezaubert. Und die lösen sich dann im Herbst auf. Gibt kein Abfallproblem!
Und in seinem Roman "Das neue Buch Hiob" macht er unseren Gott Jahwe so richtig fertig, der steht am Ende als Vollidiot da. (Empfehelnswert, gibts antiquarisch)
Es dürfte in der Fantasy-Literatur jede Menge Religionen geben, wohl vor allem heidnische. Mir liegt dieses Genre nicht, ich weiß da nicht Bescheid. Aber ich schätze, da wird das meiste sehr christenähnlich aussehen.

[Tarvoc]

Wo wir schon bei Romanen sind: Isaac Asimovs "Foundation" erweitert ihren Machtbereich in ihrer ersten Phase durch die Verbreitung von religionsähnlichem Aberglauben.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[sehr gut]

[Rohrspatz]

Mich stört in Star Wars IV ungemein, wie die Macht als religiöser Blödsinn abgetan wird. 20 Jahre vorher gab es noch den Jedi-Rat. Die Macht ist benutzbar. Es macht überhaupt keinen Sinn, sie als religiösen BS abzutun.

Genauer stört mich also nicht, wie Religion sondern wie Skeptizismus in SW dargestellt wird.


Die Darstellung von Religion in BSG fand ich zunächst noch ok. [SPOILER]Eigentlich wird ja offen gelassen, ob es wirklich einen Gott gibt, oder ob auch die "Menschen" ursprünglich künstlich erschaffen wurden. Aber einige Dinge, wie die "Engel", Starbucks Wiederauferstehung und derlei Kram werden dadurch noch nicht geklärt und erleichtern eine "Irgend eine höhere Macht"-Interpretation[/SPOILER]
In "Caprica" wird der Monotheismus der Cylonen dann sogar als Fundamentalismus dargestellt, der im Kontrast zum säkularisierten Polytheismus steht. Eigentlich wirkt Caprica so wie eine Art SciFi-Agora. Ob sich dieser Eindruck hält, kann ich nicht sagen, ich habe die Serie nur zu einem kleinen Teil gesehen.

In DS9 sehe ich das Thema Religion auch nicht als ganz so schlimm an. Zumindest so weit ich das mit meinen lückenhaften Kenntnissen beurteilen kann. Letztendlich scheint es mir eher so, als gäbe es die Bajoraner-Interpretation und die "neutrale"/wissenschaftliche. Und auch, wenn es die "Götter" der Bajoraner gibt, ist zumindest fraglich, ob sie allein dadurch, dass die Bajoraner einen Kult um sie herum gebastelt haben, wirklich auch "göttlich" zu verstehen sind. Ich finde, dadurch wirkt DS9 ganz schön ignostisch.

[esme]

Tja, ich erinnere mich an eine Kurzgeschichte, in der Jesus auf jedem Planeten einmal auftaucht und eine Raumschiffcrew versucht, ihn zu finden.

Da hat mich aber mehr beeindruckt, dass der Autor sich vorstellen kann, dass Jesus unzählige Male als Alien im ganzen Universum auftaucht - aber jedesmal als Mann.

In einer anderen Scifi-Geschichte, die mich tief beeindruckt hat, haben die Raumfahrer eine eher primitive Kultur gefunden, die behauptet, mit ihren Göttern direkt zu kommunizieren. Die Götter stellen sich dann als überlebende Gehirne einer technisch fortgeschrittenen Spezies heraus, die es ihren Verehrern ermöglichen, beim Tod in ihr Netzwerk aufgenommen zu werden. Das Buch schließt damit, dass die Raumfahrer hoffen, die "Götter" von der wahren (christlichen) Religion überzeugen zu können.

Da ergibt sich ein gewisses Muster, dass Autoren ihre Scheuklappen brutal auf das Universum projizieren.

Die Bajoraner habe ich im übrigen über weite Strecken vollkommen in Ordnung gefunden, eine realistische Mischung aus machthungrigen Opportunisten und gutmeinenden Idealisten in der Hierarchie. Gegen Ende der Serie ist das dann irgendwann gekippt und sie haben völlig unglaubwürdig Kai Winn, die völlig politisch opportunistisch gestartet hat, zuerst zu einer guten, religiös motivierten Person gemacht und dann quasi zu einer Teufelspaktiererin, die dafür auch prompt bestraft wurde.

Der Anfang, dass Aliens als Götter verehrt werden, war doch wirklich ganz ok, dass aber Sisko auf einmal wirklich der Erlöser ist, dessen göttliche Geburt arrangiert wurde, ist ein derartiger Mist...

Wer sich religiös-scifi-mäßig erholen will, kann ja von Lem die Geschichte lesen, wo sich ein Missionar beklagt, wie schwierig es mit den Aliens ist: Die einen finden die Beschreibung der Hölle höchst attraktiv, die nächsten haben fünf Geschlechter, die nächsten nehmen es ernst, dass es das beste ist, wenn man keinen Sex mehr hat und ehelos und kinderlos bleibt, usw.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[Tyke Mison]

überzeugte atheisten müssen auch einem jedi und seiner macht paroli bieten

im reli unterricht haben wir uns mal matrix angeschaut, und das mit der geschichte von jesus verglichen: geburt, tod, wiederauferstehung, der dialog zwischen neo und dem architekten, usw.

aber solche modelle findet man doch überall, und ich halte es für eine überempfindlichkeit. wenn in einem märchen märchen erzählt werden, ist es doch harmlos wenn man weiß das es nur ein märchen ist. sonst müsste man ja auch scifi kritisch sehen weil man befürchten müsste das menschen tatsächlich daran glauben.

und kommt mir jetzt nicht mit scientology ....
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in the name of democracy, unite!

[Hanami]

[Kramer]

Bei SF und Religion fällt mir "Auf nach Golgatha!" von Garry Kilworth ein .
http://en.wikipedia.org/wiki/Let%27s_go_to_Golgotha
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