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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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 (#1745681) Verfasst am: 17.04.2012, 23:55 Titel: |
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dAdAmai
Zweifler
Anmeldungsdatum: 26.06.2009
Beiträge: 217
Wohnort: Bonn Bad Godesberg
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| (#1745703) Verfasst am: 18.04.2012, 05:23 Titel: |
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| Zitat: | Art 18
Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, insbesondere die Pressefreiheit (Artikel 5 Abs. 1), die Lehrfreiheit (Artikel 5 Abs. 3), die Versammlungsfreiheit (Artikel 8), die Vereinigungsfreiheit (Artikel 9), das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis (Artikel 10), das Eigentum (Artikel 14) oder das Asylrecht (Artikel 16a) zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte. Die Verwirkung und ihr Ausmaß werden durch das Bundesverfassungsgericht ausgesprochen.
Grundgesetz |
Heißt das, dass wer das Grundrecht auf freie Religionsausübung zum Kampf gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung mißbraucht, dieses Grundrecht nicht verwirkt und es weiterhin im Kampf gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung benutzen darf?
Was hat dann der Verfassungsschutz damit zu tun, wenn Bibeln oder Korane verteilt werden?
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Avatar-Foto: »Der heilige Stuhl« A.Mut, D.Mut, G.Horsam
Readymade, Plastik-Kindertöpfchen, Signatur mit Filzstift
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1745729) Verfasst am: 18.04.2012, 08:54 Titel: |
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| dAdAmai hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Art 18
Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, insbesondere die Pressefreiheit (Artikel 5 Abs. 1), die Lehrfreiheit (Artikel 5 Abs. 3), die Versammlungsfreiheit (Artikel  , die Vereinigungsfreiheit (Artikel 9), das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis (Artikel 10), das Eigentum (Artikel 14) oder das Asylrecht (Artikel 16a) zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte. Die Verwirkung und ihr Ausmaß werden durch das Bundesverfassungsgericht ausgesprochen.
Grundgesetz |
Heißt das, dass wer das Grundrecht auf freie Religionsausübung zum Kampf gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung mißbraucht, dieses Grundrecht nicht verwirkt und es weiterhin im Kampf gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung benutzen darf?
Was hat dann der Verfassungsschutz damit zu tun, wenn Bibeln oder Korane verteilt werden? |
Übersetzt lautet der Artikel 18 dann wohl: Wenn du Demokratie nicht magst, gründe keine Partei oder Zeitung, sondern eine Kirche!
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Denny Crane!
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1745745) Verfasst am: 18.04.2012, 09:27 Titel: |
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Wie gesagt, liegt das Problematische der Aktion wohl nicht in ihrer Wirkung auf die von alters her "einheimische" Bevölkerung, die sich eher weniger beeindrucken läßt. Davon ist in dem Thread hier vor allem die Rede gewesen.
Wo aus der Sicht des Staates genauer hingeschaut werden müsste, ist die Wirkung auf hier lebende Muslime, vor allem auf jüngere. Die offenbar von ausländischen Mächten, unseren "Öl-liefernden und daher in Ruhe gelassen werdenden Freunden" Saudi-Arabien und Katar, finanzierten Aktionen der Salafisten mit der massenhaften Koranverteilung tragen Spaltung und Unruhe in die Reihen der hiesigen muslimischen Mitbürger und bergen ein beträchtliches Unruhepotential. Jugendliche, die eigentlich integriert werden sollen, werden eher darin bestärkt, sich in einer ihnen fremden und feindlichen Umgebung zu fühlen.
