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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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 (#1748228) Verfasst am: 27.04.2012, 10:43 Titel: |
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| Schönes Beispiel dafür, dass es manchmal doch besser sein kann, jemanden zu fragen der sich aufgrund langjähriger Beschäftigung mit der Thematik auskennt, anstatt auf die "Schwarmintelligenz" zu vertrauen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1748231) Verfasst am: 27.04.2012, 10:53 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | .... Die Grünen waren auch mal so ein chaotischer Sauhaufen, der vieles erst lernen musste. Da wurde auch der Untergang der Republik und der politischen Kultur heraufbeschworen. Man sollte das alles etwas entspannter sehen. ... |
Der kleine Unterschied zu den Grünen, den ich da aber sehe, ist, dass die Grünen ein neues Thema in die Politik getragen haben, das unsere Politik stark verändert hat. Diese neue Theam war überhaupt der Grund für die Gründung der Grünen. Wo ist dieses neue Thema bei den Piraten? Das sollte doch nicht nur ihre Unerfahrenheit und das dadurch hervorgerufene Ducheinander sein. Den Aufruf zur Entspannung unterschreibe ich allerdings.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1748232) Verfasst am: 27.04.2012, 10:56 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Wo ist dieses neue Thema bei den Piraten? |
Das Internet, die Online-Kultur, also genau das hier *aufdenbildschirmzeig*
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Mr.Sunshine
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.08.2006
Beiträge: 327
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| (#1748236) Verfasst am: 27.04.2012, 11:12 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | .... Die Grünen waren auch mal so ein chaotischer Sauhaufen, der vieles erst lernen musste. Da wurde auch der Untergang der Republik und der politischen Kultur heraufbeschworen. Man sollte das alles etwas entspannter sehen. ... |
Der kleine Unterschied zu den Grünen, den ich da aber sehe, ist, dass die Grünen ein neues Thema in die Politik getragen haben, das unsere Politik stark verändert hat. Diese neue Theam war überhaupt der Grund für die Gründung der Grünen. Wo ist dieses neue Thema bei den Piraten? Das sollte doch nicht nur ihre Unerfahrenheit und das dadurch hervorgerufene Ducheinander sein. Den Aufruf zur Entspannung unterschreibe ich allerdings.
fwo |
Urspruenglich die fehlende Transparenz der Politik und in diesem Sinne die Entmuendigung des Buergers. Wobei abzuwarten bleibt inwieweit dies nun weiterhin verwirklicht wird.
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"Das sind die Weisen, die durch Irrtum zur Wahrheit reisen. Die bei dem Irrtum verharren, das sind die Narren".Friedrich Rückert
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Mr.Sunshine
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.08.2006
Beiträge: 327
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| (#1748237) Verfasst am: 27.04.2012, 11:15 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | die stören erstmal, bringen alles durcheinander, wollen alles anders machen, obwohl es doch so schön festgefahrene Wege gibt. Und dann besetzen die auch noch Themen, ohne vorher zu fragen, ob sie das dürfen. |
 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1748248) Verfasst am: 27.04.2012, 11:39 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Wo ist dieses neue Thema bei den Piraten? |
Das Internet, die Online-Kultur, also genau das hier *aufdenbildschirmzeig* |
Sorry, aber EDV, speziell Kommunikation (oder halt das Gegenteil: künstliches Rauschen) via Internet ist in seiner Ambivalenz weniger ein Thema als ein Kanal zum Befördern oder Verschütten der eigentlichen Inhalte, der auch von anderen und ohne soviel Aufhebens benutzt wird. Auch wenn ich mich beruflich damit beschäftige, möchte ich das nicht mit dem politischen Thema Umwelt, das ja richtiger die Zerbrechlichkeit unserer Biosphäre zum Inhalt hat, auf eine Stufe stellen. Auch wenn das Eine momengtan sexy ist und das Andere nicht mehr so richtig, weil es inzwischen bei (fast) allen Parteien angekommen ist.
fwo
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1748252) Verfasst am: 27.04.2012, 11:41 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Der kleine Unterschied zu den Grünen, den ich da aber sehe, ist, dass die Grünen ein neues Thema in die Politik getragen haben, das unsere Politik stark verändert hat. Diese neue Theam war überhaupt der Grund für die Gründung der Grünen. |
Die Unterschiede zwischen Piratenpartei 2012 im 6. Jahr ihrer Existenz und Gruenen 1986 im 6. Jahr deren Existenz sind mannigfaltig.
