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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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 (#1736546) Verfasst am: 13.03.2012, 01:45 Titel: |
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Extra für beachbernie
Broder hat ein neues Buch geschrieben
Henrik M Broder: Vergesst Auschwitz!: Der deutsche Erinnerungswahn und die Endlösung der Israel-Frage
„Und dann kotzen Sie es aus?
Ich bin froh, dass Sie es gesagt haben. Ich bin kein Dichter, ich bin ein Kotzer. Genau so ist es. Das ist wie ein rauschhafter Zustand. Wenn es mich erwischt hat, sitze ich dann Tag und Nacht daran.“
„Der Auftritt hat sich geändert, nicht die Obsession.“
http://www.stern.de/kultur/buecher/henryk-m-broders-vergesst-auschwitz-warum-podolski-auschwitz-meiden-soll-1798725.html
„Der Inhalt des Buches lässt sich denn auch in einem Satz destillieren:
Wer die Ideologie des Zionismus, Israel und die Verbrechen gegen Palästina kritisiert, ist ein Antisemit und will alle Juden ausrotten.
Dieser Kernsatz ist es auch, der im öffentlichen Bewusstsein hängen bleiben soll.“
http://rotefahne.eu/2012/03/zionistisches-delirium-zum-neuen-buch-von-henryk-m-broder/
http://www.literaturhaus-muenchen.de/veranstaltung/items/2243.html
Eintritt: 9,00 EURO
LITERATUR???
(war der Sarrazin auch in diesem „Literaturhaus“ und wie viel hat das gekostet?)
„Tourette-Charakter?“ der war gut: Tourette-Charakter!
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1736552) Verfasst am: 13.03.2012, 02:04 Titel: |
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| Zitat: | | Wenn er zugleich der Meinung ist, der Nahostkonflikt könne durch die Einstaatenlösung geregelt werden, dann ist er ein Antisemit, weil er Israel abschaffen möchte |
Was für ein Schwachsinn. 
| Zitat: | | Im Prinzip ist alles falsch. |
Schon besser. 
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SUUM CUIQUE
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1736553) Verfasst am: 13.03.2012, 02:04 Titel: |
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"... faschisische Ideologie des Antisemitismus ..."
--> Rundablage linker Antisemitismus & PLONK
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1736554) Verfasst am: 13.03.2012, 02:10 Titel: |
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Steht in dem Buch eigentlich, ausser der brodertypischen Antisemitismuskeule gegen alle die anderer Meinung sind als er oder die er sonst so nicht leiden kann, sonst noch was drin?
Woher nimmt eigentlich ein boesartiger Hetzer, der Holocaustueberlebende als "Jammerjuden, die in jeder Talkshow erzählen, wie viele Angehörige sie im Holocaust verloren haben und wie sehr sie sich heute vor der NPD fürchten" diffamiert um sie in der oeffentlichen Diskussion zum Schweigen zu bringen, die Chuzpe auch bloss irgendwen als "Antisemiten" zu denunzieren?
Solche Sprueche vermutet man eigentlich eher auf dem Kameradschaftsabend irgendwelcher rechter Glatzen als bei einem sebsternannten Antisemitenjaeger.
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Defund the gender police!! 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1736558) Verfasst am: 13.03.2012, 05:50 Titel: |
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Daraus der Abschnitt, in dem Broder exhibiert, dasz er ein Vollignorant ist:
| Zitat: | Warum sind Sie 1981 nach Israel gegangen?
Weiß ich nicht mehr. Ich wollte für ein halbes Jahr dorthin, und dann wurden fast zehn Jahre draus.
Und warum sind Sie wiedergekommen?
Das hatte vor allem persönliche Gründe. Meine Mutter wurde alt und krank. Meine Frau und ich bekamen eine Tochter, und die Mauer war gefallen. Das wollte ich mir angucken. Ich hatte zehn wunderbare Jahre in Israel. Das hat mir gut getan. Israel ist einfach das einzige Land, wo es nicht darum geht, dass du Jude bist. Das ist so entspannend. Und verglichen mit den Juden hier sind die Israelis ziemlich normal, weil sie konkrete Probleme haben: Die Preise laufen einem davon, die Steuer quetscht einen aus, kaum ein Tag vergeht, ohne dass irgendwo eine Bombe entdeckt wird. Never a dull moment. Da spielt die Shoah keine so große Rolle. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1736645) Verfasst am: 13.03.2012, 15:26 Titel: |
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Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1736675) Verfasst am: 13.03.2012, 17:14 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Jo, Enspannung pur: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,811195,00.html
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1736678) Verfasst am: 13.03.2012, 17:30 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Jo, Enspannung pur: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,811195,00.html |
Ich meinte den einen Punkt, den ich nannte und um den es bei Broder da ging.