Das spielt sich nicht unbedingt alles sichtbar in den Fußgängerzonen der Städte ab. Das ist eher mit "Radikalisierung" gemeint, nicht unbedingt gleich Terror oder Zustimmung zu Gewaltaktionen; @Critic hat gezeigt, dass man die Salafisten nicht kurzerhand mit diesen Straftaten in Verbindung bringen sollte.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1745800) Verfasst am: 18.04.2012, 12:16 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Wie gesagt, liegt das Problematische der Aktion wohl nicht in ihrer Wirkung auf die von alters her "einheimische" Bevölkerung, die sich eher weniger beeindrucken läßt. |
Aufmerksamkeit, wenn nicht Aufregung, gabs genug um diese Werbeaktion, jedenfalls schlagen die Wellen ungemein höher als wenn eine christliche Sekte Vergleichbares durchführt. Und das finde ich kritikwürdig, weil es Misstrauen hervorbringt wo Neugier und Wissbegierde angebrachter wären. Der Islam wird oder ist bereits Teil unserer Kultur, trotzdem wirkt er auf Viele als etwas schattenhaft-nebulöses, mitunter gefährliches, das man eher ablehnt als studiert. Die einheimischen Muslime sind uns in dieser Hinsicht sogar einen Schritt vorraus, sie kennen beides und entscheiden frei nach welchen Regeln sie in der Gesellschaft spielen. Und auch unsere alte Kultur muss beständig dazulernen und sich neuen Strömungen anpassen, um sie sich anzupassen. Die Chance dazu ist in Zeiten regelmäßigen Terroralarms vielleicht gar nicht so häufig und, gesetzt es stecken tatsächlich die Araber mit drin, vielleicht gar nicht so klein.
| Telliamed hat folgendes geschrieben: |
Wo aus der Sicht des Staates genauer hingeschaut werden müsste, ist die Wirkung auf hier lebende Muslime, vor allem auf jüngere. Die offenbar von ausländischen Mächten, unseren "Öl-liefernden und daher in Ruhe gelassen werdenden Freunden" Saudi-Arabien und Katar, finanzierten Aktionen der Salafisten mit der massenhaften Koranverteilung tragen Spaltung und Unruhe in die Reihen der hiesigen muslimischen Mitbürger und bergen ein beträchtliches Unruhepotential. Jugendliche, die eigentlich integriert werden sollen, werden eher darin bestärkt, sich in einer ihnen fremden und feindlichen Umgebung zu fühlen. |
Das ist nicht zwingend der Fall. Ich persönlich halte Planspiele der Saudis für eine Islamisierung Europas durchaus für möglich und meine, dass allein schon aus dem Kosten-Nutzen-Prinzip heraus die exakte religiöse Ausrichtung dabei nachrangig ist, solange der Erfolg möglichst umfassend ist. Und so nehme ich an, die Saudis sind bereit grundsätzlich jeden zu unterstützen, der sich für die Ausbreitung des Islams einsetzt. Die Muselmanen dreschen aufeinander ein, seit es sie gibt, daran ist nichts besonderes, aber gegen eine Horde Ungläubiger sind sie immernoch Brüder und in Arabien laufen die Fäden zusammen.
Dass sich der Zentralrat hierzulande jetzt skeptisch zeigt, das nimmt man ihnen doch wohl nicht ab, die tun jetzt nach außen schön maßregelnd und zurückhaltend, vornehm eben, und lachen freudig über jeden neuen Klienten, den ihnen die Aktion einbringt.
(Blöd sind die Muslime auch nicht, man soll denen nicht immer alles glauben, wenn da im Irak ein Auto in die Luft fliegt, dann sagt der Sunnit freilich "ich wollt den shiiten treffen, ned den Ami" und vor lauter Dünkel kaufts ihm der Ami auch noch ab)
Zeugen Jehovas - und in etwa so schätze ich die Salafisten ein - fühlen sich auch in einer fremden und feindlichen Umgebung, das bringt ein gewisser Grad Gottesfurcht eben so mit sich, aber auch sie bieten manchen Menschen Halt und sind Teil des Christentums. Die Salafisten sind ebenfalls an die Öffentlichkeit gegangen, damit können sie es sich noch weniger leisten Leute abzuschrecken und das wollen die auch gar nicht, weil die suchen Kundschaft. Für die haben sie dann jede Antwort, die es gibt, in ihrem schlauen Büchlein.
Und darum sage ich, es ist klug sich ebenfalls damit auseinanderzusetzen, denn dann bekommt man eine eigene Sicht der Dinge, auf die man sich mit Gemäßigten einigen und sie Extremisten entgegensetzen kann. Mit einem Brückenschlag über den Koran kommt man allen Muslimen entgegen und sorgt dafür, dass sie sich eingebunden fühlen können.
Angst hatten wir genug und darum war unser Misstrauen auch begründet, aber langsam sollten wir uns mal wieder fassen und erstmal schauen ob und bei wem das wirklich noch angebracht ist, sonst kann es leicht passieren, dass wir Wohlgesonnene verprellen.
