US-Militär prüft angebliche Koran-Verbrennung

[DeHerg]

[Kafir]

[onieD]

[onieD]

[Elisa.beth]

[AdvocatusDiaboli]

In Afghanistan drehen die Muslime aber gerade voll durch. Das bisserl Papier. Wird Zeit, dass die Leute dort mal gescheite Bildung bekommen. Wie wärs mit Gaucks Büchlein über Freiheit?

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-817177.html

[Landei]

Sie sollten sich mal lieber auf den Abzug vorbereiten, dort gibt es nichts mehr zu retten. Die Menschen dort haben die Wahl zwischen ausländischen Truppen und den Taliban, und der momentane Ausbruch zeigt überdeutlich, dass sie letzteres vorziehen. Wer für ein paar verbrannte Blatt Papier mordet, verdient keine Hilfe.
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Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)

[Defätist]

[Desperadox]

[Defätist]

[aztec]

[Desperadox]

[Eklatant]

[Aretny]

Das ist eine häßliche Situation!

Ich frage mich aber auch wieso man Milliarden ausgibt um Leute zu befreien die das nicht wollen.
Es reicht doch wenn man die Taliban bekämpft und gegen Alle vorgeht die diese Unterstützen, das sehe ich nicht als Problem.

Man sollte den Menschen Asyl gewähren die in diesen Ländern nicht leben können weil sie einen anderen Glauben haben, sich als Frau nicht weiterbilden können etc. aber bitte nicht Leute die den Jihad in die Welt tragen wollen, die sollen mal schön bleiben wo sie sind.
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Celebrate diversity, and promote discord.
Celebrate equality, and promote unity.

[tillich (epigonal)]

[Religionskritik-Wiesbaden]

zunächst - ein Zwischenruf in Sachen Kultur und Koranverbrennung

- Man erwartet, dass die Afghanen sogenannte 'vorislamische Kulturgüter' zu schätzen lernen,

man protestierte im Westen, als die Talibans die riesigen Buddha Statuen beschossen und sprengten, ja es protestierte die zivilisierte Welt, wie es hieß, und heute im DLF erwähnte ein Korrespondent, dass unter den Protestierenden gegen die Koranenverbrennungen viele Afghanen seien, die weder Lesen noch Schreiben könnten.
Toll.
Und gegen die Zerstörung der Buddhastatuen protestierten auch nur Menschen, die des Steinmetzens und des Skulpturen und Plastikenerstellens mächtig waren.
Nein, keiner fragte nach den künstlerischen Fähigkeiten derer, die dagegen bei uns protestierten. Zu Recht. Wenn demnächst irgendwelche Idioten Bilder zerstören, dann dürfen ja auch nicht nur die eine Stimme dagegen erheben, die malen können.
Da mag sich zwar die eine oder andere Stimme hier melden - es sei ein Unterschied - ob man die riesigen alten Buddhastatuen zerstört, von denen es in dieser Region dann keine mehr gibt, oder oder aber ein paar Ausgaben eines in Massen und vielleicht billig hergestellten Korans verbrennt. Die Qualität der vernichtenden Schriften wurde ja bisher nur von den Besatzern festgestellt !
- und nach welchen Kriterien ? Vielleicht enthielten sie Anmerkungen der Gefangenen, kleine Notizen, die dann einmal später für Kulturwissenschaftler und Historiker von Interesse sein könnten?

Es geht hier auch um eines der Prinzipien, die unsere Kultur erst sehr spät und nach vielen ikonoklastischen Ausbrüchen von Religionen und Politischen Mächten lernen musste,
die Achtung von fremden Anschauungen, die Achtung von fremder Kultur.

Denn in der ikonoklastischen Phase der Talibans sollten (und wurden auch teilweise) die Museen von vorislamischer Kunst, von vorislamischen Zeugnissen der Menschheitsgeschichte gesäubert. Wie aber können wir von den Afghanen den Respekt für ebenfalls in Massen zu findenden Scherben aus vorislamischer Zeit erwarten, wenn mit ihren Kulturverständnis so gänzlich unverständlich umgegangen wird.

Obama hat sich entschuldigt - auch toll - aber hat er, der Guantanomo weiter betreibt und in dessen Amtszeit die milden Urteile der Mörder von Haditha fallen - überhaupt verstanden, worum es hierbei eigentlich geht? So wie er sich entschuldigt hat, klingt es, wie dereinst die Weisen den Indianern den Frieden versprachen - nett und beiläufig und am Ende ohne Wert.
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Derzeit ohne Untertitel

[Misterfritz]

[fwo]

[Defätist]

[Religionskritik-Wiesbaden]

[Misterfritz]

[Religionskritik-Wiesbaden]

[tillich (epigonal)]

Der Unterschied ist natürlich, dass nicht mehr gebrauchte, zerlesene, kaputte oder eben aus Sicherheitsgründen für die Vernichtung vorgesehene Koranausgaben eben keinen besonderen kulturellen Wert darstellen, sondern durch massenhaft vorhandene andere Kopien jederzeit gleichwertig ersetzt werden können. Mit den Buddhastatuen oder den altägyptischen Denkmälern vergleichbar wären eher besondere, seltene wertvolle alte Drucke oder einzelne alte Handschriften des Korans zu vergleichen.

