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ein koran für jeden
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1743464) Verfasst am: 09.04.2012, 20:35    Titel: Re: ein koran für jeden Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Auch fundamentalistische Christen sorgen sich um das ewige Seelenheil ihrer nichtchristlichen Mitmenschen und verteilen gerne an diese Bibeln, da sie der Wirkungsmacht einer Lektuere dieses ihres Erachtens von Gott inspirierten Buches wahre Bekehrungswunder zuschreiben. Eine Antwort von Nichtreligioesen, dass sie dieses Buch sehr wohl kennen und wissen, warum sie nicht glauben sprengt die Vorstellungskraft der Glaeubigen und wirkt auf deren simple Gemueter zutiefst schockierend. Allerdings steht ihren mit dem Konzept des Teufels ja eine diskreditierende Schublade zur Verfuegung, das Verstoerende einzuordnen. Und zur Bekaempfung des so identifizierten Boesen ist bekanntlich jedes Mittel recht. Denn wer die 'Frohe Botschaft' zurueckweist, der muss daran glauben!





Jetzt stell' Dir mal vor, Du wirst waehrend einer Arbeitsreise ploetzlich im Hotelzimmer vom heiligen Geist erleuchtet und Du findest in der Schublade vom Nachttisch keine Bibel, durch deren Lektuere Du Dein Erweckungserlebnis sofort vertiefen kannst. Dadurch geht Dir doch Dein neuerworbenes Seelenheil gleich wieder floeten! Geschockt

Um Dich vor solchem Unglueck zu bewahren verteilen fromme Menschen schon viele Jahre lang Bibeln in Hotels und deponieren sie in jedem Zimmer in der Nachttischschublade, damit sie dort auf verirrte Schafe wie Dich warten koennen um Dir in der Stunde Deiner Erleuchtung den rechten Weg zu weisen. Smilie




Und nein, ich bin noch nie auf die Idee gekommen, so ein Teil zu nehmen und abzufackeln, das waere erstens kindisch und zweitens mit zuvielen unguten Assoziationen behaftet. Manche Stiefel ueberlasse ich lieber Leuten, denen sie besser passen. Ich mach mich lieber ueber die Missionare, die die Bibeln verteilen, lustig!
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Defund the gender police!! Let's Rock
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moritura
pan narrans



Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1743466) Verfasst am: 09.04.2012, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Vobro hat folgendes geschrieben:

Ich kenne mich mit den alten Sprachen und den altorientalischen Sprachen und diversen arabischen Dialekten nicht aus, aber die Mehrfachbedeutung vieler Wörter und dann wieder in Verbindung mit anderen Worten und die unerschiedliche Bedeutung, die sich aus der Betonung ergibt... wie will man da ganz klare Interpretationen treffen bei Schriften, die z.T. über 3000 Jahre alt sind und teilweise wiederum auf noch viel älteren Texten und Erzählungen beruhen...


Nur weil der Koran einheitlicher geschrieben wurde, heißt nicht, dass es die von dir genannten Probleme nicht gäbe. Ob es einen vollständig einheitlichen Kanon für den Koran gibt, weiß ich nicht. Der Islam zerfällt in ähnlich viele Gruppierungen wie das Christentum. Die Meinungen dazu dürften nicht unbedingt einheitlich ausfallen.

Für Fatwas kommt erschwerend dazu, dass sie häufig nicht auf Grundlagen des Korans, sondern auf Grundlagen der sog. Hadithen erstellt werden. Was da hinzugehört oder nicht wird seinerseits durch die jeweilige Rechtsschule definiert.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32551
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1743467) Verfasst am: 09.04.2012, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Okay. Ich seh gerade, das Problem hat sich gelöst. Smilie Wenn einer von uns so nen Koran aufgedrängt bekommt und ihn nicht behalten will, schickt er ihn halt einfach beachbernie zu. Sehr glücklich
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1743475) Verfasst am: 09.04.2012, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Okay. Ich seh gerade, das Problem hat sich gelöst. Smilie Wenn einer von uns so nen Koran aufgedrängt bekommt und ihn nicht behalten will, schickt er ihn halt einfach beachbernie zu. Sehr glücklich