Und wer weiß, am Ende ist das gar eine ganz ausgefuchst diabolische Taktik des Feindes im völlig asymmetrischen Krieg gegen den Terror?
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1745808) Verfasst am: 18.04.2012, 12:41 Titel: |
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| Sargnagel hat folgendes geschrieben: | | ... , aber auch sie[die Zeugen Jehovas] bieten manchen Menschen Halt ... |
Ja, auch Ketten bieten Halt. 
(Sorry, gehört nicht in diesen Thread)
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SUUM CUIQUE
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1745829) Verfasst am: 18.04.2012, 13:34 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Wo aus der Sicht des Staates genauer hingeschaut werden müsste, ist die Wirkung auf hier lebende Muslime, vor allem auf jüngere. |
Warum? Ist der Koran für junge Muslime etwa gefährlich? Oder macht der Koran sie für uns gefährlich? 
Der Inhalt des Koran ändert sich nicht, wenn er von Salafisten, "gemäßigten" Moslems oder von Atheisten verteilt wird. Warum also ist der Fokus der Aufregung auf die verteilenden Personen gerichtet? Wenn Mitglieder der NPD "Grimms Märchen" verteilen würden, wäre das wohl auch kein Problem, oder?
Ein Problem ist es deswegen, weil der Koran selber das Problem ist. Und solange unsere zuständigen Stellen zu feige sind, das zuzugeben, wird jedes "hinschauen" den Beigeschmack von Inkonsequenz haben. Es ist schlicht nicht begründbar eine Gruppe (Salafisten) vom Verfassungsschutz beobachten zu lassen, weil sie nach einem Buch leben, das verfassungsrechtlich (angeblich) völlig unbedenklich ist.
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1745871) Verfasst am: 18.04.2012, 16:11 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Wo aus der Sicht des Staates genauer hingeschaut werden müsste, ist die Wirkung auf hier lebende Muslime, vor allem auf jüngere. |
Warum? Ist der Koran für junge Muslime etwa gefährlich? Oder macht der Koran sie für uns gefährlich?
Der Inhalt des Koran ändert sich nicht, wenn er von Salafisten, "gemäßigten" Moslems oder von Atheisten verteilt wird. Warum also ist der Fokus der Aufregung auf die verteilenden Personen gerichtet? Wenn Mitglieder der NPD "Grimms Märchen" verteilen würden, wäre das wohl auch kein Problem, oder?
Ein Problem ist es deswegen, weil der Koran selber das Problem ist. Und solange unsere zuständigen Stellen zu feige sind, das zuzugeben, wird jedes "hinschauen" den Beigeschmack von Inkonsequenz haben. Es ist schlicht nicht begründbar eine Gruppe (Salafisten) vom Verfassungsschutz beobachten zu lassen, weil sie nach einem Buch leben, das verfassungsrechtlich (angeblich) völlig unbedenklich ist. |
Ein überreichter Koran ist ein Glaubenssymbol. Es wird ja wohl kaum erwartet, dass jetzt die jungen Muslime gleich mit dem intensiven Studium beginnen, so wie die deutschen Aktivisten in der Fußgängerzone darum werben: "Schock' deine Eltern, lies ein Buch!"
Aber es soll gezeigt werden: "Wir, Eure Brüder in Saudi-Arabien und wir hier, wir lassen Euch auch in der Fremde, unter lauter Ungläubigen, nicht im Stich!" Dass ein paar Unentwegte vielleicht tatsächlich noch glauben, auch ein paar lesekundige Ungläubige zu beeindrucken, - immerhin werden die Texte ja in Deutsch verbreitet - mag sein, ebenso ist es wahrscheinlich, dass diejenigen Muslime, die hier aufgewachsen sind, schon vorzugsweise deutsch lesen.
Der Koran selbst, der gedruckte Text, ist nicht das Problem. Den kann man so oder so interpretieren, wenn man ihn überhaupt liest und sich nicht nur die entsprechenden Suren vorlesen läßt. Es ist ein Buch mit Symbolkraft, mit dessen Hilfe große Menschenmassen mobilisiert werden können, und deshalb wirken Koranschändungen ja auch so verheerend und machen selbst gutgemeinte Versuche der Durchsetzung von Normen des Zivillebens (in Afghanistan: "den Mädchen auf dem Schulweg helfen") wieder zunichte.