Bei den Gruenen kamen u.a. die Basisdemokratiebewegung, die Oekologiebewegung, die Anti-Atomkraftbewegung, die Frauenbewegung, die Dritte-Welt - Bewegung und die Friedensbewegung zusammen. Es mangelte den Gruenen anfangs an professioneller Organisation, aber gewiss nicht an programmatischen Positionen zu etlichen Themen. Und diese waren immer auf Gesellschaft und auf Werte bezogen. Die Gruenen haben diese Themen leidenschaftlich und streitig auf Parteitagen diskutiert und oft mit unerwartetem Ausgang.
Im Vergleich dazu sind Parteitage der Piraten eine endlose Abfolge von voellig unpolitisch vorgetragenen Bewerbungen um Poestchen und permanenten Geschaeftsordungsantraegen. Bei inhaltlichen Antraegen ist eigentlich das Wesentliche im Wiki geklaert worden und die Riesenversammlung hoert sich viele oft voellig unsinnige 1-Minuten-Beitraege an, um dann das Vorbesprochene lediglich zu akklamieren. Da sitzen die anwesenden Mitglieder nebeneinander im Saal und starren individuell auf ihre Notebookbildschirme.
Abstimmungen werden bei den vorgeblichen Technikmeistern muehsam und zeitaufwaendig schriftlich ausgezaehlt - sogar unter Angabe des Ergebnisses aus jeder Wahlurne, was einer Aufhebung der geheimen Wahl ziemlich nahe kommt. Bei den Gruenen haben sich laengst elektronische Abstimmungssysteme durchgesetzt, womit Zeit fuer eine gruendliche Vorstellung von Bewerbern und inhaltliche politische Debatten bleibt.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1748257) Verfasst am: 27.04.2012, 11:55 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Auch wenn ich mich beruflich damit beschäftige, möchte ich das nicht mit dem politischen Thema Umwelt, das ja richtiger die Zerbrechlichkeit unserer Biosphäre zum Inhalt hat, auf eine Stufe stellen. |
Das ist halt eine Frage der persönlichen Gewichtung. Den Piraten ist das wichtig, darum haben sie sich ja organisiert.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1748258) Verfasst am: 27.04.2012, 12:02 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Die Unterschiede zwischen Piratenpartei 2012 im 6. Jahr ihrer Existenz und Gruenen 1986 im 6. Jahr deren Existenz sind mannigfaltig. |
Was auch kein Wunder ist. Die Gründung der Grünen war das Ergebnis politischer Prozesse, die bis in die 60er Jahre zurück reichen. Die Piraten sind die Partei einer Generation, die bisher eher als unpolitisch galt.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1748259) Verfasst am: 27.04.2012, 12:02 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Der kleine Unterschied zu den Grünen, den ich da aber sehe, ist, dass die Grünen ein neues Thema in die Politik getragen haben, das unsere Politik stark verändert hat. Diese neue Theam war überhaupt der Grund für die Gründung der Grünen. |
Die Unterschiede zwischen Piratenpartei 2012 im 6. Jahr ihrer Existenz und Gruenen 1986 im 6. Jahr deren Existenz sind mannigfaltig.
Bei den Gruenen kamen u.a. die Basisdemokratiebewegung, die Oekologiebewegung, die Anti-Atomkraftbewegung, die Frauenbewegung, die Dritte-Welt - Bewegung und die Friedensbewegung zusammen. .... |
Das sie das alles befördert haben, will ich gar nicht abstreiten, aber das das alles neu durch die Grünen kam? Ein ganz Teil von dem, was Du da aufzählst, sind klassische SPD-Themen, weshalb die Grünen neben denen, die sie neu aktiviert haben, bis auf wenige bewusst wertkonservative aus der CDU ja auch bevorzugt SPD-Leute bzw. -Wähler gezogen haben.
fwo
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1748260) Verfasst am: 27.04.2012, 12:04 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Die Unterschiede zwischen Piratenpartei 2012 im 6. Jahr ihrer Existenz und Gruenen 1986 im 6. Jahr deren Existenz sind mannigfaltig. |
Was auch kein Wunder ist. Die Gründung der Grünen war das Ergebnis politischer Prozesse, die bis in die 60er Jahre zurück reichen. Die Piraten sind die Partei einer Generation, die bisher eher als unpolitisch galt. |
Und das zu Recht, wenn man die Programmdiskussionen sieht.
fwo
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1748263) Verfasst am: 27.04.2012, 12:28 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Das sie das alles befördert haben, will ich gar nicht abstreiten, aber das das alles neu durch die Grünen kam? |
Natuerlich entstand das nicht erst durch die Gruenen, sondern umgekehrt: die Behauptung war, die Gruenen entstanden durch das Zusammenfinden dieser aelteren Bewegungen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1748271) Verfasst am: 27.04.2012, 12:55 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Schönes Beispiel dafür, dass es manchmal doch besser sein kann, jemanden zu fragen der sich aufgrund langjähriger Beschäftigung mit der Thematik auskennt, anstatt auf die "Schwarmintelligenz" zu vertrauen. |
Hinsichtlich der Ueberlegung, die Abschaffung des Paragraphen 166 Strafgesetzbuch juristisch, kulturgeschichtlich und politisch fundiert zu begruenden, wuerde ich die Konsultation ausgewiesener Experten anraten: des Juristen Dr. Gerhard Czermak und der Verleger Gunnar Schedel und Dr. Roland Seim.
Und wenn es dann darum geht, wie man das Thema pfiffig in die Oeffentlichkeit bringen kann, sollte man versuchen, den Rat von Dr. Michael Schmidt-Salomon zu erlangen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1748276) Verfasst am: 27.04.2012, 13:07 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Die Unterschiede zwischen Piratenpartei 2012 im 6. Jahr ihrer Existenz und Gruenen 1986 im 6. Jahr deren Existenz sind mannigfaltig. |
Was auch kein Wunder ist. Die Gründung der Grünen war das Ergebnis politischer Prozesse, die bis in die 60er Jahre zurück reichen. Die Piraten sind die Partei einer Generation, die bisher eher als unpolitisch galt. |
Und das zu Recht, wenn man die Programmdiskussionen sieht.
fwo |
Die Piratenparteiler sind nun wirklich nicht die Ersten, die sich hierzulande mit diesem Paragraphen kritisch beschaeftigen. Es muss doch nicht das Rad staendig neu erfunden werden. Seit den Freiburger Thesen der FDP ist doch alles Wesentliche zum 166er geschrieben worden. Neu ist die Entwicklung auf der UN-Ebene. Das alles kann man nachlesen und benutzen. Genauer: wer mit irgendeiner Chance bei Themen mitmischen will, muss fachlich auf der Hoehe der Debatte sein.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32520
Wohnort: Woanders
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| (#1748295) Verfasst am: 27.04.2012, 14:05 Titel: |
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Ich wähl die Piraten inzwischen schon nur noch, um Sermon zu ärgern. 
Er hat so eine schöne Hasskappe auf, was die Piraten angeht.  Das muss man doch forcieren. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1748296) Verfasst am: 27.04.2012, 14:17 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich wähl die Piraten inzwischen schon nur noch, um Sermon zu ärgern.
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Wieso? Wo und wann hattest du die Möglichkeit, auf dem Wahlzettel dort dein Häckchen zu machen? 
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1748297) Verfasst am: 27.04.2012, 14:20 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Was fuer eine Dilettantentruppe! |
der gruene wahlkreiskandidat meines wahlkreises beantwortet zwar die fragen auf abgeordnetenwatch.de, beantwortet die thesen aber teils nicht zur parteiposition passend, obwohl in der begruendung deutlich wird, dass keine abweichung von der parteiposition vorliegt. (d.h. thesenzustimmung/ablehnung passen nicht zur begruendung).
das ist so richtig dilettantisch. (hab ich gelacht.)
also tu nicht so, als gaebs das nur bei den piraten.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1748299) Verfasst am: 27.04.2012, 14:32 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Was fuer eine Dilettantentruppe! |
der gruene wahlkreiskandidat meines wahlkreises beantwortet zwar die fragen auf abgeordnetenwatch.de |
Mach doch mal den Direktkandidaten-Check zur LTW NRW 2012
(Flash muss im Browser aktiviert sein!)
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1748301) Verfasst am: 27.04.2012, 14:34 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich wähl die Piraten inzwischen schon nur noch, um Sermon zu ärgern.
