Maskulismus

[Shevek]

[Waschmaschine777]

[Waschmaschine777]

http://www.zeit.de/kultur/literatur/2012-03/ralf-boent/komplettansicht

[Fake]

1. Man kann ein selbstbewuster Mann sein ohne Frauenfeind zu sein.
2. Man muss unterscheiden zwischen Gleichberechtigung und Gleichstellung.

Feministinnen, die meinen für ihre Rechte kämpfen zu müssen, kann ich nicht ernst nehmen. Welche Rechte sollten das sein? Mir ist nicht ein einziger § in unserer gesamten Rechtsordnung bekannt, der Männern ein Recht gibt, das Frauen nicht haben.

Gleichstellung ist eine völlig andere Sache. Da hat unsere Gesellschaft noch enormen Aufholbedarf und jede Feministin ein legitimes und wichtiges Anliegen.

[Waschmaschine777]

Es ist so, dass die Forderung nach mehr Männern in Kindergärten feministisch ist. Es ist aber auch so, dass der Feminismus auch ein Klima erzeugt hat das es Männern sehr schwer macht Erzieher zu sein.
"Väter sind Täter" und ähnliche Sprüche stempelten Männer pauschal zu Unmenschen.


http://www.karin-jaeckel-autorin.de/aktuelles/DRadio-VonFrauMB-Korr_Kalmar.pdf

[Shevek]

[Shevek]

[AgentProvocateur]

[Shevek]

Ich finde dort z.B. dieses Zitat:

“Die Sexualität den Feministinnen zu überlassen ist wie seinen Hund, wenn man in Urlaub fährt, dem Tierpräparator anzuvertrauen.”
http://manndat.de/fakten-und-faltblaetter/sexualitaet/feminismus-und-sexualitaet.html

Vor allem arbeiten sie mit Falschdarstellungen, unbewiesenen Behauptungen und Unterstellungen.

Z.B. ihr gesamter Artikel zum Thema Renten http://manndat.de/feministische-mythen/lohndiskriminierung/die-rentenlucke-zu-lasten-von-mannern.html
Läuft darauf hinaus, dass Erziehungsarbeit es nicht verdient hat gesellschaftlich mit Rentenansprüchen honoriert zu werden.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)

[rawuzl]

als feminismus wird eine bewegung bezeichnet, die jene stömungen, welche sich über jahrhunderte aus dem bestreben der weiblichkeit entwickelten, sich aus der umklammerung der wertewelten männlicher dominanz zu befreien, zusammenfasst (aber nicht vereinheitlicht).

schon hier hakt die anlehnung des gleichheitsanspruches der maskulistinnen, weil die männerechtsbewegung, der sie subsumiert werden, historisch nicht aus dem bestreben einer emanzipation des nahezu rechtlosen vom mächtigen herrührt, sondern auf der grundfeste des gedankens ruht, weibliche emanzipation - ein vorgang, der realiter noch nicht abgeschlossen ist - zu desavouieren. in praxi wird seitens der maskulisten also versucht, das streben nach egalität der frauen (50:50) als männerunterdrückungsinstrument fehlzudefinieren. eine gruppe, deren kampf gegen eine andere gruppe auf falschen axiomen beruht, würde ich im prinzip nicht einmal ignorieren, säße diese nicht an den schalthebeln der macht.

sich der männlichen und weiblichen stereotype zu entledigen (ein feministenwunsch!), um benachteiligungen gerade der väter zu begegnen, wäre der am einfachsten einzuschlagende weg. dieser wird aber nur selten bewandert, im prinzip versuchen die herren der schöpfung das recht auf ihr kind (die diesbezüglichen pflichten überlassen sie tunlichst den müttern - siehe auch sheveks posts) über ein durchsetzen ihrer historisch angelernten rollen zu erwirken: eine mächtige väter-lobby erstreitet sich sorgerechte für ihre kinder nicht über erwiesen "mütterliche" fähigkeiten, sondern indem sie ohnmächtigen frauen ohne mütter-lobby die hände fesselt.

nun sind männer nicht frauen und umgekehrt, der unterschied manifestiert sich in zwei submediozentrischen x-chromosomen im weiblichen und einem x- und einem kleinen akrozentrischen y-chromosom im männlichen geschlecht, was u.a. zur folge hat, dass feminine körperkraft der maskulinen nicht immer, aber sehr oft, nachsteht.

dieses phänomen kommt dort zum tragen, wo beispielsweise grundwehrdienste als ungleichbehandlung genannt werden. natürlich übertrifft das kraftpotential einer leistungssportlerin im training das kraftpotential eines männlichen nerds, dessen bewegungsbedarf sich bisher auf märsche zu kühlschrank und klo beschränkten, da aber die staatsgesetzlichkeit auf großteile der bevölkerung anzuwenden sei und nicht auf ausnahmeerscheinungen, wird die grundwehrdienstverpflichtung allein für männer geschaffen, dem hier exemplifizierten nerd untauglichkeit bescheinigt und der kugelstoßerin zugang zum heer auf berufsbasis genehmigt.