Auseinandersetzungen drohen, wenn moderate Muslime, die mit den Behörden zusammenarbeiten und um die Durchsetzung eines gedeihlichen Klimas des Zusammenlebens bemüht sind, isoliert und bedroht werden, wie hier gezeigt wurde, und wenn es jungen Leuten zur Norm gemacht werden soll, sich nicht auf Integration und Spracherlernen einzulassen, sondern sich abzukapseln.
Die NPD wird schon nicht "Grimms Märchen" verteilen,  dazu sind diese Leute zu vernagelt,
OT
Märchen, die im übrigen auch so manches Merkwürdige und Aufschlußreiche enthalten, sollte man sie aufmerksamer lesen. Siehe:
Heinz Rölleke/Albert Schindehütte: Es war einmal ... : die wahren Märchen der Brüder Grimm und wer sie ihnen erzählte. Frankfurt am Main 2011.
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1745895) Verfasst am: 18.04.2012, 17:55 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Ein Problem ist es deswegen, weil der Koran selber das Problem ist. Und solange unsere zuständigen Stellen zu feige sind, das zuzugeben, wird jedes "hinschauen" den Beigeschmack von Inkonsequenz haben. Es ist schlicht nicht begründbar eine Gruppe (Salafisten) vom Verfassungsschutz beobachten zu lassen, weil sie nach einem Buch leben, das verfassungsrechtlich (angeblich) völlig unbedenklich ist. |
Vielleicht trauen sich viele auch nicht zuzugeben, das der Koran verfassungsrechtlich mehr als bedenklich ist, weil sie dann auch zugeben müßten, das dieses genauso auf die Bibel zutrifft. 
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SUUM CUIQUE
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Myron
Mereoplethyntikologe
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3632
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| (#1746474) Verfasst am: 20.04.2012, 17:39 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | Soweit ich weiß, handelt es sich bei der von den Salafisten verteilten Koranausgabe um die erstmalig 1999 im Münchener Diederichs-Verlag erschienene, von Murad Wilfried Hofmann überarbeitete Übersetzung von Max Henning aus dem Jahre 1901. Die unbearbeitete, besser unverfälschte Originalübersetzung von Henning ist immer noch im Reclam-Verlag erhältlich und der durch Hofmann philologisch verschlimmbesserten Fassung in jedem Fall vorzuziehen. Hofmann hat sich bei seiner Überarbeitung in erster Linie von ideologischen und nicht von objektiven wissenschaftlichen Kriterien leiten lassen.
Wen's interessiert, hier ist eine vollständige Liste aller Koranübersetzungen ins Deutsche:
http://www.eslam.de/begriffe/q/quran-uebersetzungen.htm |
Ich muss mich leider korrigieren: Die von den Salafisten bei der LIES!-Aktion verteilte Koranübersetzung ist nicht diejenige von Henning/Hofmann, sondern diejenige von Muhammad Rassoul (1. Aufl. 1986).
Sorry! 
"Der bei der 'Lies'-Aktion verteilte Gratis-Koran gilt laut Sicherheitsbehörden als moderat. Die Übersetzung stammt von Mohammad Ibn Ahmad Rassoul und zählt zu den gängigen in Deutschland, unter anderem verwendet sie auch der Zentralrat der Muslime. Wissenschaftler bemängeln den Hang zu beschönigender Apologetik. "
(http://www.fr-online.de/politik/ibrahim-abou-nagie-mittelalterliche-missionare,1472596,14814962.html)
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1746668) Verfasst am: 21.04.2012, 15:15 Titel: |
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| Goethe hat folgendes geschrieben: | Sie stellen wie vom Himmel sich gesandt,
und lispeln englisch, wenn sie lügen |
Passt doch schön zum Namen der Aktion: Lies!
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Denny Crane!
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1746808) Verfasst am: 21.04.2012, 23:42 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Goethe hat folgendes geschrieben: | Sie stellen wie vom Himmel sich gesandt,
und lispeln englisch, wenn sie lügen |
Passt doch schön zum Namen der Aktion: Lies! |
Lies!
Lies!
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1746925) Verfasst am: 22.04.2012, 15:29 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Goethe hat folgendes geschrieben: | Sie stellen wie vom Himmel sich gesandt,
und lispeln englisch, wenn sie lügen |
Passt doch schön zum Namen der Aktion: Lies! |
Lies!
