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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1744114) Verfasst am: 12.04.2012, 09:22 Titel: |
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Fake hat folgendes geschrieben: | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Ich habe gar nicht über ein Kopftuchverbot gesprochen, weder dafür noch dagegen. |
Wenn du nichts zum Thema beitragen möchtest, dann lass es doch einfach. |
Nur weil du (als ausgewähltes Bsp. der Verbotsfraktion) die "Freiheit der Frauen in Afghanistan" an Kleidungsvorschriften aufhängst und mit Verboten "Freiheit" erwirken möchtest, ist das hier nicht aller User Thema und schon gar nicht dein Passus, anderen das Schweigen nahe zu legen, Herr "Jurist" ...
Noch dazu, wenn du Schweigen nur von Leuten erwartest, deren Meinungen dir gerade mal nicht genehm sind. Da wirst du deiner dir selbst zugeschriebenen Rolle leider nicht gerecht.
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Fake auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011 Beiträge: 3548
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(#1744116) Verfasst am: 12.04.2012, 09:32 Titel: |
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Freiheit kann nur durch Verbote geschützt werden.
Wie denn sonst?
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1744121) Verfasst am: 12.04.2012, 09:50 Titel: |
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Fake hat folgendes geschrieben: | Freiheit kann nur durch Verbote geschützt werden.
Wie denn sonst? |
Gerade du als vorgeblicher Jurist und Religionskritiker solltest doch etwas grundlegend verinnerlicht haben:
Verbote und Gebote (ausgenommen vllt. selbst auferlegte Denkverbote) schützen niemanden und gar nichts.
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1744124) Verfasst am: 12.04.2012, 09:56 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | Fake hat folgendes geschrieben: | Freiheit kann nur durch Verbote geschützt werden.
Wie denn sonst? |
Gerade du als vorgeblicher Jurist und Religionskritiker solltest doch etwas grundlegend verinnerlicht haben:
Verbote und Gebote (ausgenommen vllt. selbst auferlegte Denkverbote) schützen niemanden und gar nichts. |
dann frage ich mich allerdings, warum wir eine strafgesetzgebung haben
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1744126) Verfasst am: 12.04.2012, 10:02 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | Verbote und Gebote (ausgenommen vllt. selbst auferlegte Denkverbote) schützen niemanden und gar nichts. |
Das ist so ziemlich das Schrägste, das ich hier seit Jahren gelesen habe.
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Fake auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011 Beiträge: 3548
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(#1744127) Verfasst am: 12.04.2012, 10:03 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | Fake hat folgendes geschrieben: | Freiheit kann nur durch Verbote geschützt werden.
Wie denn sonst? |
Gerade du als vorgeblicher Jurist und Religionskritiker solltest doch etwas grundlegend verinnerlicht haben:
Verbote und Gebote (ausgenommen vllt. selbst auferlegte Denkverbote) schützen niemanden und gar nichts. |
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Verbote sind das wichtigste Werkzeug eines Staates um Rechtsgüter seiner Bürger zu schützen. Ohne Verbote ist alles erlaubt. Alles schließt Mord, Vergewaltigung etc. ein. Ohne Verbotsnormen gibt es nur das Recht des Stärkeren. Will man die Schwachen vor den Starken schützen, muss man ihre Stärken beschränken.
Ein Recht auf Leben zu formulieren ist sinnlos, wenn das Töten gleichzeitig erlaubt ist. Das Recht auf Leben kann nur geschützt werden, wenn man das Töten verbietet. Ein Recht auf sexuelle Selbstbestimmung ist wertlos, wenn Vergewaltigung nicht verboten ist. etc.
Ein Rechtsstaat hat die Pflicht, unerwünschtes weil schädliches Verhalten zu unterbinden.
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1744128) Verfasst am: 12.04.2012, 10:04 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ....
dann frage ich mich allerdings, warum wir eine strafgesetzgebung haben |
Ich mich auch.
