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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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 (#1766682) Verfasst am: 13.07.2012, 17:57 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Verehrt wird Mohammed wie ein Gott, das ist Fakt. Daher ist die Bezeichnung sachlich richtig. |
Genau das ist eben falsch, die Bezeichnung genau deswegen sachlich irreführend, genau deswegen haben Muslime idR den Wunsch nicht so bezeichnet zu werden. Und einen solchen Wunsch bewusst (und nicht aus Unwissenheit) zu ignorieren ist deswegen eine beleidigende Missachtung.
| Desperadox hat folgendes geschrieben: | Ich sehe keinen Grund, den Begriff "Mohammedaner" nicht zu verwenden(höchstens weil er unnötig lang ist).Alles andere sind doch religiöse Spitzfindigkeiten. |
Dass ein Begriff sachlich nicht angemessen ist und von den Gemeinten abgelehnt wird ist kein Grund? Was wäre denn dann einer?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766683) Verfasst am: 13.07.2012, 18:01 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ich bin übrigens kein Allemanne und es weckt völlig falsche Vorstellungen über meinen Kulturkreis, wenn man mich so nennt. Was fällt diesen Franzosen, Spaniern, Arabern und wer diesen Unfug sonst noch betreibt eigentlich ein? |
Wenn es tatsächlich falsche Vorstellungen wecken würde, wenn das eine nennenswerte Anzahl der Gemeinten stören würde und wenn eine angemessenere Alternativbezeichnung zur Verfügung stünde, wäre es sicherlich nicht verkehrt, wenn die jeweiligen Leute dann diese Alternativbezeichnung benutzen würden. Das ist allerdings offensichtlich nicht der Fall.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766686) Verfasst am: 13.07.2012, 18:05 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Ich empfand moecks Verhalten als Zensur, mit dem Ziel vom Inhalt meines Beitrags abzulenken und sich bei Formalien zu verkaluslieren ... |
Unerhört. Da gehst du so schön in dein Lieblings-OT, und dann thematisiert jemand deine Wortwahl. Das geht ja nun wirklich nicht. Ob ein OT angeht oder nicht, entscheidest ja wohl du, und ob oder das, was gerade geschrieben wurde, diskutiert werden darf, ja wohl auch.
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1766687) Verfasst am: 13.07.2012, 18:08 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Verehrt wird Mohammed wie ein Gott, das ist Fakt. Daher ist die Bezeichnung sachlich richtig. |
Genau das ist eben falsch, die Bezeichnung genau deswegen sachlich irreführend, genau deswegen haben Muslime idR den Wunsch nicht so bezeichnet zu werden. Und einen solchen Wunsch bewusst (und nicht aus Unwissenheit) zu ignorieren ist deswegen eine beleidigende Missachtung |
Das sehe ich gänzlich anders.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766691) Verfasst am: 13.07.2012, 18:14 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Verehrt wird Mohammed wie ein Gott, das ist Fakt. Daher ist die Bezeichnung sachlich richtig. |
Genau das ist eben falsch, die Bezeichnung genau deswegen sachlich irreführend, genau deswegen haben Muslime idR den Wunsch nicht so bezeichnet zu werden. Und einen solchen Wunsch bewusst (und nicht aus Unwissenheit) zu ignorieren ist deswegen eine beleidigende Missachtung |
Das sehe ich gänzlich anders. |
Ja, das gehört auch zur Meinungsfreiheit, dass du das anders sehen darfst. Ändert aber nichts.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1766693) Verfasst am: 13.07.2012, 18:22 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Genau das ist eben falsch, die Bezeichnung genau deswegen sachlich irreführend, genau deswegen haben Muslime idR den Wunsch nicht so bezeichnet zu werden. Und einen solchen Wunsch bewusst (und nicht aus Unwissenheit) zu ignorieren ist deswegen eine beleidigende Missachtung. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Muslim#.E2.80.9EMohammedaner.E2.80.9C
| Zitat: | | Das arabische muhammadi / محمدي / muḥammadī /‚mohammedanisch, Mohammedaner‘ hingegen findet sich nach wie vor auch in anderen islamischen Literatursprachen wie Persisch[3][4], (Osmanisch-) Türkisch[5] oder Urdu[6]. |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766704) Verfasst am: 13.07.2012, 19:07 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Genau das ist eben falsch, die Bezeichnung genau deswegen sachlich irreführend, genau deswegen haben Muslime idR den Wunsch nicht so bezeichnet zu werden. Und einen solchen Wunsch bewusst (und nicht aus Unwissenheit) zu ignorieren ist deswegen eine beleidigende Missachtung. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Muslim#.E2.80.9EMohammedaner.E2.80.9C
| Zitat: | | Das arabische muhammadi / محمدي / muḥammadī /‚mohammedanisch, Mohammedaner‘ hingegen findet sich nach wie vor auch in anderen islamischen Literatursprachen wie Persisch[3][4], (Osmanisch-) Türkisch[5] oder Urdu[6]. |
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Unterhalten wir uns hier gerade in Persisch?