Ob BB die auch fachmännisch entsorgt? Verbrennen will er ja nix. Aber er könnte sie nach Utah, Alabama oder Kentucky weiterschicken.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1743479) Verfasst am: 09.04.2012, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Okay. Ich seh gerade, das Problem hat sich gelöst. Smilie Wenn einer von uns so nen Koran aufgedrängt bekommt und ihn nicht behalten will, schickt er ihn halt einfach beachbernie zu. Sehr glücklich


Ob BB die auch fachmännisch entsorgt? Verbrennen will er ja nix. Aber er könnte sie nach Utah, Alabama oder Kentucky weiterschicken.

oder zur örtlichen moschee bringen zwinkern
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1743480) Verfasst am: 09.04.2012, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

moritura hat folgendes geschrieben:
Ob es einen vollständig einheitlichen Kanon für den Koran gibt, weiß ich nicht.


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=43243#43243

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=796107#796107
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Standpunkt
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel

Beitrag(#1743494) Verfasst am: 09.04.2012, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

Vobro hat folgendes geschrieben:


Gibt es so was wie einen Einheitskoran und abweichende Ausgaben für die gebildeteren Moslems?


In der deutschen Islamwissenschaft ist die Koranübersetzung von Rudi Paret Standard.
Übersetzungen in die deutsche Sprache gibt es viele. Die Ahmediaausgabe hat z.B. eine andere Nummerierung der Verse. Es gibt auch noch weitere Übersetzungen, die teilweise verbal "kastriert" wurden, d.h. die Gewalt- und andere widerlichen Passagen wurden aus naherliegenden Gründen entschärft.
Ich habe den ganzen Paret gelesen. Das reicht eigentlich für eine hohe Schmerzensgeldforderung an die Verfasser. zynisches Grinsen
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1743497) Verfasst am: 09.04.2012, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

Standpunkt hat folgendes geschrieben:
In der deutschen Islamwissenschaft ist die Koranübersetzung von Rudi Paret Standard.


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1304507#1304507
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Flora
Frei-Willige



Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 8

Beitrag(#1743513) Verfasst am: 10.04.2012, 03:40    Titel: Antworten mit Zitat

Auf http://koransuren.de/ gehen und dann auf Vergleich ... da kann man vier Übertragungen parallel lesen.
Leider ist die Übertragung von Khoury (libanesischer Christ) nicht dabei, die soll recht wortgetreu sein.

So besonders viel Gewalt findet man im Koran nicht ...
Da gibt die Bibel entschieden mehr her. Die dürfte eigentlich erst ab 18 gelesen werden. Cool
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32551
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1743515) Verfasst am: 10.04.2012, 07:11    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Okay. Ich seh gerade, das Problem hat sich gelöst. Smilie Wenn einer von uns so nen Koran aufgedrängt bekommt und ihn nicht behalten will, schickt er ihn halt einfach beachbernie zu. Sehr glücklich


Ob BB die auch fachmännisch entsorgt? Verbrennen will er ja nix. Aber er könnte sie nach Utah, Alabama oder Kentucky weiterschicken.

oder zur örtlichen moschee bringen zwinkern


Oder zum örtlichen Örtchen. Smilie
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Lisa
vermatscht und benebelt



Anmeldungsdatum: 23.04.2011
Beiträge: 744
Wohnort: katholisches Kaff

Beitrag(#1743537) Verfasst am: 10.04.2012, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

mondkalbnatur hat folgendes geschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gideonbund

als leute dieser vereinigung vor einigen jahren mehrfach an der schule standen,
hat ein freund mehrere exemplarer dieser von ihnen verteilten billigbibeln direkt vor
der schule verbrannt und auch in der klasse flogen die meisten exemplare nur herum
oder wurden direkt zerrissen...

ich kann mir kaum vorstellen, dass so viele leute darauf anspringen...

Diese Gideonleute waren auch schonmal bei uns an der Schule. Viele haben sich einen Spaß daraus gemacht, immer wieder an ihrem Stand vorbei zu laufen und sich ne Bibel schenken zu lassen. Am Ende haben manche dann versucht diese Bibeln an Leute zu verkaufen, die nicht mitgekriegt haben, dass die Dinger kostenlos sind. Als dann aber keiner eine kaufen wollte, sind dann schonmal rund 30 Exemplare auf einmal in den Papierkorb gewandert. Aber gewisse Ethiklehrer haben sich furchtbar drüber aufgeregt, dass die Schulleitung die Leute nicht verscheucht hat.

Aber jetzt mal zurück zum Thema:
wenn mir jemand einen Koran schenken würde, würde ich ihn sogar mal lesen, schließlich hab ich kaum Ahnung, was da so drinsteht. Ich mein, was in der Bibel steht weiß ich sogar einigermaßen genau, da ist es ja nur fair, sich auch mal über die heilige Schrift einer anderen Religion zu informieren. Außerdem kann ich mit Korankenntnis wahrscheinlich viel besser gegenüber einem Spinner aus meinem Bekanntenkreis argumentieren, der meint, dass ich ja jetzt, da ich aus der RKK raus bin, zum Islam konvertieren könnte.
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Warnung: der Beitrag kann aus Gründen der Leserlichkeit generisches Maskulinum enthalten.
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"Und es erschienen ihnen zerteilte Zungen wie von Feuer, und sie setzten sich auf jeden einzelnen von ihnen." Apostelgeschichte 2.1
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1743542) Verfasst am: 10.04.2012, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Lisa hat folgendes geschrieben:
[................... Außerdem kann ich mit Korankenntnis wahrscheinlich viel besser gegenüber einem Spinner aus meinem Bekanntenkreis argumentieren, der meint, dass ich ja jetzt, da ich aus der RKK raus bin, zum Islam konvertieren könnte.



Befürchtet er dieses oder möchte er es dir empfehlen?
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Landei
Gesinnungspolizist



Anmeldungsdatum: 27.02.2011
Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna

Beitrag(#1743545) Verfasst am: 10.04.2012, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ihr könnt die geschenkten "Korane" bedenkenlos kompostieren, sie sind nämlich nach herrschender Auffassung keine, sondern eben nur Übersetzungen oder Deutungen. Die renommierteste englische Ausgabe heißt nicht umsonst "The Meaning of the Glorious Quran". Allah hat sich in seiner unergründlichen Weisheit dazu entschlossen, zu uns in altarabischer Sprache zu sprechen, und wer ihn wirklich verstehen will, muss halt die Sprache lernen - ein geringer Preis für die ewige Glückseligkeit. Diese absolute Buchstabenhörigkeit ist übrigens auch ein Grund dafür, dass die Koran-Kritik nie so weit gekommen ist wie die Bibel-Kritik (bezeichnenderweise war z.B. Nietzsche eigentlich Philologe), was auch zum Scheitern islamischer Reformversuche beigetragen hat (es sei denn, man sieht den Wahabitismus als "Erfolg" an).
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Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1743548) Verfasst am: 10.04.2012, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

Lisa hat folgendes geschrieben:
Ich mein, was in der Bibel steht weiß ich sogar einigermaßen genau,


Bist du sicher? Das, was in der Kirche und im Religionsunterricht behandelt wird, ist nur ein kleiner Teil der Bibel.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Desperadox
Nischenprodukt



Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1743550) Verfasst am: 10.04.2012, 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

Flora hat folgendes geschrieben:
Die [Bibel] dürfte eigentlich erst ab 18 gelesen werden. Cool

Nicht nur eigentlich.Nach allen Kriterien, nach denen in Deutschland Bücher "zensiert" werden (Gewaltverherrlichung,Volksverhetzung,sexuelle Inhalte), dürfte die Bibel nicht frei verkauft werden. zynisches Grinsen
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SUUM CUIQUE
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#1743552) Verfasst am: 10.04.2012, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

Desperadox hat folgendes geschrieben:
Flora hat folgendes geschrieben:
Die [Bibel] dürfte eigentlich erst ab 18 gelesen werden. Cool