Lies! |
Das ist mir nicht entgangen. Eine Recherche im Netz ergab dann noch, dass "englisch" in diesem Kontext nicht die Sprache der Briten meint, sondern die Sprache der Engel (also quasi engel-isch).
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Denny Crane!
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Standpunkt
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel
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bernard
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 12.06.2012
Beiträge: 634
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| (#1759684) Verfasst am: 13.06.2012, 23:52 Titel: |
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| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Dem Salafisten und Koranverteilungsinitiator Abou Nagie hat die Stadt Köln Hartz IV entzogen und ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts auf Sozialbetrug eingeleitet. |
Viel interessanter ist das hier: http://www.welt.de/politik/deutschland/article106568682/Korandruck-gestoppt-Geschaeftsfuehrer-gefeuert.htm
| Zitat: |
Korandruck gestoppt, Geschäftsführer gefeuert
Weil der Geschäftsführer der Druckerei "Ebner & Spiegel" eigenmächtig den Druck von Koran-Ausgaben für radikale Salafisten fortsetzte, ist er nun seinen Job los.
[...]
Ibrahim Abou Nagie hatte Ende Mai weitere 50.000 Exemplare einer deutschsprachigen Koran-Ausgabe bei der Druckerei bestellt, wie "Welt Online" berichtete. Der CPI-Sprecher bestätigte die Zahl. Es sei aber erst ein Teil des Auftrags gedruckt und noch nicht gebunden worden. Diese Exemplare würden nun vernichtet.
[...]
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Bis zu 50.000 Koran-Ausgaben vernichten?
Ob das wieder Proteste gibt oder zählt diese Art der Vernichtung nicht?
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Tricky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.11.2011
Beiträge: 140
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| (#1759695) Verfasst am: 14.06.2012, 03:50 Titel: |
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Die tun auch nichts anderes als die zeugen Jehovas. Aber um einiges besser.
Statt grimmige alte Leute die Wortlos den "Wachturm"hochhalten gehen die Salafis (so will ich sie mal nennen) auf Menschen zu. Aber letzendlich werden sie eine Randerscheinung bleiben.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22282
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| (#1759697) Verfasst am: 14.06.2012, 04:12 Titel: |
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| bernard hat folgendes geschrieben: | | Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Dem Salafisten und Koranverteilungsinitiator Abou Nagie hat die Stadt Köln Hartz IV entzogen und ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts auf Sozialbetrug eingeleitet. |
Viel interessanter ist das hier: http://www.welt.de/politik/deutschland/article106568682/Korandruck-gestoppt-Geschaeftsfuehrer-gefeuert.htm
| Zitat: |
Korandruck gestoppt, Geschäftsführer gefeuert
Weil der Geschäftsführer der Druckerei "Ebner & Spiegel" eigenmächtig den Druck von Koran-Ausgaben für radikale Salafisten fortsetzte, ist er nun seinen Job los.
[...]
Ibrahim Abou Nagie hatte Ende Mai weitere 50.000 Exemplare einer deutschsprachigen Koran-Ausgabe bei der Druckerei bestellt, wie "Welt Online" berichtete. Der CPI-Sprecher bestätigte die Zahl. Es sei aber erst ein Teil des Auftrags gedruckt und noch nicht gebunden worden. Diese Exemplare würden nun vernichtet.
[...]
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Bis zu 50.000 Koran-Ausgaben vernichten?
Ob das wieder Proteste gibt oder zählt diese Art der Vernichtung nicht? |
Streng betrachtet, sind Übersetzungen ja gar keine Korane im eigentlichen Sinn.
Aber gut möglich, dass es dennoch Leute geben wird, die sich aufregen.
Und andere Leute, die ganz geil darauf sind, dass sich welche aufregen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Friedensreich
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469
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| (#1759738) Verfasst am: 14.06.2012, 11:02 Titel: |
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Nach neuesten Meldungen der Züricher Zeitung (NZZ) wird der 50.000 Stück auftrag weiterproduziert, es sind auch schon Verteilerstände in div. Städten angemeldet worden.
Koranvernichtung: Ob das auch für noch nicht gebundene Exemplare gilt wäre auszudiskutieren. Vielleicht gibt es da mal eine Fatwa.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1759739) Verfasst am: 14.06.2012, 11:14 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ...
Aber gut möglich, dass es dennoch Leute geben wird, die sich aufregen.