Wie ich oben schon schrieb:
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wenn beides sachlich angemessen ist, ist aus Gründen des respektvollen Umgangs die Eigenbezeichnung mMn vorzuziehen. Und "Mohammedaner" ist auch einfach sachlich weniger angemessen, weil es - wie dargelegt - im Kontext christlich geprägter Gesellschaften falsche Ideen über die Religion transportiert. |
Und im deutschen Sprachraum ist die Eigenbezeichnung nun mal eher "Muslim", und zwar weil "Mohammedaner" im hiesigen Kontext, in dem Vorstellungen über Religion nun mal vom Christentum geprägt sind, die falsche Vorstellung erwecken kann, Mohammed spiele im Islam ene ähnliche Rolle wie Christus im Christentum. Und diese Vorstellung zu vermeiden ist für Muslime wichtig, weil für sie ein Mensch, und sei es der Prophet, eben keinesfalls - wie Christus im Christentum - Gott sein kann.
In anderen Kontexten, in denen das Christentum diese die Vorstellungen über Religion prägende Rolle nicht hat, können dagegen diese falschen Assoziationen vielleicht gar nicht aufkommen; "Mohammedaner" ist dann uU unproblematisch, weil es keine andere Assoziation mit sich führt als "Anhänger der Lehre Mohammeds".
Aber, im Übrigen, an alle, die auf dem "Mohammedaner" beharren: Was ist eigentlich das Problem? Selbst wenn man das nicht in aller Breite diskutiert und sich Gründe erklären lässt - wo ist die Schwierigkeit dabei, einfach zur Kenntnis zu nehmen, dass die gewünschte Bezeichnung idR "Muslim" ist, gedanklich ein Häkchen dranzumachen und es fortan so zu machen? Gibt es da irgendeinen inneren Zwang, es auf gar keinen Fall so zu machen, wie die es gerne hätten? Oder was?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1766705) Verfasst am: 13.07.2012, 19:08 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Verehrt wird Mohammed wie ein Gott, das ist Fakt. Daher ist die Bezeichnung sachlich richtig. |
Genau das ist eben falsch, die Bezeichnung genau deswegen sachlich irreführend, genau deswegen haben Muslime idR den Wunsch nicht so bezeichnet zu werden. Und einen solchen Wunsch bewusst (und nicht aus Unwissenheit) zu ignorieren ist deswegen eine beleidigende Missachtung. |
Warum ist es Missachtung, wenn ich mit einem Begriff genau das zum Ausdruck bringe, was ich meine? Für mich ist ein Muslim ein Anhänger einer Lehre, die auf einen Mohammed zurückgeht, der ich nicht anhänge und deren Wahrheitsgehalt ich bezweifle? Dass es Inhalt dieser Lehre ist, dass man sich Gott unterwirft, mag ja sein, aber das muss ich mir doch nicht in meinem Sprachgebrauch zueigen machen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766706) Verfasst am: 13.07.2012, 19:13 Titel: |
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Ja, was könnte bloß daran Missachtung sein, wenn es schon bei der rein sachlichen Benennung des anderen wichtiger ist, stets ja zum Ausdruck zu bringen, dass man seine Lehre ablehnt, als dass man sein Selbstverständnis als solches respektiert?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1766714) Verfasst am: 13.07.2012, 19:55 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ja, was könnte bloß daran Missachtung sein, wenn es schon bei der rein sachlichen Benennung des anderen wichtiger ist, stets ja zum Ausdruck zu bringen, dass man seine Lehre ablehnt, als dass man sein Selbstverständnis als solches respektiert? |
Mein Sprachgebrauch entspricht meinem Selbstverständnis - und dabei bleibe ich auch. Ich nenne die Leute aus dem GOM-Umfeld auch Pseudowissenschaftler und nicht wissenschaftliche Physiker, obwohl sie meinen, die einzige wahre wissenschaftliche Physik zu vertreten.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1766733) Verfasst am: 13.07.2012, 21:31 Titel: |