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Fake auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011 Beiträge: 3548
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(#1744131) Verfasst am: 12.04.2012, 10:10 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ....
dann frage ich mich allerdings, warum wir eine strafgesetzgebung haben |
Ich mich auch. |
Ok. Wenn du für die Legalisierung von Mord und Vergewaltigung bist, ist es von deinem Standpunkt her konsequent auch ein Kopftuchverbot abzulehnen. Ich teile diesen Standpunkt nicht, aber immerhin hast du einen. Damit bist du vielen anderen hier weit voraus.
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Witz- und Kobold auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012 Beiträge: 516
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(#1744132) Verfasst am: 12.04.2012, 10:15 Titel: |
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Fake hat folgendes geschrieben: | Ein Rechtsstaat hat die Pflicht, unerwünschtes weil schädliches Verhalten zu unterbinden. |
Und was genau war noch mal schädlich daran, ein Kopftuch zu tragen?
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Witz- und Kobold auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012 Beiträge: 516
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(#1744134) Verfasst am: 12.04.2012, 10:18 Titel: |
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Fake hat folgendes geschrieben: | Ok. Wenn du für die Legalisierung von Mord und Vergewaltigung bist, ist es von deinem Standpunkt her konsequent auch ein Kopftuchverbot abzulehnen. |
Die Analogie passt so nicht ganz. Vergleichbar ist das Kopftuchverbot, wie du es forderst, eben nicht mit dem Vergewaltigungsverbot, sondern mit einem generellen Sexverbot, weil es Vergewaltigungen gibt.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1744135) Verfasst am: 12.04.2012, 10:19 Titel: |
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Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | Fake hat folgendes geschrieben: | Ein Rechtsstaat hat die Pflicht, unerwünschtes weil schädliches Verhalten zu unterbinden. |
Und was genau war noch mal schädlich daran, ein Kopftuch zu tragen? |
Kontext. It's a killer.
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1744136) Verfasst am: 12.04.2012, 10:22 Titel: |
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Und fühlt ihr euch auch schön beschützt? Ich meine, so sehr, wie ihr neue Verbote einfordert, weil die alten nicht reichen? Ausgerechnet die Freiheit (TM) wird also mit Verboten geschützt, die sie gleichzeitig einschränken. Ich kann manchmal gar nicht glauben, dass es euch in einem autoritären Regime nicht gefallen würde.
Und, hält das Vergewaltigungsverbot Vergewaltiger ab? Hält das Tötungsverbot Mörder ab? Das Geschwindigkeitsgebot Raser? usw.usf. Kann der Rechtsstaat schädliches Verhalten tatsächlich unterbinden, in dem er es mit Strafe bedroht?
Eure Sicherheit ist ein Trugbild. Man kann natürlich auch Kriege, Selbstmordattentate und Terror verbieten und mit Strafe bedrohen .... als würde sich der tatsächlich Stärkere jemals davon abhalten lassen - wo noch nicht mal die Schwächeren (als Zeichen der Stärke) darauf zu verzichten in der Lage sind.
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Witz- und Kobold auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012 Beiträge: 516
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(#1744139) Verfasst am: 12.04.2012, 10:24 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Kontext. It's a killer. |
Ich weiß nicht, worauf du hinaus willst.
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1744141) Verfasst am: 12.04.2012, 10:27 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | ...
Das ist so ziemlich das Schrägste, das ich hier seit Jahren gelesen habe. |
Ich kann auch nix dafür, dass du deine eigenen Textchen ausblendest ...
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Witz- und Kobold auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012 Beiträge: 516
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(#1744142) Verfasst am: 12.04.2012, 10:27 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | Und, hält das Vergewaltigungsverbot Vergewaltiger ab? Hält das Tötungsverbot Mörder ab? Das Geschwindigkeitsgebot Raser? usw.usf. Kann der Rechtsstaat schädliches Verhalten tatsächlich unterbinden, in dem er es mit Strafe bedroht? |
Ich befürchte, dass es wesentlich mehr Raser und auch Mörder und Vergewaltiger gäbe, wenn dieses Verhalten nicht bestraft würde...