NICHT manifestieren sich geschlechtsabhängige kraftpotentiale in kindern (mädchen und knaben zeigen bis zur pubertät keinerlei leistungsunterschiede hinsichtlich sportlicher betätigungen) und in frauen, die betriebe leiten oder staatsgeschicke lenken.

es ist die differenzierte sicht auf tatsächliche, in zivilisierten gesellschaften als unbedeutend klassifizierte unterschiedlichkeit vieler - im gegensatz zu der nur vorgespiegelten aller - nicht jedermanns sache, wie gegenständliche foreneinträge belegen. (und hier halte ich erst einmal inne, um nicht zu überfrachten.)


ps: bitte diese wortmeldung nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen. mir widersprüchlichkeiten vorzuhalten dergestalt, ich intendiere einerseits, rollenbilder abschaffen zu wollen, andererseits würde ich die genetik ihrer klischees bestätigen, gehen ins leere und kosten unnötig freizeit, auf sie eingehen zu sollen (dass frauen nie unter phimose leiden und männer nie wöchnern bedeutet nicht, dass berufstätige frauen keine spitzenpositionen bekleiden dürfen oder männer keine kinder zu beaufsichtigen im stande sind).
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ohne musik wäre das leben ein irrtum. (friedrich nietzsche)

[Vektral Proximus]

[AgentProvocateur]

[AgentProvocateur]

[caballito]

[Waschmaschine777]

[Shevek]

[AgentProvocateur]

[AgentProvocateur]

Mal ein bisschen zusammenfass':

Der 'Witz' ist hier mE, dass in der verlinkten Expertise der Heinrich-Böll-Stiftung eine schwarz-weiß-Welt konstruiert wird, dort genau das gemacht wird, was man den Maskulisten vorwirft: nämlich die Welt in Freund und Feind einteilt: entweder ist jemand für mich oder er ist gegen mich. Entweder ist jemand Feminist oder er ist Maskulist. Tertium non datur, es gibt dabei keine Zwischenstufen, kein sowohl-als-auch, dafür gibt es keinen Platz. Von jedem, der nicht zur reinen Lehre passt, der dieser widerspricht, die kritisiert, dem dennoch nicht nachzuweisen ist, dass er antifeministisch ist, der ist dann eben vorsichtig in seinen Äußerungen, kann seine echte Einstellung gut verbergen. Tief drinnen aber muss er antifeministisch sein, es kann ja gar nicht anders sein, diese Möglichkeit ist nicht vorgesehen, kommt nicht vor.

Was nicht heißen soll, dass das von maskulistischer Seite total anders wäre, auch da gibt es sicher so eine schwarz-weiß Weltsicht ("der Feminismus ist an allem schuld").

Was dann aber eben beide verkennen: die Welt ist nicht so beschaffen. Es gibt weder eine reine Lehre des Feminismus, noch eine reine Lehre des Maskulismus, es gibt eine Vielfalt von Meinungen. Und man kann Sachverhalte von verschiedenen Seiten sehen, zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen kommen, ohne unterscheiden zu könne, wer 'richtig recht' hat. Und man kann auch bestimmten feministischen Ansichten zustimmen, anderen aber nicht und gleichzeitig bestimmten maskulistische Ansichten zustimmen und andere ablehnen. Da gibt es kein logisches Problem.

[pera]

[Shevek]

Ja, ein schöner Absatz, Pera, er hat nur nichts mit dem Dokument von der Heinrich-Böll-Stieftung zutun um das es geht.

Da geht es um eine ganz bestimmte Bewegung die explizit Antifeministisch ist und damit politischer Gegner des Feminismus. Das wird nun so benannt und über die Gruppe entsprechend berichtet.

Mit schwarzweiß-Denken oder komischen Freund-Feind-Einteilungen hat das nichts zutun. Es geht um eine bestimmte Gruppierung die sich selbst zum Gegner des Feminismus erklärt. Die sind offensichtlich dagegen.

Was nun Manndat und den Artikel dazu in dem Dokument der Stiftung angeht: Der Text den ich verlinkt habe ist ein Beispiel dafür wie Manndat die Fakten zurecht biegt, bis es nach einer Benachteiligung von Männern aussieht. Warum und wieso habe ich weiter oben beschrieben und begründet.
Der von dir zitierte Absatz ist ein Absatz aus einem mehrseitigen Text. Natürlich liefert er nicht die Beweißführung des Textes, du hast ihn ja auch entsprechend ausgesucht.

Daher habe ich auch nicht den Eindruck, dass du wirklich daran interessiert bist, das Thema zu erörtern, sondern nur den Maskulismus zu einem Pendant das Feminismus um zu deuten, das er einfach nicht ist.


Aber du kannst es ja mal hiermit versuchen:

[Murphy]

[Shevek]

Zweiter Versuch, nach dem der Computer sich beim ersten verabschiedet hat:

[Shevek]

[Shevek]

Zitat aus Wikipedia ( http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4nnerbewegung )

„Neben diesen individualistischen und antisexistischen Strömungen innerhalb der Männerbewegung gibt es noch weitere Gruppierungen und Organisationen, die als maskulistisch bezeichnet werden können und die nicht zur Männerbewegung zu zählen sind, sondern Teil der herrschenden Männlichkeit sind.“ (Georg Brzoska: Männerpolitik und Männerbewegung. In: Holger Brandes/Hermann Bullinger: Handbuch Männerarbeit. Psychologie Verlags Union, Weinheim 1996, S. 85.)
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
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(Jan Delay)

[Mahone]

Also ich verfolge diese Debatte ja schon einige Zeit,
wenn auch ohne mich besonders zu investieren,
und imho trifft der Ausdruck "Kampf-Irgendwas" auf die Maskulisten/Mens-Rights Seite doch überwiegend mehr zu.
Die rationalen und versöhnlichen Stimmen, von denen ich mir mehr wünschen würde,
finden sich überwiegend auf der feministischen Seite.

Es mag auf der Mensrights-Seite vernünftige Leute geben,
und auch berechtigte Anliegen,
aber ich denke um die ernst nehmen zu können kann man von ihnen genau das erwarten,
was sonst immer von Feministinnen gegenüber Alice Schwarzer gefordert wird:
Sich von dieser Seite der Bewegung in aller Klarheit zu distanzieren.

Doch das passiert leider selten.

[Waschmaschine777]

[Waschmaschine777]

[Vektral Proximus]

[AgentProvocateur]

[tillich (epigonal)]