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Das wäre wohl eine übertriebene Behauptung. Muslim ist sicherlich die "richtigere" Transkription des Hocharabischen. Trotzdem hat man m.W. früher eben Moslem geschrieben. Vielleicht wurde es einfach aus dem Englischen übernommen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766734) Verfasst am: 13.07.2012, 21:34 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Mein Sprachgebrauch entspricht meinem Selbstverständnis - und dabei bleibe ich auch. Ich nenne die Leute aus dem GOM-Umfeld auch Pseudowissenschaftler und nicht wissenschaftliche Physiker, obwohl sie meinen, die einzige wahre wissenschaftliche Physik zu vertreten. |
Aha. Du möchtest also bestimmte Leute nicht - obwohl sie es gerne so hätten - "Physiker" nennen, weil das Wort "Physiker" für dich schon mit anderen Leuten belegt ist, auf die es inhaltlich auch besser passt.
Und das ist wie auf "Muslim" anwendbar? Welche anderen, richtigen Muslime möchtest du davor schützen, mit Leuten, die gerne Muslim genannt werden möchten, in einen Topf geworfen zu werden? Inwiefern ist "Muslim" für letztere nicht angemessen?
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1766738) Verfasst am: 13.07.2012, 21:56 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Mein Sprachgebrauch entspricht meinem Selbstverständnis - und dabei bleibe ich auch. Ich nenne die Leute aus dem GOM-Umfeld auch Pseudowissenschaftler und nicht wissenschaftliche Physiker, obwohl sie meinen, die einzige wahre wissenschaftliche Physik zu vertreten. |
Aha. Du möchtest also bestimmte Leute nicht - obwohl sie es gerne so hätten - "Physiker" nennen, weil das Wort "Physiker" für dich schon mit anderen Leuten belegt ist, auf die es inhaltlich auch besser passt.
Und das ist wie auf "Muslim" anwendbar? Welche anderen, richtigen Muslime möchtest du davor schützen, mit Leuten, die gerne Muslim genannt werden möchten, in einen Topf geworfen zu werden? Inwiefern ist "Muslim" für letztere nicht angemessen? |
Es ist ja angemmessen, aber Mohammedaner eben auch.
Das einzige Argument "dagegen" sind religiöse Dogmen - Mohammed ist zwar ganz wichtig aber kein Gott - die mich ehrlich gesagt einen Furz interssieren, es sind nämlich nur jämmerliche falsche Wahnvorstellungen. Und jetzr versuche mir nicht darzulegen Mohammed sei doch auf einem verschissenen Pferd in den Himmel geritten. Das ist bronzenzeitliche Mystik auf die ich keienrlei Rücksicht nehmen muss, ihre Falschheit springt jedem rational denkendem Menschen brutal ins Gesicht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766745) Verfasst am: 13.07.2012, 22:16 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | Es ist ja angemmessen, aber Mohammedaner eben auch.
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Die Gründe, warum es nicht angemessen ist, wurden wiederholt dargelegt.
| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Das einzige Argument "dagegen" sind religiöse Dogmen - Mohammed ist zwar ganz wichtig aber kein Gott - die mich ehrlich gesagt einen Furz interssieren, es sind nämlich nur jämmerliche falsche Wahnvorstellungen. |
Du musst die Dogmen in keiner Weise teilen, um die Selbstdefinition als solche zu akzeptieren.
Was ich vermisse, ist der Grund, warum es einigen hier so wichtig ist, "Mohammedaner" zu sagen, und was gegen "Muslim" spricht, wenn das nun mal die gewünschte Bezeichnung ist.
Bisher kann ich da nichts erkennen außer einem kindischen "Wenn die es nicht wollen, dann erst recht", oder "Ich will zeigen, dass ich das alles für Quatsch halte", also in beiden Fällen die gewollte Missachtung. Kindergarten.