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1744143) Verfasst am: 12.04.2012, 10:30 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | ...
Das ist so ziemlich das Schrägste, das ich hier seit Jahren gelesen habe. |
Ich kann auch nix dafür, dass du deine eigenen Textchen ausblendest ... |
Musst ja auch nicht für alles was können. Hast Dich auch so schon genug geoutet.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1744144) Verfasst am: 12.04.2012, 10:31 Titel: |
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Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Kontext. It's a killer. |
Ich weiß nicht, worauf du hinaus willst. |
Du hast eine Aussage aus einem Zusammenhang gerissen und in einem anderen kommentiert. Macht man nicht.
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1744145) Verfasst am: 12.04.2012, 10:32 Titel: |
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Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | Und, hält das Vergewaltigungsverbot Vergewaltiger ab? Hält das Tötungsverbot Mörder ab? Das Geschwindigkeitsgebot Raser? usw.usf. Kann der Rechtsstaat schädliches Verhalten tatsächlich unterbinden, in dem er es mit Strafe bedroht? |
Ich befürchte, dass es wesentlich mehr Raser und auch Mörder und Vergewaltiger gäbe, wenn dieses Verhalten nicht bestraft würde... |
Ein paar vielleicht ... andere werden dadurch erst angespornt.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1744146) Verfasst am: 12.04.2012, 10:33 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | Und fühlt ihr euch auch schön beschützt? Ich meine, so sehr, wie ihr neue Verbote einfordert, weil die alten nicht reichen? Ausgerechnet die Freiheit (TM) wird also mit Verboten geschützt, die sie gleichzeitig einschränken. Ich kann manchmal gar nicht glauben, dass es euch in einem autoritären Regime nicht gefallen würde.
Und, hält das Vergewaltigungsverbot Vergewaltiger ab? Hält das Tötungsverbot Mörder ab? Das Geschwindigkeitsgebot Raser? usw.usf. Kann der Rechtsstaat schädliches Verhalten tatsächlich unterbinden, in dem er es mit Strafe bedroht?
Eure Sicherheit ist ein Trugbild. Man kann natürlich auch Kriege, Selbstmordattentate und Terror verbieten und mit Strafe bedrohen .... als würde sich der tatsächlich Stärkere jemals davon abhalten lassen - wo noch nicht mal die Schwächeren (als Zeichen der Stärke) darauf zu verzichten in der Lage sind. |
Dürfen wir dann alle wieder "Ziegenficker" sagen?
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1744147) Verfasst am: 12.04.2012, 10:34 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | ...
Das ist so ziemlich das Schrägste, das ich hier seit Jahren gelesen habe. |
Ich kann auch nix dafür, dass du deine eigenen Textchen ausblendest ... |
Musst ja auch nicht für alles was können. Hast Dich auch so schon genug geoutet. |
Edit:
+
Kramer hat folgendes geschrieben: | ...
Dürfen wir dann alle wieder "Ziegenficker" sagen? | Machst du doch auch so gerade.
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 12.04.2012, 10:39, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1744152) Verfasst am: 12.04.2012, 10:41 Titel: |
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Szenen aus dem politischen Alltag eines Weltverbesserers?
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1744156) Verfasst am: 12.04.2012, 10:45 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | Und, hält das Vergewaltigungsverbot Vergewaltiger ab? Hält das Tötungsverbot Mörder ab? Das Geschwindigkeitsgebot Raser? usw.usf. Kann der Rechtsstaat schädliches Verhalten tatsächlich unterbinden, in dem er es mit Strafe bedroht? |
Ich befürchte, dass es wesentlich mehr Raser und auch Mörder und Vergewaltiger gäbe, wenn dieses Verhalten nicht bestraft würde... |
Ein paar vielleicht ... andere werden dadurch erst angespornt. |
äh, wie bitte?
du meinst also, wenn diebstahl nicht verboten wäre, würde weniger geklaut? wenn es nicht verboten wäre, seine kinder zu schlagen, dann würden weniger eltern ihre kinder geschlagen?
