Gewalt gegen Kinder im Christentum

[Legula]

Hallo! Dies ist mein erster Beitrag in diesem Forum.


Viele christliche Gruppen (wie die Zeugen Jehovas und andere Sekten) haben Gewaltlosigkeit auf ihre Fahnen geschrieben, was sich z.B. darin zeigt, dass sie den Wehrdienst verweigern. In vielen davon ist es jedoch üblich, seine Kinder zu schlagen, und das wird oft nicht nur geduldet, sondern sogar, mit Hinweis auf die Bibel (die ja meistens als wortwörtlich ausgelegt wird) gefördert. Gewalt gegen die eigenen Kinder wird einfach nicht als Gewalt angesehen, obwohl die Kinder viel hilf- und schutzloser sind als jeder außenstehende Erwachsene, gegen den man niemals Gewalt ausüben würde.

Meiner Meinung nach haben solche Leute ein ziemlich merkwürdiges Bild von "Liebe". Andererseits glauben sie ja an einen Gott, der die Menschen übermäßig liebt, auch wenn er sie leiden lässt und für jeden ihm ungenehmen Gedanken die schlimmsten Folterungen androht.

Trotzdem müsste diesen Leuten aufgefallen sein, dass zwar an vielen Stellen in der Bibel steht, dass man seine Kinder schlagen soll, aber dort wird auch zu Steinigungen für kleine Verfehlungen aufgerufen, und daran hält sich ja (auch in den religiösesten Gruppen) auch niemand mehr.

Es steht aber nirgends in der Bibel, dass Jesus dazu aufgefordert hätte, Kinder zu schlagen. Wie können sich also Menschen, die ihre Kinder prügeln, guten Gewissens auf ihn berufen? Und wie können sie glauben, trotzdem gewaltlos zu handeln?

[kennstenich]

Schreibst du das vom Hörensagen oder aus eigener Erfahrung?

Ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass Eltern dadurch in einen Gewissenkonflikt geraten, welches Handeln richtig ist.

[Flat]

Moin,

ob es sich bei den Zeugen Jehovas um eine christliche Gruppierung handelt, ist umstritten. Da Du diese in einem Text bzgl Kinderschlagen nennst, kannst Du belegen, dass das dort gelehrt wird?

Ich mag die Zeugen Jehovas nicht besonders, aber derartiges wäre mir neu.

Das Schlagen von Kindern wird in der Tat von bestimmten christlichen eher extremen Gruppierungen zur Kindeserziehung propagiert. Es gibt sogar dazu ein in diesen Kreisen sehr populäres Lehrbuch, wie man richtig schlägt (vorher beten usw.).

Das wird aber von den meisten christlichen Gruppierungen verurteilt.

Ich wage auch die Vermutung, dass das Kinderschlagen in Mainstream-Christengruppen wie z.B. der Katholischen Kirche bei Eltern auch recht verbreitet ist und wohl nicht selten ebenfalls mit einer religiösen Begründung (wahrscheinlich plus der Behauptung, einem selbst hätte es ja auch nicht geschadet; was durch das eigene Kinderschlagen allerdings ja ironischerweise widerlegt wird).

Tschüss

Jörg

http://www.ndr.de/zucht101.html
_________________
Flat: for fun just add water

[Arashi]

[Vobro]

[Flat]

[Landei]

Bekannt geworden ist der Fall der Schule der "Zwölf Stämme": http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Vorwurf-Kleinkinder-bis-zu-vier-Stunden-mit-Rute-gezuechtigt-id20404971.html

Bei den Zeugen Jehovas wird ähnlich geprügelt, das Netz ist voll von Berichten von Aussteigern.
_________________
Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)

[Legula]

[Flat]

[Vobro]

[Legula]

Das steht aber alles im Alten Testament. In den Evangelien ist nicht in dieser Art zu finden.

Sklavischer Gehorsam gegenüber den Eltern (wie in dem deiner Beispiele, wo es darum geht, das Kind anderen Leuten vorführen zu können) scheint nicht unbedingt Jesus´ Ziel gewesen zu sein. Erstens sagte er ja selbst, er wolle Unfrieden in die Familien bringen, und zweitens war er ja selbst, was sein Verhalten seiner Mutter gegenüber betraf, nicht gerade das beste Vorbild.

[Heike J]

[Argeleb]

Unfähige Eltern schlagen ihre Kinder. Das hat nichts mit deren Religion zu tun. Christen haben nur mit der Bibel eine Rechtfertigung als Ausrede für ihre eigene Unfähigkeit.
_________________
Denny Crane!