Aber gerade diese schlimmen Geschichten stützen das doch: Da ist Judesein so normal, dass man sogar Zeit für Streitereien hat, wie man "richtig" Jude sein soll. Ginge hier doch gar nicht.
Dass solche Sachen auf einer ganz anderen Ebene dann wieder richtig Scheiße sind und überhaupt nicht entspannend, ist ja wohl klar.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1736710) Verfasst am: 13.03.2012, 19:49 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Jo, Enspannung pur: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,811195,00.html |
Ich meinte den einen Punkt, den ich nannte und um den es bei Broder da ging.
Aber gerade diese schlimmen Geschichten stützen das doch: Da ist Judesein so normal, dass man sogar Zeit für Streitereien hat, wie man "richtig" Jude sein soll. Ginge hier doch gar nicht.
Dass solche Sachen auf einer ganz anderen Ebene dann wieder richtig Scheiße sind und überhaupt nicht entspannend, ist ja wohl klar. |
passt.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1736719) Verfasst am: 13.03.2012, 20:29 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Jo, Enspannung pur: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,811195,00.html |
Ich meinte den einen Punkt, den ich nannte und um den es bei Broder da ging.
Aber gerade diese schlimmen Geschichten stützen das doch: Da ist Judesein so normal, dass man sogar Zeit für Streitereien hat, wie man "richtig" Jude sein soll. Ginge hier doch gar nicht.
Dass solche Sachen auf einer ganz anderen Ebene dann wieder richtig Scheiße sind und überhaupt nicht entspannend, ist ja wohl klar. |
passt.
fwo |
Finde ich nicht, ich kann den Broder Spruch überhaupt nicht nach vollziehen. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1736736) Verfasst am: 13.03.2012, 20:59 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Dass es in Israel mehr als irgendwo anders "darum geht ob Du Jude bist" oder nicht, merken vor allem die Leute, die dort leben und keine Juden sind.
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Defund the gender police!!
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Miach
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853
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| (#1736741) Verfasst am: 13.03.2012, 21:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Dass es in Israel mehr als irgendwo anders "darum geht ob Du Jude bist" oder nicht, merken vor allem die Leute, die dort leben und keine Juden sind. |
Ich war nie Ausländer, und fühlte mich nie ausgeschlossen, bis ich nach Brandenburg zog, und versuchte am alltäglichen Lebens teilzunehmen, als Wessi und als Sohn eines slowenischen Vaters....
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1736745) Verfasst am: 13.03.2012, 21:22 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Dass es in Israel mehr als irgendwo anders "darum geht ob Du Jude bist" oder nicht, merken vor allem die Leute, die dort leben und keine Juden sind. |
das mag ja sein,
aber wenn ein jude nach israel zieht, dürfte es das erste mal sein, dass er in einem land lebt, in dem die juden die bevölkerungsmehrheit stellen.
ich denke, mehr hat broder auch gar nicht ausdrücken wollen.
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I'm tapping in the dusternis
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1736746) Verfasst am: 13.03.2012, 21:22 Titel: |
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| Miach hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Dass es in Israel mehr als irgendwo anders "darum geht ob Du Jude bist" oder nicht, merken vor allem die Leute, die dort leben und keine Juden sind. |
Ich war nie Ausländer, und fühlte mich nie ausgeschlossen, bis ich nach Brandenburg zog, und versuchte am alltäglichen Lebens teilzunehmen, als Wessi und als Sohn eines slowenischen Vaters.... |
Ja, aber stell Dir vor, du müsstest bei den blutrünstigen Juden in Israel leben. Du wärst Deines Leibes
nicht sicher.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1736748) Verfasst am: 13.03.2012, 21:24 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Dass es in Israel mehr als irgendwo anders "darum geht ob Du Jude bist" oder nicht, merken vor allem die Leute, die dort leben und keine Juden sind. |
das mag ja sein,
aber wenn ein jude nach israel zieht, dürfte es das erste mal sein, dass er in einem land lebt, in dem die juden die bevölkerungsmehrheit stellen.
ich denke, mehr hat broder auch gar nicht ausdrücken wollen. |
Wenn Bernie auch nur Broder liest, weckt das den Arafat in ihm. ;o)
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1736750) Verfasst am: 13.03.2012, 21:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Dass es in Israel mehr als irgendwo anders "darum geht ob Du Jude bist" oder nicht, merken vor allem die Leute, die dort leben und keine Juden sind. |
Mit diesem Hinweis hast Du zwar Recht, aber Broders Aussage ist keine allgemeine, sondern die beabsichtigt subjektive eines Juden. Und aus der Sicht eines Juden ist eben Israel der Staat, in dem das Judentum sosehr die Norm ist, dass die Probleme daraus höchstens aus den Differenzen zwischen seinen verschiedenen Ausprägungen resultieren. Von nichts anderem als dieser Innenansicht redet Broder hier. In Israel wird kein Aufhebens davon gemacht, dass Broder Jude ist, es wird höchstens (von orthodoxen) eines davon gemacht, dass er kein orthodoxer Jude ist. Hier bei uns wird jedes Wort, das er sagt, auf sein Judentum hin abgeklopft, weil das hier eine Außenseiterposition ist und deshalb Informationswert hat. In einem Land, wo alle (fast alle, zumindest die, die was zu sagen haben) Juden sind, ist es das Nichtjudentum, das Informationswert hat, oder eben alles andere, aber nicht das Judentum - es wird vorausgesetzt.
fwo
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1736752) Verfasst am: 13.03.2012, 21:33 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Lies bitte noch einmal die im Broder-Zitat von mir kursiv gesetzten Stellen und vergleiche sie damit:
Izkor, Sklaven der Erinnerung
http://mubi.com/films/izkor-slaves-of-memory
Wenn Broder davon in 10 Jahren Israelaufenthalt rein gar nichts mitbekommen hat, ist er ein Vollignorant. Wenn er darum weisz, und das Gegenteil behauptet, ist er ein Luegner.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1736754) Verfasst am: 13.03.2012, 21:49 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Dass es in Israel mehr als irgendwo anders "darum geht ob Du Jude bist" oder nicht, merken vor allem die Leute, die dort leben und keine Juden sind. |
das mag ja sein,
aber wenn ein jude nach israel zieht, dürfte es das erste mal sein, dass er in einem land lebt, in dem die juden die bevölkerungsmehrheit stellen.
ich denke, mehr hat broder auch gar nicht ausdrücken wollen. |
Auch Broder muesste klar sein, dass es in Israel, mehr als in den meisten anderen Laendern, gerade darum geht Angehoeriger eines recht eng definierten Staatsvolkes zu sein. Insofern negiert er mit seiner Formulierung einen wesentlichen Teil der israelischen Staatsideologie. (Israel hat den ausdruecklichen Anspruch exklusive Heimstatt aller Juden zu sein)
Haette Broder tatsaechlich nur sagen wollen, was Du hier reininterpretierst, dann haette er wohl anders formuliert, etwa "Israel ist das einzige Land, in dem ich als Jude mehrheitlich unter Juden leben kann". Gegen eine solche Formulierung haette sicher niemand Einwaende, sie eignet sich allerdings auch weniger fuer Broders Zwecke einen ganzen besonderen Ausnahmestatus im Umgang mit sich von Nichtjuden einzufordern, wie Broder dies fuer seine Diskussionstaktiken braucht. Broder lebt ja im Diskurs in Deutschland praktisch ausschliesslich davon, dass er sein Judentum wie eine Monstranz vor sich hertraegt und deswegen besondere Ruecksichtnahme beansprucht.
Nebenbei bemerkt ist es geradezu absurd, wenn ausgerechnet ein Broder die Deutschen auffordert "Ausschwitz zu vergessen". Seine wichtigsten Instrumente um Widerspruch gegen seine platten Sprueche wegzudruecken, die sehr inflationaer gebrauchten Nazi- und Antisemitismuskeulen, beruhen ja gerade darauf, dass die Deutschen Auschwitz eben nicht vergessen haben. Da wirkt Broder geradezu ruehrend unfreiwillig komisch.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1736756) Verfasst am: 13.03.2012, 22:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Dass es in Israel mehr als irgendwo anders "darum geht ob Du Jude bist" oder nicht, merken vor allem die Leute, die dort leben und keine Juden sind. |
das mag ja sein,
aber wenn ein jude nach israel zieht, dürfte es das erste mal sein, dass er in einem land lebt, in dem die juden die bevölkerungsmehrheit stellen.
ich denke, mehr hat broder auch gar nicht ausdrücken wollen. |
.... |
du interpretierst mehr in meinen post rein, als dort steht.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1736762) Verfasst am: 13.03.2012, 22:48 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Lies bitte noch einmal die im Broder-Zitat von mir kursiv gesetzten Stellen und vergleiche sie damit:
Izkor, Sklaven der Erinnerung
http://mubi.com/films/izkor-slaves-of-memory
Wenn Broder davon in 10 Jahren Israelaufenthalt rein gar nichts mitbekommen hat, ist er ein Vollignorant. Wenn er darum weisz, und das Gegenteil behauptet, ist er ein Luegner. |
Broder ist in Deutschland sozialisiert, die Leute, die ihm hier gegenüberstehen, haben normalerweise gegenüber einem Juden Probleme, weil sie bereits duch seine Existenz an eine Geschichte erinnert werden, die nicht besonders schmeichelhaft für uns ist. Und wir sind mit dieser gefühlshaften Bindung an diese Vergangeheit aufgewachsen und können uns auch "mit der Gnade der späten Geburt" nicht einfach per Entscheidung davon lösen. Insofern steht die Shoah normalerweise mit im Raum, wenn sich ein (nichtjüdischer) Deutscher und ein Jude begegnen. Die Allgegenwärtigkeit der Shoah für die Nachkommen der europäischen Juden in Israel ist zwar auch vorhanden, aber eine ganz andere und insofern hat der deutsche Juden Broder in Israel genauso Urlaub von der Shoah wie er Urlaub vom Judentum hat. Nochmal: Was er da schreibt, sind keine allgemeinen Aussagen, sondern nur Ausdrücke seines eigenen Empfindens.
Der Mann hat zwar einen manchmal grotesken Humor und er lebt bei den Gefühlen, die er auslöst, von den Schwierigkeiten der Leute, seine Satire von seinem Ernstgemeinten zu unterscheiden, aber ich halte ihn weder für blöd, noch würde ich ihm Lügen unterstellen.
fwo
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1736764) Verfasst am: 13.03.2012, 22:55 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Lies bitte noch einmal die im Broder-Zitat von mir kursiv gesetzten Stellen und vergleiche sie damit:
Izkor, Sklaven der Erinnerung
http://mubi.com/films/izkor-slaves-of-memory
Wenn Broder davon in 10 Jahren Israelaufenthalt rein gar nichts mitbekommen hat, ist er ein Vollignorant. Wenn er darum weisz, und das Gegenteil behauptet, ist er ein Luegner. |
Broder ist in Deutschland sozialisiert, die Leute, die ihm hier gegenüberstehen, haben normalerweise gegenüber einem Juden Probleme, weil sie bereits duch seine Existenz an eine Geschichte erinnert werden, die nicht besonders schmeichelhaft für uns ist. Und wir sind mit dieser gefühlshaften Bindung an diese Vergangeheit aufgewachsen und können uns auch "mit der Gnade der späten Geburt" nicht einfach per Entscheidung davon lösen. Insofern steht die Shoah normalerweise mit im Raum, wenn sich ein (nichtjüdischer) Deutscher und ein Jude begegnen. Die Allgegenwärtigkeit der Shoah für die Nachkommen der europäischen Juden in Israel ist zwar auch vorhanden, aber eine ganz andere und insofern hat der deutsche Juden Broder in Israel genauso Urlaub von der Shoah wie er Urlaub vom Judentum hat. Nochmal: Was er da schreibt, sind keine allgemeinen Aussagen, sondern nur Ausdrücke seines eigenen Empfindens.
Der Mann hat zwar einen manchmal grotesken Humor und er lebt bei den Gefühlen, die er auslöst, von den Schwierigkeiten der Leute, seine Satire von seinem Ernstgemeinten zu unterscheiden, aber ich halte ihn weder für blöd, noch würde ich ihm Lügen unterstellen.
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*unterschreib*
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| (#1736781) Verfasst am: 13.03.2012, 23:53 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Insofern steht die Shoah normalerweise mit im Raum, wenn sich ein (nichtjüdischer) Deutscher und ein Jude begegnen. Die Allgegenwärtigkeit der Shoah für die Nachkommen der europäischen Juden in Israel ist zwar auch vorhanden, aber eine ganz andere und insofern hat der deutsche Juden Broder in Israel genauso Urlaub von der Shoah wie er Urlaub vom Judentum hat. Nochmal: Was er da schreibt, sind keine allgemeinen Aussagen, sondern nur Ausdrücke seines eigenen Empfindens. |
In genau dem Sinne hatte ich das verstanden und kann es nachvollziehen.
Die Meinung, die ich sonst von Broder habe, ist ja hinlänglich bekannt, nehme ich an. An diesem Punkt habe ich aber ausnahmsweise mal nichts auszusetzen.
Man könnte vielleicht hinzufügen: Vielleicht ist der umgekehrte Weg für israelische Juden in anderer Hinsicht ähnlich erholsam - Urlaub von der spezifisch israelischen Erinnerungskultur usw. Aber diese Perspektive, die Broder nun mal nicht hat, muss er auch nicht künstlich mitliefern, wenn es um sein ganz persönliches Erleben geht.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1736800) Verfasst am: 14.03.2012, 00:43 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Man könnte vielleicht hinzufügen: Vielleicht ist der umgekehrte Weg für israelische Juden in anderer Hinsicht ähnlich erholsam - Urlaub von der spezifisch israelischen Erinnerungskultur usw. Aber diese Perspektive, die Broder nun mal nicht hat, muss er auch nicht künstlich mitliefern, wenn es um sein ganz persönliches Erleben geht. |
Broder hat durchaus etwas sehr generell behauptet:
| Zitat: | | Israel ist einfach das einzige Land, wo es nicht darum geht, dass du Jude bist. Das ist so entspannend. Und verglichen mit den Juden hier sind die Israelis ziemlich normal, weil sie konkrete Probleme haben: Die Preise laufen einem davon, die Steuer quetscht einen aus, kaum ein Tag vergeht, ohne dass irgendwo eine Bombe entdeckt wird. Never a dull moment. Da spielt die Shoah keine so große Rolle. |
Und das ist schlicht untriftig! Die Lieblingsvokabel fuer politische Gegner in der Knesset ist die Titulation "Du Nazi!" Der Film Itzkor zeigt, wie die die Ermordung der euopaeischen Juden zur Staatsraison geworden ist. Jene Ultraorthodoxen, welche Schulkinder anpoebeln, weil diese nicht ihrer Vorstellung von Gechlechterapartheit entsprechen, weisen Kritik an ihrer Vorgehensweise mit dem Nazivorwurf zurueck. Broder muss das alles ausblenden, damit er seine steile These anbringen kann. Journalistisch serioes ist das - wie fast immer bei ihm - nicht.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1736807) Verfasst am: 14.03.2012, 00:54 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Komisch. Den Abschnitt finde ich verglichen mit dem ganzen Rest sogar nachvollziehbar. Israel ist halt das Land, wo es normal ist, Jude zu sein, und die Probleme, die man hat, drehen sich nicht ständig darum. Dass das verglichen mit dem Leben als Jude in Deutschland entspannend sein kann, verstehe ich. |
Lies bitte noch einmal die im Broder-Zitat von mir kursiv gesetzten Stellen und vergleiche sie damit:
Izkor, Sklaven der Erinnerung
http://mubi.com/films/izkor-slaves-of-memory
Wenn Broder davon in 10 Jahren Israelaufenthalt rein gar nichts mitbekommen hat, ist er ein Vollignorant. Wenn er darum weisz, und das Gegenteil behauptet, ist er ein Luegner. |
Broder ist in Deutschland sozialisiert, die Leute, die ihm hier gegenüberstehen, haben normalerweise gegenüber einem Juden Probleme, weil sie bereits duch seine Existenz an eine Geschichte erinnert werden, die nicht besonders schmeichelhaft für uns ist. Und wir sind mit dieser gefühlshaften Bindung an diese Vergangeheit aufgewachsen und können uns auch "mit der Gnade der späten Geburt" nicht einfach per Entscheidung davon lösen. Insofern steht die Shoah normalerweise mit im Raum, wenn sich ein (nichtjüdischer) Deutscher und ein Jude begegnen. Die Allgegenwärtigkeit der Shoah für die Nachkommen der europäischen Juden in Israel ist zwar auch vorhanden, aber eine ganz andere und insofern hat der deutsche Juden Broder in Israel genauso Urlaub von der Shoah wie er Urlaub vom Judentum hat. Nochmal: Was er da schreibt, sind keine allgemeinen Aussagen, sondern nur Ausdrücke seines eigenen Empfindens. |
Deine Interpretation geht allerdings an dem, was Broder gesagt hat, meilenweit vorbei!