Und andere Leute, die ganz geil darauf sind, dass sich welche aufregen. |
und wiederum welche, die sich über diejenigen aufregen und andere, die sich dann über die aufregen ... t.b.c.
Eine aufregende Aufregung ist das. 
Und alles nur wegen irgendwelcher Hirngespinste. 
Das reschd misch gladd uff!
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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Friedensreich
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469
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| (#1759744) Verfasst am: 14.06.2012, 12:04 Titel: |
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| Eine Gute Idee. Aber werden die Mädels das auch bei starkem Gegenwind durchhalten?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22282
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| (#1759749) Verfasst am: 14.06.2012, 12:41 Titel: |
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Gefällt mir im Großen und Ganzen auch, weil das so unaufgeregt und ziemlich differenziert gemacht ist. An ein paar Stellen scheint mir aber ein eher kemalistisches Verständnis von Säkularität durchzuschimmern, was ich nicht so gut finde, zB:
| Zitat: | | Wir leben in einer säkularen Demokratie, in der keiner missioniert werden soll und will. |
Warum sollte denn in einer Demokratie nicht fröhlich in alle Richtungen missioniert werden? Das gehört doch wohl auch zu den demokratischen Freiheiten.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1759752) Verfasst am: 14.06.2012, 12:47 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Gefällt mir im Großen und Ganzen auch, weil das so unaufgeregt und ziemlich differenziert gemacht ist. An ein paar Stellen scheint mir aber ein eher kemalistisches Verständnis von Säkularität durchzuschimmern, was ich nicht so gut finde, zB:
| Zitat: | | Wir leben in einer säkularen Demokratie, in der keiner missioniert werden soll und will. |
Warum sollte denn in einer Demokratie nicht fröhlich in alle Richtungen missioniert werden? Das gehört doch wohl auch zu den demokratischen Freiheiten. |
Weil zu selten, die Missionierenden die Grenze des Erlaubten (Erpressung, Hirnwäsche) deutlich gemacht wird.
Im Gegenteil, dafür noch staatliche Unterstützung bekommen.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1759775) Verfasst am: 14.06.2012, 14:40 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Warum sollte denn in einer Demokratie nicht fröhlich in alle Richtungen missioniert werden? Das gehört doch wohl auch zu den demokratischen Freiheiten. |
Ebend. Wenn sie's im Stillen tun und der Verfassungsschutz aktiv werden muss geht bald wieder das Gezeter vom Überwachungsstaat los.
| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Weil zu selten, die Missionierenden die Grenze des Erlaubten (Erpressung, Hirnwäsche) deutlich gemacht wird.
Im Gegenteil, dafür noch staatliche Unterstützung bekommen. |
Letzteres halte ich für ein Klischee, zu ersterem sei gesagt: Mündigkeit ggüber religiösen Inhalten fällt einem nicht in den Schoß, sondern entsteht nicht zuletzt durch die offene Auseinandersetzung mit ihnen. Wenn jedesmal bevor es brenzlig wird irgendeine übergeordnete Instanz die Notbremse zieht, lernt nie jemand selbst zu entscheiden, ab wann eine Weltanschauung oder eine Ideologie gefährlich ist.
Einer der auf diesen Humbug einmal reingefallen und wieder davon losgekommen ist, nimmt sich besser davor in Acht als Zehn, denen es nur vorenthalten resp. verboten ist.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1759926) Verfasst am: 15.06.2012, 00:49 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Warum sollte denn in einer Demokratie nicht fröhlich in alle Richtungen missioniert werden? Das gehört doch wohl auch zu den demokratischen Freiheiten. |
Aus dem selben Grund, warum Nazis nicht zu dulden sind: Weil ihr Tun und Trachten auf eine Beseitigung der FDGO abzielt.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1759928) Verfasst am: 15.06.2012, 01:34 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Warum sollte denn in einer Demokratie nicht fröhlich in alle Richtungen missioniert werden? Das gehört doch wohl auch zu den demokratischen Freiheiten. |
Ja.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32547
Wohnort: Woanders
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Tricky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.11.2011
Beiträge: 140
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| (#1759996) Verfasst am: 15.06.2012, 11:54 Titel: |
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Meine Hochachtung!
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So macht mensch das: Sich Druckwerke verschaffen/selbst herstellen, und in der Fussgängerzone verteilen! 
Meinen hab ich nämlich immer noch nicht.