[Mahone]

Richtig hart geht es ja immer noch in den USA zu.
Wenn man da ein rebelischer Teenager ist oder (Gott bewahre) schwul,
dann gehts ins Jesus-Bootcamp.

Die Erlebnissberichte lesen sich wie aus einem schlechten 90er Psychodrama.

Hier mal ein Link zu einer Selbsthilfegruppe:
http://www.reddit.com/r/troubledteens/top/

Ist wirklich gute Lektüre, man glaubt kaum was da abgeht.

[deirfloo]

[Flat]

[Vobro]

[klauswerner]

[Vobro]

[klauswerner]

[Vobro]

[klauswerner]

@vobro:
"Man muß sich mal klarmachen, wie das unter den damaligen Voraussetzungen gewirkt haben muß. "

Wenn es auch andere jüdische Gruppierungen gab, die die Gebote bei weitem nicht so streng ausgelegt haben wie andere, dann stimmt das da oben nicht. Sondern dann waren die Juden dieser Zeit, wie übrigens bis heute, es gewohnt auf verschiedene Auslegungen zu stoßen.

Auch heute gibt es im Judentum immer noch zig Strömungen mit verschiedenen Auslegungen der Gebote, wie auch im Christentum und anderswo. Darum geht ja meist der innerreligiöse Streit.

Und auch die Juden dieser Zeit waren diese Streitigkeiten gewohnt, daher hat das auch sicher nicht "gewirkt" bei ihnen.
_________________
Grüßle
klauswerner

[klauswerner]

Nachsatz:
Die Wirkung Jesu zu seiner Zeit wird sowieso eher als sehr gering eingeschätzt, von nahezu allen Forschern.
_________________
Grüßle
klauswerner

[klauswerner]

[Vobro]

[Kartoffel]

Aus meiner katholischen Kindheit kenne ich das so, dass alle meine große katholische Verwandschaft ihre Kinder ganz selbstversändlich geprügelt hat. In den vergangenen hunderten von Jahren war dies ebenfalls "normal". Da hat sich wohl kaum einer der Leute die Frage gestellt, ob das vielleicht mit ihrem Glauben kollidiert. Das ist immer dann in der Fall, wenn die Leute sich in einem System befinden, in dem man zum Nicht-Nachdenken erzogen wird.
_________________
Das Leben ist leider viel zu kurz.

[Flat]

[Legula]

Wenn bei den Juden die Diskussion über religiöse Fragen üblich ist und es auch damals schon war, dann wundert es mich, warum in den Evangelien immer wieder behauptet wird, die Pharisäer würden Jesus nur nach seiner Meinung fragen, um ihm daraus einen Strick drehen zu können. Was hätte er dann zu befürchten haben sollen - außer der Antwort: "Ich sehe das anders"?

Könnte es dann also sein, dass den Christen, die nicht aus dem Judentum kamen, von den Evangelisten nur vorgelogen wurde, dass Jesus sich mit einer falschen Antwort hätte schaden können - vielleicht, um die Juden schlecht zu machen, was ja im neuen Testament sowieso dauernd gemacht wird?


Wenn es üblich ist und war, über derartige Fragen zu diskutieren, wäre Jesus´ Antwort bzgl. der Ehebrecherin aber auch nichts anderes gewesen als seine persönliche Meinung zu einem juristischen Fall. Also für ihn selbst keine Gefahr und für die Beklagte vermutlich ohne Belang. Denn egal, was er gesagt hätte - andere hätten das Gegenteil sagen können.

Übrigens: Wenn Jesus meinte, dass man ihm eine Falle stellen wollte (wie in der Geschichte ja behauptet wird) und ihm das Schicksal der Frau egal war, hätte er sich doch leicht davon abmachen können, indem er gesagt hätte: "Natürlich müsst ihr sie steinigen!" Dann hätte er gesetzeskonform geantwortet, und ihm hätte höchstens Herzlosigkeit vorgeworfen werden können. Das hätte vielleicht auf einige Leute einen schlechten Eindruck gemacht, auf andere aber einen guten.

[narr]

In den Niederlanden ging die Gewalt in den 50/60er Jahren noch ein bisschen weiter.
Dort wurden geistig behinderte Knaben auf Betreiben der Priester hin kastriert und sogar getötet
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13934358/Dem-System-hilflos-ausgeliefert.html
dieser Artikel ist zwar schon etwas älter, aber im NRC - einer Niederladenischen Abendzeitung wurde gestern noch berichtet, dass sich auch die Tötungen bestätigt haben.

[Flat]