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| Stimmen insgesamt : 109 |
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| Autor |
Nachricht |
rawuzl
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.04.2012
Beiträge: 48
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 (#1756265) Verfasst am: 30.05.2012, 16:28 Titel: |
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@fake
| Zitat: | | Löwen, Tiger, Haie etc. sind Fleischfresser. Menschen sind Allesfresser. Also auch Fleischfresser. Damit ist die Frage nach dem "ob" für mich abschließend geklärt. |
der homo sapiens ist mitnichten allesfresser, fake. und weil die ersten schritte in sachen nahrungsaufnahme und verdauung im mund stattfinden, lassen sich genau dort viele belege für die wahre natur eines lebewesens finden:
carnivore beutegreifer kauen fleisch kaum, sie reißen und verschlingen es. im gegensatz zu ihnen ist der menschliche kauapparat auf das zermahlen von nahrung ausgerichtet. die kiefer können sich seitlich gegeneinander bewegen, die backenzähne treffen aufeinander und nicht, wie bei einer schere, nebeneinander. der menschliche speichel ist, um den stärkeabbau zu ermöglichen, alkalisch und es gibt viele speicheldrüsen. carnivore können auf eine saure saliva zur verdauung tierlichen proteins verweisen - es fehlt das stärkeabbauende enzym ptyalin -, und es gibt wenig speicheldrüsen. das menschliche gebiss weist aber auch keine omnivoren merkmale auf, denn es fehlt ihm der vordere carnivore teil des kiefers (wie etwa beim schwein).
auch reiner grasfresser ist der mensch nicht, seine backenzähne besitzen nicht einmal annähernd form oder struktur von pferdemolaren. er ist auch kein blätterfresser, denn in diesem falle wiesen seine backenzähne spitze höcker auf - beim homo sapiens jedoch sind sie stumpf.
menschen sind anatomisch und physiologisch betrachtet typische früchte-, nüsse- und wurzelfresser, also frugivor.
_________________
ohne musik wäre das leben ein irrtum. (friedrich nietzsche)
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rawuzl
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.04.2012
Beiträge: 48
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| (#1756269) Verfasst am: 30.05.2012, 16:43 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | rawuzl hat folgendes geschrieben: | ....
wer schon einmal jagdgast war (ich), dem ist das phänomen alkoholisierter grünröcke nicht unbekannt. da wird schon mal irrtümlich mit schrot auf rehe geschossen u.ä. auch nüchtern schießen die bewaffneten naturburschen und -mädels nur selten blatt. und zu spekulieren, wie sich das zusammenspiel von fauna und flora in ein paar hundert jahren wohl gestalten könnte (klimawandel!), halte ich nicht für geeignet als argument.
erwähntes "archaische bedürfnis" schein ein solches nicht zu sein, denn sonst würden alle nicht-jägerInnen probleme damit haben, nicht töten zu dürfen. |
Nur um das klarzustellen: Ich halte nicht sehr viel vom Gros unserer momentanen Jägerschaft. Aber auch der Klimawandel wird nichts daran ändern, dass auch danach hier noch Pflanzen wachsen, die wie jede Ressource ihre Nutzer finden werden. Das werden auch Großsäuger sein, deren Rolle innerhalb der Biozönosen lange unterschätzt wurden. Und es gehört wenig Phantasie dazu, vorherzusagen, dass sowohl die Länge eines Räuber-Beutezyklus der beteiligten Säuger als auch die Schwankungsbreite der Populationsstärken dem hegenden Menschen zu groß sein werden, als dass er hier eine "natürliche" Regelung abwarten und es unterlassen würde, selbst zu regeln.