Das heißt, aus der Perspektive der Bewahrung von Kulturschätzen ist da nun mal nichts Schlimmes passiert. Ebenfalls wurde das ja nicht mit bewusst beleidigender Geste gemacht, wie es der depperte Pastor vorgehabt hätte (das muss alerdings den Leuten, die das mitbekommen oder davon gehört haben, nicht klar sein); im Gegenteil kann man vermuten, dass viele Christen unter den Soldaten mit aus denselben Gründen zu beseitigenden Bibelausgaben nicht anders verfahren wären. Das heißt, es geht wirklich "nur" darum, dass grundsätzlich jede einzelne Ausgabe als aus reliigösen Gründen achtsam zu behandelnde Sache angesehen wird, was Atheisten sowieso, aber auch sonst den meisten Westlern eher fremd sein dürfte.

Aber als Besatzungsmacht sollte man nun mal erstens sowieso erhöhte Rücksicht auf Empfindlichkeiten verschiedenster Art nehmen; und zweitens sollte man damit rechnen, dass sich auch an - scheinbaren - Kleinigkeiten aktuell großer Ärger entzünden kann, wenn man sowieso schon, vorsichtig formuliert, das Wohlwollen der Zivilbevölkerung nicht als oberstes Handlungsziel hat.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[beachbernie]

[Religionskritik-Wiesbaden]

[YB0b]

[Eklatant]

[Critic]

(1) Eine willentliche Bücherverbrennung ist ein starkes Symbol, sie wurde bekanntermaßen vielfach gebraucht, um unerwünschtes Gedankengut zu vernichten. Die Vernichtung von Buch und Mensch wurden dabei schon einmal gleich abgehalten: der Henker warf das Buch ins Feuer, die Kirchenglocken läuteten dazu - vielleicht aus der Vorstellung heraus, daß ein Buch eine Idee kommunizieren könne wie ein Mensch -, und es wurde sehr wohl auch im Rahmen eines rechtsextremen Hintergrundes interpretiert, als neben einer Fahne auch ein Exemplar des "Tagesbuches der Anne Frank" verbrannt wurde (Link).

Nun ist aber auch eine willentliche Aktion von einer unachtsamen zu unterscheiden. Zumindest würden wir sagen, daß bei einer Unachtsamkeit eine "geringere Schuld" vorliege als bei einer willentlichen Handlung. Auch das mag aber nicht in jedem Verständnis so gelten. Ich erinnere mich daran, daß ein alter Lehrer von mir schonmal sagte: "Es gibt keine Flüchtigkeitsfehler." Die Haltung zum Koran scheint ähnlich zu sein - mag es also heißen, daß gerade dort keine Nachlässigkeiten erlaubt seien, wo eine besondere Verantwortung im Umgang mit dem Buch auferlegt worden sei (Link). Alte, zerlesene Korane werden - ähnlich wie Juden das mit verschlissenen Exemplaren der Torah tun - "bestattet". Sie können auch verbrannt werden, allerdings muß das Ganze "würdevoll" erfolgen (Link).

(2) Es mag teilweise nicht so recht nachvollziehbar sein - insbesondere vor dem Hintergrund, daß bedrucktes und leicht wieder zu beschaffendes Papier mehr respektiert wird als das unersetzbare Leben -, aber es gibt gewisse Symbole, die in einzelnen Gesellschaften als besonders schützens- oder achtenswert angesehen werden. Auch in Deutschland ist es verboten, öffentlich gezeigte Flaggen und andere Hoheitszeichen zu verbrennen oder sonstwie zu beschädigen (Link), während sinnigerweise in den USA die "würdevolle" Verbrennung ausgedienter und unansehnlich gewordener Flaggen sogar als Beseitigungsmethode hoch angesehen und empfohlen wird (Link).

Bei Nationalsymbolen kommt so noch hinzu, wie die ersten Symbole entstanden seien: demnach habe man ("habe ich mal gelesen") im alten Ägypten die Plazenta des Königs, wenn er in die Schlacht zog, auf eine Standarte gesetzt und vor dem Heer hergetragen. Aber natürlich würde nicht einmal jemand, der die Wartburgflagge "schändete", dafür hingerichtet (es sei denn von den Kuratoren gevierteilt.)

(3) Als ein Filmemacher für eine symbolhafte Szene eine Bibel verbrannte, haben sich zwar einige der "üblichen Verdächtigen" kritisch geäußert, daß das wohl keine erwünschte Symbolsetzung sei. Es gab aber keine Proteste (Link).

Andererseits gibt es auch dezidierte Positionen von Muslimen in Bezug auf den Respekt vor Bibeln, beispielsweise erster Treffer (alu-~) hier (Google). Also: man dürfe sie nicht haben, und am besten solle man sie verbrennen, oder es sollte auch eine Retourkutsche geben, wie etwa der einschlägig bekannte Pierre Vogel anläßlich der Koranverbrennung dieses Pfarrers meinte.

Auch viele Muslime distanzieren sich von der vergleichbaren Vorstellung: Beispielsweise hat schon einmal eine muslimische Gruppe einem muslimischen Geschäftsmann eine Bibelverbrennung gerichtlich verbieten lassen (Link), hier wollte man also erreichen, daß selbst bei einer willentlichen Verbrennung von seiten des radikalen Predigers Terry Jones es keine Retourkutsche geben dürfe. (Wenn auch mit der Argumentation, daß die Meinungsfreiheit die Verletzung religiöser Empfindungen nicht mit einschließe.)

Über den Anteil derer kann ich allerdings nichts sagen: Denn ich habe bis jetzt noch keine richtig verlässlichen Zahlen gehört. Die beste Angabe, die ich auf die Schnelle finden konnte, daß an der größten Demonstration etwa 2000 Menschen teilgenommen hatten (Link). Es gab natürlich mehrere Demonstrationen, und auch ein paar tausend Radikale und Sympathisanten der Taliban können so einen beträchtlichen Schaden anrichten - auch und gerade in der internationalen Wahrnehmung.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[I.R]

[Lord Snow]