Männliche Beschneidung

[immanuela]

[satsche]

„Die Religionsfreiheit und das elterliche Erziehungsrecht seien unzureichend gegen das Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit abgewogen worden", sagte der Präsident des Kirchenamtes der EKD, Hans Ulrich Anke.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bischofskonferenz-kritisiert-beschneidungsurteil-a-841280.html


Es wird Zeit, dass endlich mal der Vorrang „weltlicher“ Gesetze, GG, BGB, StGB usw., vor jedweder religiöser Pseudogesetzgebung, vor den pervertierten Denkungsunarten eines Anke, letztgültig festgestellt wird. Anke und Konsorten sollten, zum Schutz von (Heim-) Kindern weggesperrt werden.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn

[immanuela]

[immanuela]

http://www.prweb.com/releases/2007/3/prweb512999.htm

[Heiner]

[Flat]

[Heiner]

[Heiner]

[fwo]

[brf]

[klauswerner]

Schöner Vergleich
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Grüßle
klauswerner

[Lord Snow]

Einfach nur gehirnamputiert, sowohl der Artikel, als auch die Kommentare. Hier werden Fakten ins Gegenteil verkehrt:

http://www.kath.net/detail.php?id=37132
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[klauswerner]

http://www.phimose-info.de/kostbare-huelle-die-geheimnisse-der-vorhaut/wozu-dient-die-vorhaut.php

Ging an Volker Beck von den Grünen:
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"Mir scheint diese Rechtsprechung mehr als fragwürdig", sagte der Parlamentarische Geschäftsführer Volker Beck. "Wir müssen uns darüber Gedanken machen, ob wir die Religionsfreiheit der jüdischen und muslimischen Glaubensgemeinschaft besser schützen müssen."

Sehr geehrter Herr Beck,

ist diese Aussage von Ihnen wirklich war? Das kann ich nicht glauben.
Beschneidung, egal ob bei Mädchen (es gibt verschiedene Arten) oder Jungen (auch hier kann es Komplikationen, oft auch langfristig, geben) ist IMMER ein unnötiger, irreversibler körperlicher Eingriff, sofern er nicht medizinisch bedingt ist.
Mit welcher Begründung sollten denn aus religiösen Gründen unnötige irreversible körperliche Eingriffe bei Babys und Kleinkindern statthaft sein?????
Mir fällt da absolut gar nichts ein.

Wo soll denn der Anfang und wo das Ende sein? Vorhautabschneiden Ok, Beschneidung der äußeren Schamlippen bei Mädchen gerade noch, Zunähen oder Klitorisentfernung hingegen nicht mehr?
Darf aus religiösen Gründen ein Penisring eingesetzt werden?

- Die Burka schadet auch nicht, also warum soll sie nicht für kleine Mädchen aus religiösen Gründen vorgeschrieben werden können???
- Warum dürfen Eltern ihren Kindern die Teilnahme am Schwimmunterricht nicht verbieten, ist sicherlich harmloser als eine irreversible Beschneidung?
- Es gibt Ähnliches wie die Beschneidung bei Stammesgesellschaften (ebenfalls symbolische Rituale): „Ringe um den Hals zur Dehnung“, „Riesenohrlöcher (werden ebenfalls Stück für Stück gedehnt)“, „Zufügen von Narben“, „Anbringung von Tätowierungen“, ….
- Dürfen Eltern im OP-Falle bei Ihren Kindern eine Bluttransfusion aus Glaubensgründen ablehnen (Nein, da wird kurzfristig das Sorgerecht entzogen, siehe auch: Endbericht der Enquête-Kommission „Sogenannte Sekten und Psychogruppen“.)
- …
In dem Stil könnte es ewig weitergehen. Wie wollen Sie das Unvernünftige, den Grad der Unvernunft, juristisch sauber abgrenzen? Wer soll das abgrenzen? Wer überprüft das, was Stand der Zeit des Erlaubten ist?
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„Es kann nicht sein, dass im Zeitalter der minimal invasiven Chirurgie und der organerhaltenden Operationstechniken ein gesunder oder nur teilweise erkrankter Körperteil meist sogar ohne direkte Zustimmung des Betroffenen einfach entfernt wird. […] Von drei erogenen Zonen am Penis (Eichel, Vorhaut, Frenulum) werden zwei beseitigt und die dritte schutzlos gemacht und damit ebenfalls geschädigt – Steinzeitchirurgie am Beginn des 3. Jahrtausends!"
Zitat von Prim. Univ.-Doz. Dr. Michael Rauchenwald, Urologe
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Seien Sie doch froh das diese Büchse der Pandora zu ist! Schweden hat sie bereits 2001 geschlossen.