Ansonsten hattest Du selbst auf die gewaltige Formbarkeit des Menschen hingewiesen. Aber trotz gewaltiger Anstrengungen auf der Elternseite zumindest in Teilen unserer Kultur lässt sich auch dort, genauso wie weltweit und in allen Kulturen immer wieder übereinstimmend feststellen, dass kleine Jungs automatisch zu Waffengreifen, wenn sie sich ihr Spielzeug aussuchen dürfen. Das scheint soetwas wie eine menschliche Konstante zu sein. Was aber beim Menschen natürlich nicht heißt, dass es ihm nicht ausgetrieben werden kann(s.o.). Allerdings in jeder Generation von vorne. 
fwo |
sachlicherweise lassen sich zukunftsprognosen nicht erstellen bezüglich vegetation und evtlle regulierung derselben durch wen auch immer in ein paar hundert jahren.
ad formbarkeit:
dass ALLE kleinen jungs automatisch zu waffen greifen, wenn ihnen die wahl angetragen wird, kommt meinen erfahrungen realiter nicht nah, denn gerade kinder (unabhängig vom geschlecht) treffen entscheidungen kaum individuell, sondern lassen sich vom umgebungsklima beeinflussen und leiten.
wie gravierend dieses zu formen vermag, lernte ich anhand eines beispiels zu erkennen:
ein mir bekanntes paar beschenkte klaus und lisa seinerzeit mit kindernähmaschinen, und die tochter begann tags darauf, mit ihrem spielzeug zu nähen, wohingegen der sohn es später in seine einzelteile zerlegte.
jahre später erzählte mir klaus, dass er dazumal ebenfalls gerne mit dem ding genäht hätte, dieses vorhaben aber belächelt wurde (weiberkram is nix für einen echten kerl, der geht den dingen auf den grund), was ihn dazu veranlasste, männlich-technisch zu agieren, um geringschätzung zu entgehen.
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ohne musik wäre das leben ein irrtum. (friedrich nietzsche)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26516
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1756270) Verfasst am: 30.05.2012, 16:52 Titel: |
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| rawuzl hat folgendes geschrieben: | ....
menschen sind anatomisch und physiologisch betrachtet typische früchte-, nüsse- und wurzelfresser, also frugivor. |
Na was ein Glück, dass das jetzt endlich festgestellt wurde. Da hat sich die Art doch praktisch seit den Australopithecinen fast nur falsch ernährt. Und das völlig, ohne es zu merken! 
btw: Ich kannte mal ne Frau, die priemte.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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rawuzl
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.04.2012
Beiträge: 48
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| (#1756275) Verfasst am: 30.05.2012, 17:21 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | rawuzl hat folgendes geschrieben: | ....
menschen sind anatomisch und physiologisch betrachtet typische früchte-, nüsse- und wurzelfresser, also frugivor. |
Na was ein Glück, dass das jetzt endlich festgestellt wurde. Da hat sich die Art doch praktisch seit den Australopithecinen fast nur falsch ernährt. Und das völlig, ohne es zu merken!
btw: Ich kannte mal ne Frau, die priemte.
fwo |
da hat sich die art doch seit den australopithecinen, die werkzeug den schimpansen gleich in gebrauch nahmen, völlig fehlentwickelt, indem sie mixer erfand und straßenbahnen auf schienen legte, ohne es zu merken.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1756289) Verfasst am: 30.05.2012, 18:29 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Was mich stört, ist vielmehr der Gestus der vermeintlichen moralischen Überlegenheit. |
Stört Dich das speziell bei den Vegetariern oder generell bei allen Strömungen, die ethische Aspekte in den Vordergrund stellen? Also z.B. Pazifisten, Umweltschützer, Freiheitskämpfer, Spender, ehrenamtliche Sozialhelfer, ...?
Dummerweise haben ja ethisch begründete Haltungen naturgemäß den mindestens impliziten Beigeschmack, daß sie (aus Sicht ihres Vertreters) eigentlich auch für Andere gelten sollten.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1756295) Verfasst am: 30.05.2012, 18:44 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Was mich stört, ist vielmehr der Gestus der vermeintlichen moralischen Überlegenheit. |
Stört Dich das speziell bei den Vegetariern oder generell bei allen Strömungen, die ethische Aspekte in den Vordergrund stellen? Also z.B. Pazifisten, Umweltschützer, Freiheitskämpfer, Spender, ehrenamtliche Sozialhelfer, ...?
Dummerweise haben ja ethisch begründete Haltungen naturgemäß den mindestens impliziten Beigeschmack, daß sie (aus Sicht ihres Vertreters) eigentlich auch für Andere gelten sollten. |
Eben, dies speziell beim Vegetarismus anzulasten, aber sonst bei ethischen Positionen zu ignorieren, ist ein bisschen seltsam.