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1744157) Verfasst am: 12.04.2012, 10:50 Titel: |
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Jetzt seid mal nicht so. Ohne Verbote könnten z.B. katholische Priester, die man beim Kindernaschen erwischt hat, wieder ihren gewohnten Lebensstil pflegen. Defätist sei es gedankt! Und wenn jeder alles darf, wozu braucht man dann noch ein Arbeitsrecht? Der Chef darf alles. Basta!
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1744160) Verfasst am: 12.04.2012, 10:54 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | Und, hält das Vergewaltigungsverbot Vergewaltiger ab? Hält das Tötungsverbot Mörder ab? Das Geschwindigkeitsgebot Raser? usw.usf. Kann der Rechtsstaat schädliches Verhalten tatsächlich unterbinden, in dem er es mit Strafe bedroht? |
Ich befürchte, dass es wesentlich mehr Raser und auch Mörder und Vergewaltiger gäbe, wenn dieses Verhalten nicht bestraft würde... |
Ein paar vielleicht ... andere werden dadurch erst angespornt. |
äh, wie bitte?
du meinst also, wenn diebstahl nicht verboten wäre, würde weniger geklaut? wenn es nicht verboten wäre, seine kinder zu schlagen, dann würden weniger eltern ihre kinder geschlagen? |
Nö. Ich bin der Meinung, dass die Strafbewehrung niemanden mit dem festen Willen zu einer Tat von dieser abhält. Noch viel weniger diejenigen, die nur teilweise aus eigenem Antrieb Taten verüben, wie bspw. diejenigen, die Taten im Affekt oder mit getrübtem Bewusstsein begehen oder andere, die durch die Strafandrohung (i.V.m. dem Gruppenzwang) erst zu diesen Taten gebracht werden, bspw. um in einer kriminellen Clique zu Ansehen zu kommen oder aufgenommen zu werden.
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1744162) Verfasst am: 12.04.2012, 10:56 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | Und, hält das Vergewaltigungsverbot Vergewaltiger ab? Hält das Tötungsverbot Mörder ab? Das Geschwindigkeitsgebot Raser? usw.usf. Kann der Rechtsstaat schädliches Verhalten tatsächlich unterbinden, in dem er es mit Strafe bedroht? |
Ich befürchte, dass es wesentlich mehr Raser und auch Mörder und Vergewaltiger gäbe, wenn dieses Verhalten nicht bestraft würde... |
Ein paar vielleicht ... andere werden dadurch erst angespornt. |
äh, wie bitte?
du meinst also, wenn diebstahl nicht verboten wäre, würde weniger geklaut? wenn es nicht verboten wäre, seine kinder zu schlagen, dann würden weniger eltern ihre kinder geschlagen? |
Nö. Ich bin der Meinung, dass die Strafbewehrung niemanden mit dem festen Willen zu einer Tat von dieser abhält. Noch viel weniger diejenigen, die nur teilweise aus eigenem Antrieb Taten verüben, wie bspw. diejenigen, die Taten im Affekt oder mit getrübtem Bewusstsein begehen oder andere, die durch die Strafandrohung (i.V.m. dem Gruppenzwang) erst zu diesen Taten gebracht werden, bspw. um in einer kriminellen Clique zu Ansehen zu kommen oder aufgenommen zu werden. |
das ist zwar hier reichlich OT, aber trotzdem:
wenn diebstahl nicht verboten wäre, was würde jemanden davon abhalten, in einen laden zu gehen und sich zu nehmen, was er haben will?
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Witz- und Kobold auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012 Beiträge: 516
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(#1744164) Verfasst am: 12.04.2012, 10:58 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Kontext. It's a killer. |
Ich weiß nicht, worauf du hinaus willst. |
Du hast eine Aussage aus einem Zusammenhang gerissen und in einem anderen kommentiert. Macht man nicht. |
Das sehe ich anders. Auch wenn das nur nebenbei geschehen ist, hat Fake doch in diesem Beitrag, auf den ich geantwortet habe, erklärt, wann Handlungsweisen zu verbieten sind. Nämlich dann, wenn Schaden von ihnen ausgeht. Entsprechend müsste Fake der Meinung sein, dass das Kopftuchtragen schädlich ist, weil er das ja gerne verbieten würde. Und ich finde, dass es für die Diskussion hilfreich sein könnte zu erfahren, welchen Schaden er da genau zu erkennen meint.