Wer sich als Erwachsener immer noch zu seiner Religion bekennt, darf den Eingriff dann ja gerne immer noch machen.
Auch laut Alten Testament wurde das dort bei Erwachsenen gemacht, beispielsweise bei Sklaven die zum Hofe des Herrn gehörten. Also was soll‘s?
1 Mo 17,12: „Jedes Knäblein, wenn's acht Tage alt ist, sollt ihr beschneiden bei euren Nachkommen. Desgleichen auch alles, was an Gesinde im Hause geboren oder was gekauft ist von irgendwelchen Fremden, die nicht aus eurem Geschlecht sind.“
2Mo 12,44: „Ist er ein gekaufter Sklave, so beschneide man ihn“

Beschneidung wird übrigens ebenfalls in einigen christlichen-orthodoxen Kirchen (koptisch-, äthiopisch- und eritreisch) noch durchgeführt.

Hmmm – oder Sie wollen das einfach zulassen, weil es halt nun mal für die Gläubigen so im Alten Testament drin steht.
Aber wissen Sie denn auch nur annähernd, was Sie dann noch alles „aus religiösen Gründen“ zulassen müssten?


Vielleicht Informieren Sie sich erst mal, und machen sich grundsätzlich Gedanken, was Religionen erlaubt sein darf:
http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/maennliche-beschneidung.html
http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/maennliche-beschneidung/eine-kleine-operation/religioese-beschneidung.html

Mal als Video, dieser harmlose Akt?
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http://www.youtube.com/watch?v%3DXgaCgG3CETI
(Da sind noch viel, viel mehr Videos – mir wird schlecht davon, zum kotzen. Und sagen Sie nicht „bei uns gibt’s das nur in sauberer steriler Umgebung beim Arzt“. Wenn Beschneidung als kulturelles oder rekigiöses Ritual erst mal grundsätzlich akzeptiert ist, weil eben beispielsweise von Gott gewollt, dann muss es eben so durchgeführt werden, wie es die regionalen Mittel erlauben.

Rund 70%* aller rituell beschnittenen philipinischen Jungen leiden infolge ihrer Beschneidung fortan an einer posttraumatische Belastungsstörung.
*Ramos, S., & Boyle, G. J. (2001). Ritual and medical circumcision among Filipino boys: Evidence of post-traumatic stress disorder. In G. C. Denniston, F. M. Hodges, & M. F. Milos (Eds.), Understanding circumcision: A multi-disciplinary approach to a multi-dimensional problem. New York: Kluwer/Plenum.
„Schätzungen zufolge sterben jedes Jahr 100 Babys allein in den USA an den direkten Folgen der Beschneidung.**
**Bollinger D. "Lost Boys: An Estimate of U.S. Circumcision-Related Infant Deaths". Thymos: Journal of Boyhood Studies 2005; 4(1): 78-90)
Die 17. Enquête-Kommission des Deutschen Bundestags „Sogenannte Sekten und Psychogruppen“ stellte fest, „daß sich bei den Zeugen Jehovas zumindest eine vorsichtige Relativierung [ihrer Haltung zur Blutfrage] andeutet. Zwar wird am prinzipiellen, biblisch begründeten Verbot der Bluttransfusion festgehalten. Daneben aber wird die umfassende medizinische Betreuung nicht in Frage gestellt und die Hoffnung geäußert, daß sich aufgrund des Fortschrittes in der medizinischen Technik zunehmend Eingriffsmöglichkeiten eröffnen werden, die eine Bluttransfusion nicht erfordern. Schließlich wird die prinzipielle Rechtsposition akzeptiert, daß auch gegen den Willen von Eltern Bluttransfusionen bei Kindern durchgeführt werden können.“[76]
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Mit freundlichen Grüßen
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Grüßle
klauswerner

[klauswerner]

[Mad Magic]

Danke für die Infos Klauswerner,

auch interessant: http://www.nocirc.org/mgmMenu.php

ich kann die Befürworter eindeutiger und v.a. irreversibler Körperverletzung an Kindern nicht verstehen. Doch noch soviele Barbaren in unserer "zivilisierten" Gesellschaft?

Die verachtungswürdige Arroganz mit der manche Erwachsene ihre Kinder als Besitz ansehen ist zum

Es soll da sogar etliche geben, die ihre Söhne wegen der Optik beschneiden lassen

Lasst den Kleinen ihr Menschenrecht auf körperliche Unversehrtheit, wenn sie alt genug sind, um selbst zu entscheiden dürfen sie sich wegen mir dann auch einen Nagel durch den Kopf schlagen...