Nicht nur eigentlich.Nach allen Kriterien, nach denen in Deutschland Bücher "zensiert" werden (Gewaltverherrlichung,Volksverhetzung,sexuelle Inhalte), dürfte die Bibel nicht frei verkauft werden. zynisches Grinsen


Hast du die versuchte Indizierung von Schmidt-Salomons Ferkelbuch mitbekommen? Das war 2008 (oder so) durch die damalige Familienministerin von der Leyen. Da haben die Religiösen nochmal Schwein gehabt, denn wenn das durchgekommen wäre, dann hätte es Konsequenzen bei den Kinderbibeln nachsichziehen müssen. Wobei bei dieser prokirchlichen Rechtsprechung heute noch, wäre nicht mal das sicher gewesen.
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1743554) Verfasst am: 10.04.2012, 11:05    Titel: Antworten mit Zitat

Lisa hat folgendes geschrieben:
wenn mir jemand einen Koran schenken würde, würde ich ihn sogar mal lesen, schließlich hab ich kaum Ahnung, was da so drinsteht. Ich mein, was in der Bibel steht weiß ich sogar einigermaßen genau, da ist es ja nur fair, sich auch mal über die heilige Schrift einer anderen Religion zu informieren. Außerdem kann ich mit Korankenntnis wahrscheinlich viel besser gegenüber einem Spinner aus meinem Bekanntenkreis argumentieren, der meint, dass ich ja jetzt, da ich aus der RKK raus bin, zum Islam konvertieren könnte.


Du wurdest hinsichtlich des Korans gewarnt:

Standpunkt hat folgendes geschrieben:
Ich habe den ganzen Paret [Koranuebersetzung] gelesen. Das reicht eigentlich für eine hohe Schmerzensgeldforderung an die Verfasser. zynisches Grinsen


Waehrend die Bibel unterschiedliche Literaturgattungen unterschiedlicher Qualitaet bietet, ist der Koran m.E. eigentlich durchweg voellig unlesbar.
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Lisa
vermatscht und benebelt



Anmeldungsdatum: 23.04.2011
Beiträge: 744
Wohnort: katholisches Kaff

Beitrag(#1743556) Verfasst am: 10.04.2012, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Lisa hat folgendes geschrieben:
Ich mein, was in der Bibel steht weiß ich sogar einigermaßen genau,


Bist du sicher? Das, was in der Kirche und im Religionsunterricht behandelt wird, ist nur ein kleiner Teil der Bibel.

Einigermaßen schon, im Reliunterricht hab ich meistens anstatt aufzupassen, die Bibel an zufälligen Stellen aufgeschlagen und gelesen, das ist ja teilweise echt Bitte nicht!
aber manche Geschichten sind auch voll süß.
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Lisa
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Anmeldungsdatum: 23.04.2011
Beiträge: 744
Wohnort: katholisches Kaff

Beitrag(#1743559) Verfasst am: 10.04.2012, 11:13    Titel: Antworten mit Zitat

Naastika hat folgendes geschrieben:
Lisa hat folgendes geschrieben:
[................... Außerdem kann ich mit Korankenntnis wahrscheinlich viel besser gegenüber einem Spinner aus meinem Bekanntenkreis argumentieren, der meint, dass ich ja jetzt, da ich aus der RKK raus bin, zum Islam konvertieren könnte.



Befürchtet er dieses oder möchte er es dir empfehlen?

Er möchte mich dazu überreden, zum Islam zu konvertieren. Ob das so 100% ernst gemeint ist, weiß ich nicht (er erzählt mir immer, dass er zu Allah gebetet hat und jetzt dieses oder Jenes passiert ist, wobei man ja soweit ich weiß im Islam nicht betet, um damit irgendwas zu erreichen, sondern um sich zu unterwerfen)
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1743561) Verfasst am: 10.04.2012, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

Lisa hat folgendes geschrieben:
...Außerdem kann ich mit Korankenntnis wahrscheinlich viel besser gegenüber einem Spinner aus meinem Bekanntenkreis argumentieren, der meint, dass ich ja jetzt, da ich aus der RKK raus bin, zum Islam konvertieren könnte.


Dazu kann ich nur sagen: Pillepalle

(nicht du, sondern der Typ!)
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1743564) Verfasst am: 10.04.2012, 11:32    Titel: Antworten mit Zitat

Lisa hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Lisa hat folgendes geschrieben:
[................... Außerdem kann ich mit Korankenntnis wahrscheinlich viel besser gegenüber einem Spinner aus meinem Bekanntenkreis argumentieren, der meint, dass ich ja jetzt, da ich aus der RKK raus bin, zum Islam konvertieren könnte.



Befürchtet er dieses oder möchte er es dir empfehlen?

Er möchte mich dazu überreden, zum Islam zu konvertieren. Ob das so 100% ernst gemeint ist, weiß ich nicht (er erzählt mir immer, dass er zu Allah gebetet hat und jetzt dieses oder Jenes passiert ist, wobei man ja soweit ich weiß im Islam nicht betet, um damit irgendwas zu erreichen, sondern um sich zu unterwerfen)


Oh! Lachen

Mädchen, bleib standhaft! Die nächste Eskalationsstufe wäre sonst ein Heiratsangebot. zwinkern

I.ü.: Ist der Typ selbst ein Konvertit?
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Lisa
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Anmeldungsdatum: 23.04.2011
Beiträge: 744
Wohnort: katholisches Kaff

Beitrag(#1743571) Verfasst am: 10.04.2012, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Naastika hat folgendes geschrieben:
Oh! Lachen

Mädchen, bleib standhaft! Die nächste Eskalationsstufe wäre sonst ein Heiratsangebot. zwinkern

I.ü.: Ist der Typ selbst ein Konvertit?

Keine Sorge, ich habe nicht vor zu konvertieren. Aber nein, er ist kein Konvertit, sondern auch nur aus Tradition Muslim.
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
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Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1743585) Verfasst am: 10.04.2012, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

Lisa hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Oh! Lachen

Mädchen, bleib standhaft! Die nächste Eskalationsstufe wäre sonst ein Heiratsangebot. zwinkern

I.ü.: Ist der Typ selbst ein Konvertit?

Keine Sorge, ich habe nicht vor zu konvertieren. Aber nein, er ist kein Konvertit, sondern auch nur aus Tradition Muslim.


Er meinte es nur gut, er wollte nicht, dass du endlos in der Hölle schmorst.

Aber jetzt, du hast dein Chance gehabt....und sie nicht ergriffen! Böse Böse
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Lisa
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Anmeldungsdatum: 23.04.2011
Beiträge: 744
Wohnort: katholisches Kaff

Beitrag(#1743595) Verfasst am: 10.04.2012, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen
Naja in der Hölle sind wenigstens die interessanteren Leute
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Flora
Frei-Willige



Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 8

Beitrag(#1743605) Verfasst am: 10.04.2012, 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Jedenfalls finde ich es zuckersüß, dass diejenigen, die jetzt am lautesten gegen Koran-Geschenke aufheulen, Fundi-Christen mit ihrem Gewalt-Schinken sind. Lachen
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3053
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1743660) Verfasst am: 10.04.2012, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Vobro hat folgendes geschrieben:
Der Koran ist ja wesentlich jüngeren Datums, als die Bibel, selbst wenn er auf ihr basiert. Aber der Originaltext ist doch sicher in einem einzigen arabischen Dialekt aufgeschrieben worden, ...

Christoph Luxenberg vertritt die Meinung, dass es einen syro-aramäischen Urtext gab, zumindest für einen Teil des Korans. Die traditionell als mekkanisch und medinensisch klassifizierten Suren sind stilistisch sehr unterschiedlich. Wenn die Überlieferungen es nicht vorschreiben würden, käme man kaum auf die Idee, der ganze Koran sei von einer Person verfasst worden. Es lassen sich spätere Teile identifizieren, die ältere Teile kommentieren oder einschränken.

Die ältesten existierenden Handschriften haben aber nur geringe Abweichungen, wie etwa andere Formulierungen mit gleicher Bedeutung, fehlende Verse, andere Versnummerierung, abweichende Surenreihenfolgen und fehlende Suren.

Vieles ist komplett unverständlich, was daran liegen könnte, dass der Text (oder ein Teil davon) mal in einer Schreibweise vorlag, die nicht mehr korrekt gelesen werden konnte. Luxenberg erklärt z.B. wie aus "Yohanan" (Johannes) durch Verlesung "Yahya" wurde. Zur Erklärung unverständlicher Koranstellen wurden Episoden aus dem Leben Mohammeds erfunden, die erklären sollen, was diese Sätze bedeuten. Sure 22, Vers 15 ist ein typisches Beispiel dafür, dass der Koran unübersetzbar ist, weil er mehrdeutig ist:

22.15. Wer meint, daß Allah ihm im Diesseits und Jenseits nicht helfen werde, der strecke doch ein Seil zum Himmel, dann schneide er (es) ab. So schaue er, ob nun seine List das wegnimmt, was (ihn) ergrimmen läßt. (Bubenheim)

22.15. Wer meint, Gott werde Seinem Gesandten im Dießeits und im Jenseits nicht beistehen, der möge ein Seil an die Decke binden, um sich daran zu erhängen. Dann mag er sehen, ob seine Tat ihn von der Wut über den Gesandten befreien wird! (Azhar)

22.15. Wer pflegte zu denken, dass ALLAH ihn (den Gesandten) im Dießeits und im Jenseits nicht unterstützen wird, so soll er ein Seil an der Decke anbringen, dann soll er sich erhängen, dann soll er sehen, ob seine List etwa das vergehen lässt, was er an Zorn hat. (Zaidan)

22.15. Wenn einer meint, daß Allah ihm im Diesseits und Jenseits nicht helfen werde, mag er mit einem Seil den Himmel zu erreichen suchen und (es) hierauf abschneiden! Und dann mag er schauen, ob (diese) seine List dahinschwinden läßt, worüber er grollt! (Paret)

22.15. Wer da meint, daß Allah ihm (dem Propheten) niemals im Diesseits und im Jenseits helfen werde, der soll doch mit Hilfe eines Seils zum Himmel emporsteigen und es abschneiden. Dann soll er sehen, ob seine List das hinwegnehmen wird, was (ihn) erzürnt. (Rasul)
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Argeleb
Misanthropischer Humanist



Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059

Beitrag(#1743666) Verfasst am: 10.04.2012, 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

Lisa hat folgendes geschrieben:
Lachen
Naja in der Hölle sind wenigstens die interessanteren Leute


Erstens das, und des weiteren ist dort wohl auch Party angesagt. Der Höllenfürst wird sicher nicht diejenigen ewig foltern, die sein Werk getan haben. Der wird ihnen einen ausgeben! Saufgelage
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Argeleb
Misanthropischer Humanist



Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059

Beitrag(#1743669) Verfasst am: 10.04.2012, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab mal die ersten Absätze des Originalartikels in christlich übersetzt:

Zitat:
Eine Bibel in jedem deutschen Haushalt
Christen wollen in Deutschland 25 Millionen kostenlose Bibeln auf Deutsch verteilen. Nie zuvor hat ihr Missionierungseifer derartige Dimensionen angenommen. Die Sicherheitsbehörden sind in Sorge.

Hans Jürgen Meier wirkt nicht gerade wie der Inbegriff eines christlichen Hasspredigers. Der Kölner Geschäftsmann mit amerikanischen Wurzeln ist meist westlich gekleidet, mit Hemd oder Poloshirt, darüber ein helles Sakko. Der Bart des 47-Jährigen ist gestutzt, wenn er predigt, spricht er leise und bedächtig.

Alles in allem ist Hans Jürgen Meier kein christlicher Fundamentalist von der Optik eines Terry Jones. Und dennoch stuft ihn der Verfassungsschutz als einen gefährlichen Mann ein. Der gebürtige US-Amerikaner gilt als einer der einflussreichsten Prediger der Piusbruderschaft, jener radikalen Christen-Strömung die als Sprungbrett in den christlichen Terrorismus gilt. Wer nicht an Gott und seinen Heiligen glaubt, landet nach dem Tod direkt in der Hölle, so die Kernbotschaft der katholischen Prediger.

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Misterfritz
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Beitrag(#1743670) Verfasst am: 10.04.2012, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

Argeleb hat folgendes geschrieben:
Ich hab mal die ersten Absätze des Originalartikels in christlich übersetzt:

Zitat:
Eine Bibel in jedem deutschen Haushalt
Christen wollen in Deutschland 25 Millionen kostenlose Bibeln auf Deutsch verteilen. Nie zuvor hat ihr Missionierungseifer derartige Dimensionen angenommen. Die Sicherheitsbehörden sind in Sorge.

Hans Jürgen Meier wirkt nicht gerade wie der Inbegriff eines christlichen Hasspredigers. Der Kölner Geschäftsmann mit amerikanischen Wurzeln ist meist westlich gekleidet, mit Hemd oder Poloshirt, darüber ein helles Sakko. Der Bart des 47-Jährigen ist gestutzt, wenn er predigt, spricht er leise und bedächtig.

Alles in allem ist Hans Jürgen Meier kein christlicher Fundamentalist von der Optik eines Terry Jones. Und dennoch stuft ihn der Verfassungsschutz als einen gefährlichen Mann ein. Der gebürtige US-Amerikaner gilt als einer der einflussreichsten Prediger der Piusbruderschaft, jener radikalen Christen-Strömung die als Sprungbrett in den christlichen Terrorismus gilt. Wer nicht an Gott und seinen Heiligen glaubt, landet nach dem Tod direkt in der Hölle, so die Kernbotschaft der katholischen Prediger.

sehr schön,
wenn dieser fiktive christ das in einem muslimischen/hinduistischen/etc. - aber eben nicht eher christlichen - staat machen würde.
ausserdem dürfte der bedarf an bibeln bei uns bestimmt nicht so gross sein - selbst ich habe eine bibel.
die bekam ich an dem kath. kolleg, an dem ich mein abitur gemacht habe, gleich zu anfang geschenkt. gut, das kommunistische manifest bekam ich von denen auch Lachen
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Naastika
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Beitrag(#1743672) Verfasst am: 10.04.2012, 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

Argeleb hat folgendes geschrieben:
Ich hab mal die ersten Absätze des Originalartikels in christlich übersetzt:

Zitat:
Eine Bibel in jedem deutschen Haushalt
Christen wollen in Deutschland 25 Millionen kostenlose Bibeln auf Deutsch verteilen. Nie zuvor hat ihr Missionierungseifer derartige Dimensionen angenommen. Die Sicherheitsbehörden sind in Sorge.

Hans Jürgen Meier wirkt nicht gerade wie der Inbegriff eines christlichen Hasspredigers. Der Kölner Geschäftsmann mit amerikanischen Wurzeln ist meist westlich gekleidet, mit Hemd oder Poloshirt, darüber ein helles Sakko. Der Bart des 47-Jährigen ist gestutzt, wenn er predigt, spricht er leise und bedächtig.

Alles in allem ist Hans Jürgen Meier kein christlicher Fundamentalist von der Optik eines Terry Jones. Und dennoch stuft ihn der Verfassungsschutz als einen gefährlichen Mann ein. Der gebürtige US-Amerikaner gilt als einer der einflussreichsten Prediger der Piusbruderschaft, jener radikalen Christen-Strömung die als Sprungbrett in den christlichen Terrorismus gilt. Wer nicht an Gott und seinen Heiligen glaubt, landet nach dem Tod direkt in der Hölle, so die Kernbotschaft der katholischen Prediger.



Cool!

Allerdings passt die Bennenung als "katholischen Prediger" nicht, bei den Katholiken predigen die Laien nicht, sondern die Priester. Bezeichung als Evangelikalen wäre passender.
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