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1766748) Verfasst am: 13.07.2012, 22:20 Titel: |
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Siehst du so. Ich nicht. Verbieten kannst du es mir nicht. Ganz traurig.
Und gewollte Missachtung ist nicht immer gleich "Kindergarten", manchmal ist sie angebracht. Also sei nicht so kulturrelativierend. Oder doch. Ist mir nämlich egal. 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1766749) Verfasst am: 13.07.2012, 22:24 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aha. Du möchtest also bestimmte Leute nicht - obwohl sie es gerne so hätten - "Physiker" nennen, weil das Wort "Physiker" für dich schon mit anderen Leuten belegt ist, auf die es inhaltlich auch besser passt. |
Nein. Ich lasse weder fremdbestimmen, was ich sage, noch warum ich das mache. Netter Versuch, trotzdem...
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1766750) Verfasst am: 13.07.2012, 22:26 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Was ich vermisse, ist der Grund, warum es einigen hier so wichtig ist, "Mohammedaner" zu sagen, und was gegen "Muslim" spricht, wenn das nun mal die gewünschte Bezeichnung ist. |
Der Grund ist, dass irgendwann man Schluss sein muss, mit der Fremdbestimmung der Sprache.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766753) Verfasst am: 13.07.2012, 22:29 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Und gewollte Missachtung ist nicht immer gleich "Kindergarten", manchmal ist sie angebracht. |
Ja. Wenn es dafür wirklich gute, konkrete Gründe gibt, warum sie gerade angebracht ist, kann das sein.
Im Interesse eines zivilisierten Zusammenlebens ist es aber in der Regel besser, seine Missachtung anderer nicht ständig vor sich herzutragen. Wenn man schon nicht in der Lage ist, Pluralität einfach so zu akzeptieren.
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1766755) Verfasst am: 13.07.2012, 22:31 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Und gewollte Missachtung ist nicht immer gleich "Kindergarten", manchmal ist sie angebracht. |
Ja. Wenn es dafür wirklich gute, konkrete Gründe gibt, warum sie gerade angebracht ist, kann das sein.
Im Interesse eines zivilisierten Zusammenlebens ist es aber in der Regel besser, seine Missachtung anderer nicht ständig vor sich herzutragen. Wenn man schon nicht in der Lage ist, Pluralität einfach so zu akzeptieren. |
Du tust so als würde ich in die Mosche springen und laut "Mohammedaner" "Mohammedaner" rufen während ich mit Schweineblut herumspritze.
Zu deiner Information: Ich war schon öfters in Moscheen und die Unterhaltungen waren genauso gut wie der Tee, also versuch doch nicht mir zu unterstellen ich sei ein Soziopath oder so.
Das hier ist ein Forum und nicht die echte Welt. 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1766757) Verfasst am: 13.07.2012, 22:36 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Im Interesse eines zivilisierten Zusammenlebens ist es aber in der Regel besser, seine Missachtung anderer nicht ständig vor sich herzutragen. Wenn man schon nicht in der Lage ist, Pluralität einfach so zu akzeptieren. |
Ich kann beim Begriff "Mohammedaner" keine Missachtung erkennen. Der Begriff enthält nichts, was einen Moslem beleidigen könnte. Er sagt aus, dass die Bezeichneten einer religiösen Lehre folgen, die auf einen Propheten, der Mohammed hiess, zurückgeht. Lutheraner glauben ja auch nicht, dass Luther ein neuer Gott war.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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| (#1766760) Verfasst am: 13.07.2012, 22:44 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Im Interesse eines zivilisierten Zusammenlebens ist es aber in der Regel besser, seine Missachtung anderer nicht ständig vor sich herzutragen. Wenn man schon nicht in der Lage ist, Pluralität einfach so zu akzeptieren. |
du meinst so in dem sinne, wie viele muslime hier uns als kartoffel bezeichnen, frauen als schlampen oder nutten bezeichnen?
ja, doch, das fördert das zivilisierte zusammenleben...
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I'm tapping in the dusternis
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1766762) Verfasst am: 13.07.2012, 22:47 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Im Interesse eines zivilisierten Zusammenlebens ist es aber in der Regel besser, seine Missachtung anderer nicht ständig vor sich herzutragen. Wenn man schon nicht in der Lage ist, Pluralität einfach so zu akzeptieren. |
du meinst so in dem sinne, wie viele muslime hier uns als kartoffel bezeichnen, frauen als schlampen oder nutten bezeichnen?
ja, doch, das fördert das zivilisierte zusammenleben... |
Natürlich, wenn ein Muslim das tut, stimmt tillich dem selbstverständlich zu. Natürlich nicht. Aber nur weil "die anderen" das machen, ist das noch lange kein Grund, es selber zu tun. Zudem frage ich mich, was genau Du mit "viele" meinst. Also ich habe persönlich noch nie einen Muslim getroffen, der das gesagt hat.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766763) Verfasst am: 13.07.2012, 22:48 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aha. Du möchtest also bestimmte Leute nicht - obwohl sie es gerne so hätten - "Physiker" nennen, weil das Wort "Physiker" für dich schon mit anderen Leuten belegt ist, auf die es inhaltlich auch besser passt. |
Nein. Ich lasse weder fremdbestimmen, was ich sage, noch warum ich das mache. Netter Versuch, trotzdem... |
So hatte ich deine Begründung verstanden: Du nennst diese Leute nicht Physiker, weil sie deiner Meinung nach keine wissenschaftlichen Physiker sind, für die allen der Begriff angemessen wäre.
Eine Parallele zu unserer Diskussion wäre gegeben, wenn du die Leute, die du "Mohammedaner" nennen möchtest, nicht "Muslime" nennen möchtest, weil sie keine echten Muslime sind. Dem ist aber wohl nicht so.
Wenn ich dich nicht richtig verstanden habe, kannst du mich ja korrigieren. Meine Versuche, zu verstehen, was du sagen willst, mögen gelegentlich etwas hilflos sein, aber als Fremdbestimmung gemeint sind sie nicht.
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Was ich vermisse, ist der Grund, warum es einigen hier so wichtig ist, "Mohammedaner" zu sagen, und was gegen "Muslim" spricht, wenn das nun mal die gewünschte Bezeichnung ist. |
Der Grund ist, dass irgendwann man Schluss sein muss, mit der Fremdbestimmung der Sprache. |
Sprache ist eine nun mal eine soziale Veranstaltung. Sie so zu verwenden, dass die Betroffenen sie als angemessen und nicht beleidigend empfinden, würde ich nicht für "Fremdbestimmung" halten, sondern schlicht für zivilisierte Umgangsformen. Wenn du das als Fremdbestimmung empfindest, musst du dich ja nicht daran halten - solltest dich aber auch nicht wundern, wenn das entsprechend bewertet wird.
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1766765) Verfasst am: 13.07.2012, 22:50 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Sprache ist eine nun mal eine soziale Veranstaltung. Sie so zu verwenden, dass die Betroffenen sie als angemessen und nicht beleidigend empfinden, würde ich nicht für "Fremdbestimmung" halten, sondern schlicht für zivilisierte Umgangsformen. Wenn du das als Fremdbestimmung empfindest, musst du dich ja nicht daran halten - solltest dich aber auch nicht wundern, wenn das entsprechend bewertet wird. |
Nun wieso wird es in einem atheistischen Forum denn negativ bewertet....verstehe ich nicht
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766766) Verfasst am: 13.07.2012, 22:51 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Im Interesse eines zivilisierten Zusammenlebens ist es aber in der Regel besser, seine Missachtung anderer nicht ständig vor sich herzutragen. Wenn man schon nicht in der Lage ist, Pluralität einfach so zu akzeptieren. |
du meinst so in dem sinne, wie viele muslime hier uns als kartoffel bezeichnen, frauen als schlampen oder nutten bezeichnen?
ja, doch, das fördert das zivilisierte zusammenleben... |
Nun lass den armen Pferdewirten doch ein kleines bisschen Stroh für den Stall übrig.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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| (#1766773) Verfasst am: 13.07.2012, 22:58 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Also ich habe persönlich noch nie einen Muslim getroffen, der das gesagt hat. |
nicht? schön für dich...
aber du bist wahrscheinlich keine frau.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766774) Verfasst am: 13.07.2012, 22:58 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Im Interesse eines zivilisierten Zusammenlebens ist es aber in der Regel besser, seine Missachtung anderer nicht ständig vor sich herzutragen. Wenn man schon nicht in der Lage ist, Pluralität einfach so zu akzeptieren. |
Ich kann beim Begriff "Mohammedaner" keine Missachtung erkennen. Der Begriff enthält nichts, was einen Moslem beleidigen könnte. Er sagt aus, dass die Bezeichneten einer religiösen Lehre folgen, die auf einen Propheten, der Mohammed hiess, zurückgeht. Lutheraner glauben ja auch nicht, dass Luther ein neuer Gott war. |
Wenn man das Wort verwendet, weil man es nicht besser weiß, liegt darin auch keine Missachtung. Die Missachtung liegt darin, eine gewünschte und für angemessener gehaltene Selbstbezeichnung trotz des Wissens darum absichtlich zu vermeiden, und zwar nur, um die Selbstdefinition zu vermeiden.
Hatten wir ja auch erst dreimal, den Punkt ...
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1766776) Verfasst am: 13.07.2012, 23:01 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Im Interesse eines zivilisierten Zusammenlebens ist es aber in der Regel besser, seine Missachtung anderer nicht ständig vor sich herzutragen. Wenn man schon nicht in der Lage ist, Pluralität einfach so zu akzeptieren. |
du meinst so in dem sinne, wie viele muslime hier uns als kartoffel bezeichnen, frauen als schlampen oder nutten bezeichnen?
ja, doch, das fördert das zivilisierte zusammenleben... |
Nun lass den armen Pferdewirten doch ein kleines bisschen Stroh für den Stall übrig. |
du wirst hoffentlich selbst verstehen, was du damit sagen wolltest.
ich finde es ja immer witzig, wie die anhänger der sich sonst auf religiösem gebiet spinnefeinde fanclubs, sich gegenseitig dann unterstützen, wenn atheisten sich schlicht weigern, auf den blödsinn der religionen rücksicht zu nehmen.
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I'm tapping in the dusternis
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1766785) Verfasst am: 13.07.2012, 23:16 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Im Interesse eines zivilisierten Zusammenlebens ist es aber in der Regel besser, seine Missachtung anderer nicht ständig vor sich herzutragen. Wenn man schon nicht in der Lage ist, Pluralität einfach so zu akzeptieren. |
du meinst so in dem sinne, wie viele muslime hier uns als kartoffel bezeichnen, frauen als schlampen oder nutten bezeichnen?
ja, doch, das fördert das zivilisierte zusammenleben... |
Nun lass den armen Pferdewirten doch ein kleines bisschen Stroh für den Stall übrig. |
du wirst hoffentlich selbst verstehen, was du damit sagen wolltest. |
Dass du einen beachtlichen Strohmann gebaut hast. Ja, direkte Beleidigungen gehören sich erst recht nicht. Klar. Und?
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | ich finde es ja immer witzig, wie die anhänger der sich sonst auf religiösem gebiet spinnefeinde fanclubs, sich gegenseitig dann unterstützen, wenn atheisten sich schlicht weigern, auf den blödsinn der religionen rücksicht zu nehmen. |
Erstens bin ich Muslimen genau so wenig per se "spinnefeind" wie Atheisten.
Zweitens würde ich die Diskussion gegenüber Christen ganz genau so führen - da gibt es ja auch genug Leute, die auf gar keinen Fall anerkennen wollen, dass Muslime gleichberechtigte Gesprächspartner sind und entsprechend behandelt gehören, wozu das Akzeptieren der Selbstbezeichnung gehört.
Und drittens würde ich eine gewünschte Selbstdefinition bei Atheisten genauso akzeptieren und gegenüber anderen verteidigen. Wenn ich da wahrnehmen würde, dass unter denen, die ich jetzt Atheisten nenne, ein breiter Konsens besteht, dass das Wort inhaltlich unangemessen ist und ein anderes sachgemäßer wäre, würde ich dieses - sofern es damit keine anderen inhaltlichen Probleme gibt - sofort verwenden. Und ich würde das dann nicht "Blödsinn" nennen.
Also: Dreifach-Strohmann.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1766787) Verfasst am: 13.07.2012, 23:20 Titel: |
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Strohmann bla bla bla bla....
Also wenn ein Wort verboten gehört dann das.
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