[klauswerner]

Danke für den Tipp.
Da ist auch hier: http://www.icgi.org/medicalization/
gleich ein schönes Bild für diesen "schmerzlosen" Eingriff.
Komisch, das so die meisten Bilder aussehen.
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Grüßle
klauswerner

[vrolijke]

[NOL]

Hier noch ein Licht in dunkler Nacht (mit dunkler Nacht meine ich unsere lieben Meinungsmacher in Politik und Medien...):



Zum Urteil des Kölner Landgerichts „Beschneidung aus religiösen Gründen ist strafbar“


Die SPD-Laizisten begrüßen das Urteil des Landgerichts Köln, Beschneidungen aus religiösen Gründen für strafbar zu erklären. Endlich machen sich deutsche Gerichte daran, die Reichweite der Glaubensfreiheit neu zu vermessen. Die Empörung des Zentralrats der Juden verkennt, dass das Grundgesetz kein Selbstbestimmungsrecht der Religionsgemeinschaften anerkennt, sondern nur ein Selbstverwaltungsrecht „innerhalb der Schranken des für alle geltenden Gesetzes“ (Artikel 140 Grundgesetz in Verbindung mit Artikel 137 Weimarer Verfassung). Das bedeutet, dass auch Religionsgemeinschaften die für jedermann geltenden Strafvorschriften zu beachten haben. Unsere Rechtsordnung gibt ihnen nicht das Recht, sich unter Berufung auf religiöse Vorschriften oder Rituale ein eigenes – göttliches – Recht zu schaffen und zugleich gegen fundamentale Grundrechtsvorschriften wie die körperliche Unversehrtheit zu verstoßen. Dies ist umso verwerflicher, als im vorliegenden Fall Opfer Kleinkinder sind, die sich nicht wehren können und womöglich für ihr ganzes Leben durch einen solche Eingriff, wie ihn die Penisbeschneidung darstellt, traumatisiert werden.

Horst Isola

Bundessprecher der SPD-Laizisten


siehe hier:

http://www.laizistische-sozis.eu/nachrichten/pressemitteilungen-von-bundes-und-laendergruppen/91-pm-beschneidung-1

Gruß
Opitz-Leifheit

[Flat]

[Flat]

Moin,

die Laizisten in der SPD scheinen mir eher durch ihre Parteimitgliedschaft traumatisiert.

Allerdings: Wer kann ihnen das verdenken?

Schön, dass sie eine solch detaillierte Meinung haben. Wir werden sehen, wie es das Verfassungsgericht sieht. Ich hoffe, sie werden in Staatstreue das Urteil dann anerkennen und ihre Rechtsmeinung entsprechend ggf. ändern.

Tschüss

Jörg
_________________
Flat: for fun just add water

[immanuela]

http://www.cirp.org/library/complications/vanhowe/
Studie zu Folgen und Komplikationen bei diesen Eingriffen an Kleinkindern.
_________________
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...

[immanuela]

[Heiner]

[Shadaik]

[immanuela]

[Nini]

[Lord Snow]

Ich möchte hier noch etwas anderes miteinbeziehen. Ich finde wenn man Beschneidung verbietet, muss man erst recht andere "Körperverletzungen" verbieten, die wie selbstverständlich an vielen Kleinkindern durchgeführt werden. Konkret meine ich damit Löcherstechen für Ohrringe. Ich habe im Bekanntenkreis einen Kumpel der das bei seinem Kind hat machen lassen, das Kind ist mittlerweile 4 Jahre alt und ich müsste lügen wann das konkret war, aber ich denke so zwischen 2 und 3 Jahre alt war sie. Ich habe mich dazu nicht negativ geäußert.

Ich gehe mal davon aus, dass in der Gesellschaft Ohrringe für Kleinkinder weitverbreitet sind und andere Stellen für Körperschmuck kaum vorhanden, eventuell ist dies ja juristische geregelt. Wenn ja dann verstehe ich nicht wieso man Ohrringe für Kleinkinder zulässt.

Wie seht ihr das?
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[pera]

Die Grünen, wähl ich eh nicht, bestehen ja nicht nur aus Volker Beck. Mich würde interessieren was seine Parteifreunde dazu meinen. Und wohin ich ihm eine Mail schicken kann.

[Nini]

Ohrlöcher machen doch nichts irreversibel kaputt?

[Lord Snow]

Es geht ja nicht nur darum dass etwas irreversibel ist, sondern primär dass es Körperverletzung ist. Und ob die Ohrlöcher wieder narbenfrei zuwachsen können weiß ich nicht. Ansonsten wäre es tatsächlich auch irreversibel.
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot