Günter Grass' Werke - Kunst oder Schund?

[beachbernie]

[sehr gut]

[satsche]

Ich denke, Grass hat in allen Belangen recht. Zuallererst mit den folgenden Zeilen:

„…Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,
weil ich der Heuchelei des Westens
überdrüssig bin;…“


Grass zur persona non grata zu erklären ist fast schon „logisch“, es ist das Bellen eines getroffenen Hundes, mehr nicht.


Von inzwischen hunderten, durchaus kontroversen Kommentaren auf Seiten der FAZ hier mal einen der weniger aufgeregten:

„ein Osterei
Hab mich selten so amüsiert über Ostern.
Erst veröffentlicht Grass ein Gedicht. Ich glaube, in österlicher Laune.
Dann folgt der ganz normale Wahnsinn. Erst natürlich die Offiziellen, dann wollen einige Konkurrenten etwas gesagt haben, dann, prima, erklärt Netanjahu den 85-jährigen Grass zur persona non grata, dann kommen Biermann und Westerwelle - von beiden schon lange nichts mehr gehört, und sagen, es sei gar kein Gedicht...
Und im Blätterwald rauscht es gewaltig.
Herr Grass, ham Sie vielleicht noch'n Gedicht?“



Der „ganz normale Wahnsinn“ findet sich zwischen Kreuzigung und Auferstehung – am Tag der Auferstehung ließ die FAS den Kettenhund MRR publikumswirksam von der Kette – auf Seite 10 der FAZ vom Samstag. Auf dieser Seite „Zeitgeschehen“ schreibt Lothar Rühl unter der Überschrift: „Die Zeit läuft ab“ einen längeren Artikel, Untertitel: „Israel stimmt seine Verbündeten auf einen Angriff gegen Iran ein“

Besser kann Grass und die von ihm angeprangerte Heuchelei gar nicht bestätigt werden.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn

[AdvocatusDiaboli]

Oha, die antizionistische Front wird lauter und mutiger... erst Loke, dann Beachbernie, jetzt Satsche - sie stimmen in allem (!) zu, was Herr Grass verlautbarte. Dabei haben intelligentere als die drei schon festgestellt, dass die Erstschlagsphantasie des Herrn Grass nichts anderes als Spekulation ist.

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1743503#1743503 Satsche
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1742906#1742906 Loke
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1742907#1742907 Beachbernie

Spekulation. Aber da es gegen Israel geht, ist das sowas wie Fakt.

Vergeblich um Nachdenken und Widerruf bittend, Euer Zionistenfreund Addi.

Mal sehen, wie sich Beachbernie diesmal rauswindet ich hab halbwegs auf ad hominems verzichtet!


Bitte, ihr dürft ja kritisieren, ich wende mich ja auch gegen die israelische Rechtsregierung (Edit: und halte den Antisemitismusvorwurf gegen Grass für maßlos übertrieben), aber wenn es wieder platt einseitig wird, dann muss ich einschreiten.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.

[beachbernie]

[Defätist]

1. das Gedicht als reines Gedicht ist eher unspektakulär und von niederem Niveau
2. das Gedicht ist jedoch nicht nur Gedicht, sondern Pamphlet
3. das Pamphlet ist inhaltlich ziemlich daneben (deshalb auch die nachgeschobenen Präzisierungen und Erklärungen)
4. die offz. Reaktionen auf das Pamphlet sind ebenso ziemlich daneben
5. die politischen Reaktionen sind eher
6. die hiesige Diskussion zu Grass, seiner Litanei und Werk sowie dem entstandenen Drumherum sind

7. ist mir das ganze Theater eher Wurscht

[AdvocatusDiaboli]

[Telliamed]

Ist Christian Lange bekannt?
Dieser Parlamentarische Geschäftsführer der SPD äußerte sich in dem Sinne, dass man nicht mehr auf die Wahlkampfhilfe von Günter Grass zurückgreifen will. Diese Unterstützung hat es allerdings seit den Tagen von Willy Brandt immer wieder gegeben.

Die erste Reihe der SPD will sich nicht äußern: Gabriel, Steinmeier, Steinbrück. Möglicherweise halten sie es für angebracht, bis zu den Wahlen in NRW lieber still zu bleiben.

Längst vorbei sind die Tage, mehr als zwanzig Jahre, als die atomare Rüstung die SPD vor eine Zerreißprobe stellte. Helmut Schmidt unterstützte damals den NATO-Doppelbeschluß, der stark vom Protestantismus geprägte Erhard Eppler war dagegen.

Die Ostermärsche erscheinen in den Pressemitteilungen als Nachhall einer längst vergangenen Zeit, als Anachronismus mit sehr geringer Beteiligung. Nach dem Wegfall der Blöcke ist längst eine andere Konstellation in der Weltpolitik eingetreten. Man habe sich vielfach bei den Ostermärschen mit G. Grass solidarisiert.
Tatsächlich wirkten die Ostermärsche allerdings wie ein Gruß aus einer vergangenen Welt, abgekoppelt von anderen sozialen Protestbewegungen. Auf die Komplexität der Auseinandersetzungen im Nahen Osten wissen sie wohl keine Antwort. Eine einseitige Schuldzuweisung an die Adresse Israels kann es ja wohl nun nicht sein angesichts des Umstandes, dass deutsche Waffenexporte nach Saudi Arabien und andere von religiösen Restriktionen geprägte Regimes im arabischen Raum gehen.

Die heutige SPD-Spitze will damit möglichst nicht in Verbindung gebracht werden. Die SPD war es im Bündnis mit Fischers Grünen, die Kriege mit deutscher Beteiligung wieder führbar werden ließ. Besser nicht die Außenpolitik thematisieren, sonst könnte es wieder eine schwierige Grundsatzdiskussion geben. Eine Unterstützung durch Grass wäre der Partei jetzt eher peinlich.

[Sticky]

[Sticky]

Interessanter Kommentar von Moshe Zuckermann in der TAZ:

http://www.taz.de/Debatte-Guenter-Grass/%2191171/
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Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

[AdvocatusDiaboli]

[satsche]

[tillich (epigonal)]

Ja, "mutig" fehlte noch als die übliche Umschreibung für "was Leute mit Ressentiments halt so vor sich hinbrabbeln". Auch das war bei Sarrazin nicht anders. Und "Friedensnobelpreis" ist immerhin einen kurzen Lacher wert.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Sticky]

Also: Grass mit Sarrazin zu vergleichen ist ja wohl völlig daneben!
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Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

[györgy]

Was mir auffällt, ist dass sich die meiste Kritik an Grass an einem angeblichen Zitat von Ahmadinedschad aufhängt, das erwiesenermaßen ein Übersetzungsfehler ist. Ahmadinedschad hat eben nicht gesagt, dass es sein Ziel sei "Israel auszulöschen", sondern dass das Besatzungsregime "Geschichte werden muss".

siehe hier: http://www.sueddeutsche.de/kultur/umstrittenes-zitat-von-ahmadinedschad-der-iranische-schluesselsatz-1.287333

Dieses Zitat wird immer wieder herangezogen, um den Iran als Aggressor darzustellen und um Israel in die moralische Position zu rücken, einen handfesten Grund für einen Präventivschlag zu haben.
Interessant dazu ist auch die Reaktion vom eigentlichen "Hosenträger" im Iran Chamenei, der in diesem Zusammenhang klarstellte, dass Iran kein anderes Land angreifen, geschweige denn auslöschen will.
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"Fanatismus ist sicherlich tausendfach verhängnisvoller, denn Atheismus entfacht keine blutige Leidenschaft, wo Fanatismus es tut. Atheismus steht dem Verbrechen gegenüber während Fanatismus zu Verbrechen führt." [Voltaire, Philosophisches Taschenwörterbuch, Bd. 2, Atheismus, Sektion IV]

[AdvocatusDiaboli]

[Shadaik]

[AdvocatusDiaboli]

[sehr gut]

[tillich (epigonal)]

[AdvocatusDiaboli]

[Defätist]

Ich muss doch noch mal auf das Thema zurück kommen, weil mir beim Lesen 2 Sachen aufgefallen sind, die, wie ich meine, grundsätzlich falsch aufgefasst werden.

[györgy]

[györgy]

Doppelpost
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"Fanatismus ist sicherlich tausendfach verhängnisvoller, denn Atheismus entfacht keine blutige Leidenschaft, wo Fanatismus es tut. Atheismus steht dem Verbrechen gegenüber während Fanatismus zu Verbrechen führt." [Voltaire, Philosophisches Taschenwörterbuch, Bd. 2, Atheismus, Sektion IV]

[Alchemist]

Ein gutes Posting györgy, dem ich mich fast gänzlich anschließen kann!

[Telliamed]

[Sticky]

Ich muss nur in einem Punkt widersprechen: Ich räume keinem einzigen Land das Recht auf Präventivschlag ein, da es eine reine Interpretationsfrage ist, wann ein "Erstschlag" notwendig wäre. Ich kann kein Land ohne Kriegserklärung angreifen und dann behaupten, mich nur verteidigt zu haben. Niemand schlägt einen anderen Menschen, weil man befürchtet, dass er einem selbst schlagen könnte. Das Argument des Präventivschlags ist mMn nur eine Schutzbehauptung für die eigene Aggression.
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Gruss: Sticky

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Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

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[györgy]

[Sticky]

Auch die Situation Israels rechtfertigt keinen Erstschlag ohne akute militärische Bedrohung.
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Gruss: Sticky

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Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

[györgy]

Und genau diese akute militärische Bedrohung darf aus meiner Sicht der einzige Grund für einen israelischen Präventivschlag sein. Davon sind wir im Fall Iran meilenweit entfernt.
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"Fanatismus ist sicherlich tausendfach verhängnisvoller, denn Atheismus entfacht keine blutige Leidenschaft, wo Fanatismus es tut. Atheismus steht dem Verbrechen gegenüber während Fanatismus zu Verbrechen führt." [Voltaire, Philosophisches Taschenwörterbuch, Bd. 2, Atheismus, Sektion IV]