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1744165) Verfasst am: 12.04.2012, 11:01 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ...
wenn diebstahl nicht verboten wäre, was würde jemanden davon abhalten, in einen laden zu gehen und sich zu nehmen, was er haben will? |
Nichts, wie jetzt auch, sonst gäbe es keine Diebstähle.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1744167) Verfasst am: 12.04.2012, 11:05 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ...
wenn diebstahl nicht verboten wäre, was würde jemanden davon abhalten, in einen laden zu gehen und sich zu nehmen, was er haben will? |
Nichts, wie jetzt auch, sonst gäbe es keine Diebstähle. |
Das ist doch Quatsch. Die Angst davor, erwischt zu werden, hält viele Menschen vor kleinen Gelegenheitsdiebstählen ab. Und selbst wenn nicht, dann werden immerhin einige erwischt, weil dagegen vorgegangen wird. Ohne Verbote wäre der Einzelhandel dem Ladendiebstahl hilflos aufgeliefert. Deine Vorstellungen sind hoffnungslos naiv.
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1744178) Verfasst am: 12.04.2012, 11:19 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ...
wenn diebstahl nicht verboten wäre, was würde jemanden davon abhalten, in einen laden zu gehen und sich zu nehmen, was er haben will? |
Nichts, wie jetzt auch, sonst gäbe es keine Diebstähle. |
Die Angst davor, erwischt zu werden, hält viele Menschen vor kleinen Gelegenheitsdiebstählen ab. .... |
Wie ich schon schrieb: manche hält es ab - anderen gibt es erst den Kick.
Und das "erwischt werden" (eher noch die Strafe), schützt eben gerade nicht vor dem Diebstahl, sondern soll (zumindest in der Theorie) maximal abschreckend vor Wiederholung wirken.
Jetzt tut doch nicht so, als würde es erst seit 10 Jahren ein Hinterfragen und Umdenken im Bezug auf das Strafrecht (Sinn und Gestaltung) geben. Wir leben rund 300 Jahre nach der s.g. Aufklärung.
http://www.strafrecht-online.org/index.php?dl_init=1&id=3211
http://www.bpb.de/izpb/7740/vom-sinn-und-zweck-des-strafens
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Naastika RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003 Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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(#1744182) Verfasst am: 12.04.2012, 11:44 Titel: |
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Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | Fake hat folgendes geschrieben: | Ein Rechtsstaat hat die Pflicht, unerwünschtes weil schädliches Verhalten zu unterbinden. |
Und was genau war noch mal schädlich daran, ein Kopftuch zu tragen? |
Schädlich ist eine Gesellschaft bzw. eine Gruppe innerhalb einer Gesellschaft, die Frauen für minderwertig, schwach, sündhaft hält, und sie an Bildung, Arbeitstätigkeit, politischer Teilhabe hindert.
Eines der Symbole dieser Unterdrückung der Frauen ist die Verschleierung, die verhindern soll, dass Frauen alleine durch ihr Erscheinungsbild in Männern sündhafte Gelüste wecken. Sie sollen auch fortlaufend unter Aufsicht eines männlichen Familienmitgliedes bleiben. Daher die im Forum im anderen Fred erwähnte Fatwa gegen Teilnahme von Mädchen an Klassenreisen oder die häufige Abmeldung von der Teilnahme am Schwimmunterricht.
Imho geht es weniger um das Stück Stoff, sondern um dahinter stehende Konzepte. Durch ihre religiöse Begründung sind es sehr starke Meme, die auch besondern wirksam nächsten Generationen eingeimpft werden.
Durch Aufrechterhaltung des Symbols Koppftuch werden die dahiner stehenden Konzepte verstärkt und verewigt.
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