@Rawuzl
Deine Argumentation ist ziemlich schwach. De facto können Menschen als Allesfresser gut leben; man kann ethisch für Vegetarismus argumentieren, aber diese Pseudo-biologische Argumentation ist bestenfalls albern.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1756302) Verfasst am: 30.05.2012, 19:04 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Eben, dies speziell beim Vegetarismus anzulasten, aber sonst bei ethischen Positionen zu ignorieren, ist ein bisschen seltsam. |
Es könnte aber immerhin sein, daß bestimmte Haltungen besonders stark mit der Moralkeule wedeln.
Nach meiner ganz persönlichen Wahrnehmung wird die Liste eindeutig angeführt von den sogenannten Lebensschützern. Sie sind am insgesamt penetrantesten und schrecken auch nicht vor dreisten Lügen und sogar körperlichem Nahetreten zurück, um Schuldgefühle bei Anderen zu produzieren.
Als nächstes kommen die Fundi-Tierschützer, die treiben es auch relativ dolle, finde ich.
Vegatarier sind mir bisher diesbezüglich dagegen noch nicht negativ aufgefallen. Viele Vegetarier, die ich kenne, sehen das als eine eher kulturelle Angewohnheit, etwa viele Inder. Andere (etwa meine Kinder und einige ihrer Freunde) sind zwar aus moralischen Gründen Vegetarier, geben sich aber Mühe, in keiner Weise anklagend rüberzukommen.
Dennoch: Vorwürfe, die nicht aktiv transportiert werden, werden dennoch beim Empfänger so empfunden. Mir selbst geht es zuweilen so beim Thema Auto. Kaum erfährt jemand, daß wir keins haben, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß er sich allein dadurch irgendwie angegriffen oder unter Druck gesetzt fühlt.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1756303) Verfasst am: 30.05.2012, 19:11 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Mir selbst geht es zuweilen so beim Thema Auto. Kaum erfährt jemand, daß wir keins haben, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß er sich allein dadurch irgendwie angegriffen oder unter Druck gesetzt fühlt. |
Hä, was? Wieso das denn? Halten die Dich für einen Fundi-Fahrradfahrer oder Ökoterroristen?
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1756305) Verfasst am: 30.05.2012, 19:19 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Mir selbst geht es zuweilen so beim Thema Auto. Kaum erfährt jemand, daß wir keins haben, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß er sich allein dadurch irgendwie angegriffen oder unter Druck gesetzt fühlt. |
Hä, was? Wieso das denn? Halten die Dich für einen Fundi-Fahrradfahrer oder Ökoterroristen? |
Eher Letzteres ... und auch noch Gas-, ähh Spaßbremse, usw. - ist in letzter Zeit besser geworden, weil ich manchmal Car-Sharing mache. Da schütteln sie nur noch verständnislos die Köpfe.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1756310) Verfasst am: 30.05.2012, 19:40 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Mir selbst geht es zuweilen so beim Thema Auto. Kaum erfährt jemand, daß wir keins haben, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß er sich allein dadurch irgendwie angegriffen oder unter Druck gesetzt fühlt. |
Hä, was? Wieso das denn? Halten die Dich für einen Fundi-Fahrradfahrer oder Ökoterroristen? |
Bei mir kommt eher häufig die Antwort: "Ich habe auch keines!" 
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1756311) Verfasst am: 30.05.2012, 19:43 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Mir selbst geht es zuweilen so beim Thema Auto. Kaum erfährt jemand, daß wir keins haben, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß er sich allein dadurch irgendwie angegriffen oder unter Druck gesetzt fühlt. |
Hä, was? Wieso das denn? Halten die Dich für einen Fundi-Fahrradfahrer oder Ökoterroristen? |
Eher Letzteres ... und auch noch Gas-, ähh Spaßbremse, usw. - ist in letzter Zeit besser geworden, weil ich manchmal Car-Sharing mache. Da schütteln sie nur noch verständnislos die Köpfe. |
Ich schüttele nur den Kopf, weil ich mir nicht vorstellen könnte, ohne Auto zu leben. Ansonsten ist mir völlig egal, wer welches Verkehrsmittel benutzt oder nicht. 
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1756329) Verfasst am: 30.05.2012, 20:26 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Mir selbst geht es zuweilen so beim Thema Auto. Kaum erfährt jemand, daß wir keins haben, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß er sich allein dadurch irgendwie angegriffen oder unter Druck gesetzt fühlt. |
Hä, was? Wieso das denn? Halten die Dich für einen Fundi-Fahrradfahrer oder Ökoterroristen? |
Bei mir kommt eher häufig die Antwort: "Ich habe auch keines!" |
Land vs. Stadt würde ich mal sagen.
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1756340) Verfasst am: 30.05.2012, 20:41 Titel: |
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| rawuzl hat folgendes geschrieben: | @fake
| Zitat: | | Löwen, Tiger, Haie etc. sind Fleischfresser. Menschen sind Allesfresser. Also auch Fleischfresser. Damit ist die Frage nach dem "ob" für mich abschließend geklärt. |
der homo sapiens ist mitnichten allesfresser, fake. und weil die ersten schritte in sachen nahrungsaufnahme und verdauung im mund stattfinden, lassen sich genau dort viele belege für die wahre natur eines lebewesens finden:
carnivore beutegreifer kauen fleisch kaum, sie reißen und verschlingen es. im gegensatz zu ihnen ist der menschliche kauapparat auf das zermahlen von nahrung ausgerichtet. die kiefer können sich seitlich gegeneinander bewegen, die backenzähne treffen aufeinander und nicht, wie bei einer schere, nebeneinander. der menschliche speichel ist, um den stärkeabbau zu ermöglichen, alkalisch und es gibt viele speicheldrüsen. carnivore können auf eine saure saliva zur verdauung tierlichen proteins verweisen - es fehlt das stärkeabbauende enzym ptyalin -, und es gibt wenig speicheldrüsen. das menschliche gebiss weist aber auch keine omnivoren merkmale auf, denn es fehlt ihm der vordere carnivore teil des kiefers (wie etwa beim schwein).
auch reiner grasfresser ist der mensch nicht, seine backenzähne besitzen nicht einmal annähernd form oder struktur von pferdemolaren. er ist auch kein blätterfresser, denn in diesem falle wiesen seine backenzähne spitze höcker auf - beim homo sapiens jedoch sind sie stumpf.
menschen sind anatomisch und physiologisch betrachtet typische früchte-, nüsse- und wurzelfresser, also frugivor. |
Es gehört halt zu der unglaublichen Anpasungsfähigkeit des Menschen, dieses sowohl als auch. Wir Können sowohl als Fleischfresser als auch ohne Fleich sehr gut überleben, sowohl als Individuen als auch als Art.
Es wäre im Rückblick einerseits höchst wünschenswert gewesen, hätten wir Menschen uns nie von der Jagd ernähren müssen, wir hätten vermutlich ein wesentlich geringeres aggressives Potenzial entwickelt. Andererseits hat die Entwicklung unseres gehirnes ganz eng mit der Fleischaltigen Ernährung zu tun, genauer mit der vergleichsweise hohen Eiweisaufnahme.
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/1369264/
Das sagt aber nichts darüber aus, wie wir unter industriealisierten Bedingungen mit den sogenannten Nutztieren umgehen.
Wenn man sich anschaut, unter welchen Bedingungen Tiere gezüchtet und gehalten werden, und dann mitbekommt, daß es bei vielen Fleischessern nicht einmal ein Problembewußtsein gibt, reicht es aus, um sich zu schämen, ein Mensch zu sein. So einfach ist das.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1756354) Verfasst am: 30.05.2012, 21:13 Titel: |
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| Zitat: | | .... Gutmenschentum ......moralisierende Rhetorik..... |
Wieder ein link, den ich nicht anzuklicken brauche => Ablage Abfalleimer.
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Defund the gender police!! 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1756356) Verfasst am: 30.05.2012, 21:18 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | .... Gutmenschentum ......moralisierende Rhetorik..... |
Wieder ein link, den ich nicht anzuklicken brauche => Ablage Abfalleimer. |
Ach was, du bekommst heutzutage kaum noch was anderes, ist doch inzwischen voll pc ...
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1756370) Verfasst am: 30.05.2012, 22:33 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Mir selbst geht es zuweilen so beim Thema Auto. Kaum erfährt jemand, daß wir keins haben, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß er sich allein dadurch irgendwie angegriffen oder unter Druck gesetzt fühlt. |
:shock: Hä, was? Wieso das denn? Halten die Dich für einen Fundi-Fahrradfahrer oder Ökoterroristen? |
Bei mir kommt eher häufig die Antwort: "Ich habe auch keines!" :D |
Land vs. Stadt würde ich mal sagen. |
Ja, in Berlin wird man eher verständnislos angekuckt, wenn man bekennt, ein Auto zu besitzen. Aber weniger im Sinne einer moralischen Anklage als vielmehr im Sinne von "wat willstn damit?"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1756371) Verfasst am: 30.05.2012, 22:44 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Mir selbst geht es zuweilen so beim Thema Auto. Kaum erfährt jemand, daß wir keins haben, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß er sich allein dadurch irgendwie angegriffen oder unter Druck gesetzt fühlt. |
Hä, was? Wieso das denn? Halten die Dich für einen Fundi-Fahrradfahrer oder Ökoterroristen? |
Bei mir kommt eher häufig die Antwort: "Ich habe auch keines!" |
Land vs. Stadt würde ich mal sagen. |
Ja, in Berlin wird man eher verständnislos angekuckt, wenn man bekennt, ein Auto zu besitzen. Aber weniger im Sinne einer moralischen Anklage als vielmehr im Sinne von "wat willstn damit?" |
Auto ist was für die Provinz. Aber nun wirds ganz OT.
Zu Die Autolosen / Nicht mit Auto Fahrenden / Nicht Führerschein-Besitzenden gehts hierlang.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1756376) Verfasst am: 30.05.2012, 23:23 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Mich stört, genau wie Ralf Rudolfy, dass man dass Vegyprodukten das Aussehen von Fleisch geben will.
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Stören tut mich das keineswegs, schließlich esse ich das Zeug nicht. Ich finde es nur befremdlich.
Was mich stört, ist vielmehr der Gestus der vermeintlichen moralischen Überlegenheit. |
Ich hatte "stören" auch mehr im Sinne von "befremdlich" gemeint.
Ich esse durchaus nicht nur Fleisch. Ich esse auch Gemüse, Obst, Gertreide, und was weiß ich alles.
Würde aber nie auf die Idee kommen, dies als Fleisch aussehen zu lassen.
Sowas fällt komischerweise nur Vegetarier ein. |
Naja, Wurst, Frikadelle (bzw. Bratlinge) und Braten (im Sinne von Hackbraten u.ä.) sind ziemlich grundsätzliche Formen für jede mögliche Art von Teigprodukt, Fleisch ist nur eben die häufigste. Es sind mE naheliegende Formen, wenn man etwas bratbares aus einer Art Nahrungsbrei herstellen will.
Schnitzel und Steaks allerdings finde auch ich befremdlich.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1756377) Verfasst am: 30.05.2012, 23:27 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Was mich stört, ist vielmehr der Gestus der vermeintlichen moralischen Überlegenheit. |
Stört Dich das speziell bei den Vegetariern oder generell bei allen Strömungen, die ethische Aspekte in den Vordergrund stellen? Also z.B. Pazifisten, Umweltschützer, Freiheitskämpfer, Spender, ehrenamtliche Sozialhelfer, ...?
|
Also, ich hab noch keinen einzigen Spender oder Sozialhelfer getroffen, der mir gesagt hätte: Hömma, ich hab schon dieses Jahr Jahr 1000 Öcken gespendert und hab zehn Wochenenden in der Sozialstation gearbeitet. Machst du das auch? Hmm? Hä? Hmm? Nein? Wieso das denn nicht? Hmm? Hä? Hmm?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1756379) Verfasst am: 30.05.2012, 23:29 Titel: |
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| rawuzl hat folgendes geschrieben: | @fake
| Zitat: | | Löwen, Tiger, Haie etc. sind Fleischfresser. Menschen sind Allesfresser. Also auch Fleischfresser. Damit ist die Frage nach dem "ob" für mich abschließend geklärt. |
der homo sapiens ist mitnichten allesfresser, fake. und weil die ersten schritte in sachen nahrungsaufnahme und verdauung im mund stattfinden, lassen sich genau dort viele belege für die wahre natur eines lebewesens finden:
carnivore beutegreifer kauen fleisch kaum, sie reißen und verschlingen es. im gegensatz zu ihnen ist der menschliche kauapparat auf das zermahlen von nahrung ausgerichtet. die kiefer können sich seitlich gegeneinander bewegen, die backenzähne treffen aufeinander und nicht, wie bei einer schere, nebeneinander. der menschliche speichel ist, um den stärkeabbau zu ermöglichen, alkalisch und es gibt viele speicheldrüsen. carnivore können auf eine saure saliva zur verdauung tierlichen proteins verweisen - es fehlt das stärkeabbauende enzym ptyalin -, und es gibt wenig speicheldrüsen. das menschliche gebiss weist aber auch keine omnivoren merkmale auf, denn es fehlt ihm der vordere carnivore teil des kiefers (wie etwa beim schwein).
auch reiner grasfresser ist der mensch nicht, seine backenzähne besitzen nicht einmal annähernd form oder struktur von pferdemolaren. er ist auch kein blätterfresser, denn in diesem falle wiesen seine backenzähne spitze höcker auf - beim homo sapiens jedoch sind sie stumpf.
menschen sind anatomisch und physiologisch betrachtet typische früchte-, nüsse- und wurzelfresser, also frugivor. |
Jetzt hast du widerlegt, dass Menschen Beutegreifer sind. Was du nicht widerlegt hast ist, dass Menschen Allesfresser sind. Was in Anbetracht der menschlichen Anatomie ziemlich deutlich wird, vor allem bei Betrachtung des Darms.
Fnagen wir mal mit der Darmlänge an, die für einen reinen Pflanzenfresser zu kurz, für einen reinen Fleischfresser aber zu lang ist - typisches Allesfressermerkmal. Dann ist da noch die Sache mit dem Vitamin B12, welches unser Körper zwar produzieren, aber nicht verwerten kann (der Darmbereich, der B12 aufnimmt sitzt vor dem, in dem es produziert wird), was die Zuführung geringer Mengen tierischer Produkte nötig macht.
Schauen wir uns mal ein typisches Allesfressergebiss bei einem Primaten an: Der Schimpanse. Oh - bis auf leicht größere Eckzähne (die frühe Menschenspezies aber auch hatten und erst später kleiner wurden) identisch mit dem menschlichen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1756382) Verfasst am: 30.05.2012, 23:34 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Was mich stört, ist vielmehr der Gestus der vermeintlichen moralischen Überlegenheit. |
Stört Dich das speziell bei den Vegetariern oder generell bei allen Strömungen, die ethische Aspekte in den Vordergrund stellen? Also z.B. Pazifisten, Umweltschützer, Freiheitskämpfer, Spender, ehrenamtliche Sozialhelfer, ...?
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Also, ich hab noch keinen einzigen Spender oder Sozialhelfer getroffen, der mir gesagt hätte: Hömma, ich hab schon dieses Jahr Jahr 1000 Öcken gespendert und hab zehn Wochenenden in der Sozialstation gearbeitet. Machst du das auch? Hmm? Hä? Hmm? Nein? Wieso das denn nicht? Hmm? Hä? Hmm? |
Ahja und wie viele Vegetarier haben das gemacht? 
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Mich stört, genau wie Ralf Rudolfy, dass man dass Vegyprodukten das Aussehen von Fleisch geben will.
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Stören tut mich das keineswegs, schließlich esse ich das Zeug nicht. Ich finde es nur befremdlich.
Was mich stört, ist vielmehr der Gestus der vermeintlichen moralischen Überlegenheit. |
Ich hatte "stören" auch mehr im Sinne von "befremdlich" gemeint.
Ich esse durchaus nicht nur Fleisch. Ich esse auch Gemüse, Obst, Gertreide, und was weiß ich alles.
Würde aber nie auf die Idee kommen, dies als Fleisch aussehen zu lassen.
Sowas fällt komischerweise nur Vegetarier ein. |
Naja, Wurst, Frikadelle (bzw. Bratlinge) und Braten (im Sinne von Hackbraten u.ä.) sind ziemlich grundsätzliche Formen für jede mögliche Art von Teigprodukt, Fleisch ist nur eben die häufigste. Es sind mE naheliegende Formen, wenn man etwas bratbares aus einer Art Nahrungsbrei herstellen will.
Schnitzel und Steaks allerdings finde auch ich befremdlich. |
Warum? Ich verstehe nicht, warum es als so absurd dargestellt wird, dass jemand Fleisch mag, aber es aus moralischen Gründen nicht isst.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1756386) Verfasst am: 30.05.2012, 23:37 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Was mich stört, ist vielmehr der Gestus der vermeintlichen moralischen Überlegenheit. |
Stört Dich das speziell bei den Vegetariern oder generell bei allen Strömungen, die ethische Aspekte in den Vordergrund stellen? Also z.B. Pazifisten, Umweltschützer, Freiheitskämpfer, Spender, ehrenamtliche Sozialhelfer, ...?
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Also, ich hab noch keinen einzigen Spender oder Sozialhelfer getroffen, der mir gesagt hätte: Hömma, ich hab schon dieses Jahr Jahr 1000 Öcken gespendert und hab zehn Wochenenden in der Sozialstation gearbeitet. Machst du das auch? Hmm? Hä? Hmm? Nein? Wieso das denn nicht? Hmm? Hä? Hmm? |
Ahja und wie viele Vegetarier haben das gemacht? |
Kommt ständig vor.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1756387) Verfasst am: 30.05.2012, 23:38 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Mich stört, genau wie Ralf Rudolfy, dass man dass Vegyprodukten das Aussehen von Fleisch geben will.
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Stören tut mich das keineswegs, schließlich esse ich das Zeug nicht. Ich finde es nur befremdlich.
Was mich stört, ist vielmehr der Gestus der vermeintlichen moralischen Überlegenheit. |
Ich hatte "stören" auch mehr im Sinne von "befremdlich" gemeint.
Ich esse durchaus nicht nur Fleisch. Ich esse auch Gemüse, Obst, Gertreide, und was weiß ich alles.
Würde aber nie auf die Idee kommen, dies als Fleisch aussehen zu lassen.
Sowas fällt komischerweise nur Vegetarier ein. |
Naja, Wurst, Frikadelle (bzw. Bratlinge) und Braten (im Sinne von Hackbraten u.ä.) sind ziemlich grundsätzliche Formen für jede mögliche Art von Teigprodukt, Fleisch ist nur eben die häufigste. Es sind mE naheliegende Formen, wenn man etwas bratbares aus einer Art Nahrungsbrei herstellen will.
Schnitzel und Steaks allerdings finde auch ich befremdlich. |
Warum? Ich verstehe nicht, warum es als so absurd dargestellt wird, dass jemand Fleisch mag, aber es aus moralischen Gründen nicht isst. |
Du setzt jetzt voraus, dass das Fleisch wäre, nur weil es die Form und halbwegs Konsistenz von Fleisch hat. Tatsächlich ist es aber ganz einfach ein vollkommen anderes Produkt, das eben nur so tut, als wäre es Fleisch. Selbstverarschung halt.
Mag jeder machen, wie er lustig ist, ich finde es nur wie gesagt befremdlich.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1756390) Verfasst am: 30.05.2012, 23:48 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Du setzt jetzt voraus, dass das Fleisch wäre, nur weil es die Form und halbwegs Konsistenz von Fleisch hat. Tatsächlich ist es aber ganz einfach ein vollkommen anderes Produkt, das eben nur so tut, als wäre es Fleisch. Selbstverarschung halt.
Mag jeder machen, wie er lustig ist, ich finde es nur wie gesagt befremdlich. |
Je nach Zubereitung schmeckt es auch wie Fleisch. Also: Was ist so unsinnig daran?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1756393) Verfasst am: 30.05.2012, 23:51 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Du setzt jetzt voraus, dass das Fleisch wäre, nur weil es die Form und halbwegs Konsistenz von Fleisch hat. Tatsächlich ist es aber ganz einfach ein vollkommen anderes Produkt, das eben nur so tut, als wäre es Fleisch. Selbstverarschung halt.
Mag jeder machen, wie er lustig ist, ich finde es nur wie gesagt befremdlich. |
Je nach Zubereitung schmeckt es auch wie Fleisch. Also: Was ist so unsinnig daran? |
BEFREMDLICH. Nix "unsinnig", ich empfinde es als befremdlich.
Herr<s>gott</s>jesakramentahmoal.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Zuletzt bearbeitet von Shadaik am 30.05.2012, 23:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1756394) Verfasst am: 30.05.2012, 23:51 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Du setzt jetzt voraus, dass das Fleisch wäre, nur weil es die Form und halbwegs Konsistenz von Fleisch hat. Tatsächlich ist es aber ganz einfach ein vollkommen anderes Produkt, das eben nur so tut, als wäre es Fleisch. Selbstverarschung halt.
Mag jeder machen, wie er lustig ist, ich finde es nur wie gesagt befremdlich. |
Je nach Zubereitung schmeckt es auch wie Fleisch. Also: Was ist so unsinnig daran? |
Daß man etwas nachbildet, was man eigentlich vermeiden will.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1756399) Verfasst am: 31.05.2012, 00:04 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Du setzt jetzt voraus, dass das Fleisch wäre, nur weil es die Form und halbwegs Konsistenz von Fleisch hat. Tatsächlich ist es aber ganz einfach ein vollkommen anderes Produkt, das eben nur so tut, als wäre es Fleisch. Selbstverarschung halt.
Mag jeder machen, wie er lustig ist, ich finde es nur wie gesagt befremdlich. |
Je nach Zubereitung schmeckt es auch wie Fleisch. Also: Was ist so unsinnig daran? |
Daß man etwas nachbildet, was man eigentlich vermeiden will. |
MAN WILL NICHT DEN GESCHMACK VERMEIDEN 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1756403) Verfasst am: 31.05.2012, 00:25 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Du setzt jetzt voraus, dass das Fleisch wäre, nur weil es die Form und halbwegs Konsistenz von Fleisch hat. Tatsächlich ist es aber ganz einfach ein vollkommen anderes Produkt, das eben nur so tut, als wäre es Fleisch. Selbstverarschung halt.
Mag jeder machen, wie er lustig ist, ich finde es nur wie gesagt befremdlich. |
Je nach Zubereitung schmeckt es auch wie Fleisch. Also: Was ist so unsinnig daran? |
Ich hab nur mal eine vegetarische Hackfleischsoße gefunden, die etwa wie im Original schmeckt. Bei allen anderen Produkten hat man sofort gemerkt, dass es eben kein Fleisch ist.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1756405) Verfasst am: 31.05.2012, 00:35 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Du setzt jetzt voraus, dass das Fleisch wäre, nur weil es die Form und halbwegs Konsistenz von Fleisch hat. Tatsächlich ist es aber ganz einfach ein vollkommen anderes Produkt, das eben nur so tut, als wäre es Fleisch. Selbstverarschung halt.
Mag jeder machen, wie er lustig ist, ich finde es nur wie gesagt befremdlich. |
Je nach Zubereitung schmeckt es auch wie Fleisch. Also: Was ist so unsinnig daran? |
Daß man etwas nachbildet, was man eigentlich vermeiden will. |
MAN WILL NICHT DEN GESCHMACK VERMEIDEN |
Und wie stellt man fest, ob man den Geschmack getroffen hat, ohne zu vergleichen?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1756406) Verfasst am: 31.05.2012, 00:56 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Du setzt jetzt voraus, dass das Fleisch wäre, nur weil es die Form und halbwegs Konsistenz von Fleisch hat. Tatsächlich ist es aber ganz einfach ein vollkommen anderes Produkt, das eben nur so tut, als wäre es Fleisch. Selbstverarschung halt.
Mag jeder machen, wie er lustig ist, ich finde es nur wie gesagt befremdlich. |
Je nach Zubereitung schmeckt es auch wie Fleisch. Also: Was ist so unsinnig daran? |
Ich hab nur mal eine vegetarische Hackfleischsoße gefunden, die etwa wie im Original schmeckt. Bei allen anderen Produkten hat man sofort gemerkt, dass es eben kein Fleisch ist. |
Alle anderen? Welche "allen anderen" hast Du denn gegessen? Und alleine wenn es bei einer schon so ist: Reicht das nicht?
| Zitat: |
Und wie stellt man fest, ob man den Geschmack getroffen hat, ohne zu vergleichen? |
Die meisten Vegetarier waren nicht immer Vegetarier. Jemand, der immer Vegetarier war, wird tendentiell auch keine Ersatzprodukte haben wollen.
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