Er hat so eine schöne Hasskappe auf, was die Piraten angeht. Das muss man doch forcieren. |
das ist eine ueberlegung wert.
hat sermon irgendeine position bei den gruenen, steht er vielleicht gar auf der kandidatenliste?
wenn nicht, dann koennen die gruenen da ja nichts fuer, dann sollte das also kein grund sein, die gruenen nicht zu waehlen.
(einen user dieses forums hab ich uebrigens schon auf der kandidatenliste der landeswahlleiterin gefunden.)
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1748302) Verfasst am: 27.04.2012, 14:36 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Was fuer eine Dilettantentruppe! |
der gruene wahlkreiskandidat meines wahlkreises beantwortet zwar die fragen auf abgeordnetenwatch.de |
Mach doch mal den Direktkandidaten-Check zur LTW NRW 2012
(Flash muss im Browser aktiviert sein!) |
genau das hab ich doch gemacht. wobei der gruene kandidat an laecherlichkeit nicht zu ueberbieten ist, da er es offenbar nicht geschafft hat, seine kreuzchen an der richtigen stelle zu machen.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32520
Wohnort: Woanders
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| (#1748305) Verfasst am: 27.04.2012, 14:48 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich wähl die Piraten inzwischen schon nur noch, um Sermon zu ärgern.
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Wieso? Wo und wann hattest du die Möglichkeit, auf dem Wahlzettel dort dein Häckchen zu machen? |
Hm? Ach. Bei irgendeiner Wahl, weiß nicht mehr was für eine, hab ich das bereits einmal gemacht. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1748311) Verfasst am: 27.04.2012, 15:19 Titel: |
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| Zitat: | | Oder eine Ponypartei. |
Würd' ich wählen.  
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1748312) Verfasst am: 27.04.2012, 15:20 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ich wähl die Piraten inzwischen schon nur noch, um Sermon zu ärgern. |
Es gaebe ja auch sonst keinen Grund, die zu waehlen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1748313) Verfasst am: 27.04.2012, 15:21 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Was fuer eine Dilettantentruppe! |
der gruene wahlkreiskandidat meines wahlkreises beantwortet zwar die fragen auf abgeordnetenwatch.de |
Mach doch mal den Direktkandidaten-Check zur LTW NRW 2012
(Flash muss im Browser aktiviert sein!) |
genau das hab ich doch gemacht. wobei der gruene kandidat an laecherlichkeit nicht zu ueberbieten ist, da er es offenbar nicht geschafft hat, seine kreuzchen an der richtigen stelle zu machen. |
Also im hiesigen Wahlkreis passen die Haltungen der Kandidaten zu den Programmen ihrer Parteien.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1748315) Verfasst am: 27.04.2012, 15:23 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | hat sermon irgendeine position bei den gruenen, steht er vielleicht gar auf der kandidatenliste? |
Weder noch.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1748316) Verfasst am: 27.04.2012, 15:29 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Er hat so eine schöne Hasskappe auf, was die Piraten angeht. |
Dass Du sachliche Kritik nicht von extremen Emotionen unterscheiden kannst, fuehrt dann zu Deinen flauen ad hominems, welche Dir vermeintlich als Argumente vorkommen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1748318) Verfasst am: 27.04.2012, 15:47 Titel: |
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Ich oute mich jetzt auch mal.
Nachdem die Grünen so viel Mist gebaut haben, das sie für mich unwählbar geworden sind,ich mich mit den Linken auch nicht so wirklich anfreunden kann(die wirken so dogmatisch),darum sogar ein paar Jahre mit wählen ausgesetzt habe,wähle ich die Piraten, seit sie auf der politischen Bühne erschienen sind-zumindest so lange, bis die auch zuviel Mist gebaut haben.Und eine zeitlang Welpenschutz in der Anlaufphase, billige ich den Piraten zu, das habe ich bei den Grünen auch getan.
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SUUM CUIQUE
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32520
Wohnort: Woanders
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1748320) Verfasst am: 27.04.2012, 15:49 Titel: |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Und eine zeitlang Welpenschutz in der Anlaufphase, billige ich den Piraten zu, das habe ich bei den Grünen auch getan. |
Die Piratenpartei existiert in D seit Herbst 2006. Wann endet also deren Welpenschutzphase?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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