Zur Erinnerung:
| Broder hat folgendes geschrieben: | | ...Israel ist einfach das einzige Land, wo es nicht darum geht, dass du Jude bist.... |
Broder spricht nicht nur von Deutschland, sondern von allen Laendern ausser Israel, wenn er behauptet, dass er sich dort angeblich "als Jude fuehlen" muss. Das kann gar nichts mit der Shoah, im von Dir beschriebenen Sinn zu tun haben oder ist die Shoah etwa auch in Papua-Neuguinea oder der Mongolei "allgegenwaertig" und ausgerechnet in Israel nicht?
| fwo hat folgendes geschrieben: | Der Mann hat zwar einen manchmal grotesken Humor und er lebt bei den Gefühlen, die er auslöst, von den Schwierigkeiten der Leute, seine Satire von seinem Ernstgemeinten zu unterscheiden, aber ich halte ihn weder für blöd, noch würde ich ihm Lügen unterstellen.
fwo |
Ich glaube eher, der Mann hat entweder selber nicht begriffen, wo Satire aufhoert und plumpe Beleidigung anfaengt oder er versucht von Anfang an auf plumpe Art und Weise seinen Beleidigungen und Diffamierungen das Deckmaentelchen angeblicher "Satire" umzuhaengen. Z.b. bei seinem ueblen Ausfall gegen diejenigen, die er "Jammerjuden, die in jeder Talkshow erzählen, wie viele Angehörige sie im Holocaust verloren haben und wie sehr sie sich heute vor der NPD fürchten" nannte. Jeder NPD-Funktionaer waere nach einer solchen Entgleisung voellig zurecht wegen Volksverhetzung vor Gericht gelandet und bloss weil's der Broder ist, soll das angeblich "Satire" sein.
Also ich kann ueber solche "Satire" genausowenig lachen, wie ueber Horst Mahlers Spott und Hohn gegen Holocaustueberlebende. Anderen Leuten mag solche Art von "Humor" eher liegen, mir jedenfalls nicht.
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Defund the gender police!!
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1736813) Verfasst am: 14.03.2012, 01:02 Titel: |
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Deutschland ist einfach das einzige Land, wo es nicht darum geht, dass ich Deutscher bin. Sondern Bayer. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1736827) Verfasst am: 14.03.2012, 01:34 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Man könnte vielleicht hinzufügen: Vielleicht ist der umgekehrte Weg für israelische Juden in anderer Hinsicht ähnlich erholsam - Urlaub von der spezifisch israelischen Erinnerungskultur usw. Aber diese Perspektive, die Broder nun mal nicht hat, muss er auch nicht künstlich mitliefern, wenn es um sein ganz persönliches Erleben geht. |
Broder hat durchaus etwas sehr generell behauptet:
| Zitat: | | Israel ist einfach das einzige Land, wo es nicht darum geht, dass du Jude bist. Das ist so entspannend. Und verglichen mit den Juden hier sind die Israelis ziemlich normal, weil sie konkrete Probleme haben: Die Preise laufen einem davon, die Steuer quetscht einen aus, kaum ein Tag vergeht, ohne dass irgendwo eine Bombe entdeckt wird. Never a dull moment. Da spielt die Shoah keine so große Rolle. |
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Hast recht, seh ich ein. De Satz "Da spielt die Shoah keine so große Rolle." ist natürlich in der Tat gröbster Unfug.
Vielleicht wollte ich nur mal auch am Broder was Gutes sehen.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1736830) Verfasst am: 14.03.2012, 01:41 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Jeder NPD-Funktionaer waere nach einer solchen Entgleisung voellig zurecht wegen Volksverhetzung vor Gericht gelandet und bloss weil's der Broder ist, soll das angeblich "Satire" sein. |
Schlimmer:
Das funktioniert nicht etwa darob, weil Broder etwaig genial waere, sondern, weil er Jude im hiesigen Kontext ist. Er lebt also publizistisch mit seinem Narrenfreiheitsstatus genau von den fatalen Mechanismen, die er so gerne und durchaus zu Recht anderweitig beklagt. Er ist ein vollendeter Heuchler!
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Miach
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853
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| (#1736954) Verfasst am: 14.03.2012, 18:14 Titel: |
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"...Ähnlich der Masche von Hendryk M. Broder, mit der er durchs Land zog, antisemitische Ressentiments voll Rohr mobilisieren und bestätigen, um dann, wenn endlich ein paar Widerlinge darauf reingefallen sind, triumphierend "Antisemitismus" zu jodeln."
Wiglaf Droste
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1747084) Verfasst am: 22.04.2012, 22:38 Titel: |
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1747103) Verfasst am: 22.04.2012, 23:39 Titel: |
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Hä?
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