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Argeleb Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010 Beiträge: 2023
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
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(#1767103) Verfasst am: 15.07.2012, 18:52 Titel: |
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Stehen zwei nebeneinander in der Retirade.
Plötzlich schimpft der eine los: "Können Sie nicht aufpassen! Sehen Sie sich das mal an!"
"Tut mir sehr leid, aber das geht bei mir immer so."
"Ach! Sind sie etwa Jahrgang 96 und aus Krakau?"
"Bin ich, ja. Woher wissen Sie?"
"Da hat der Rebbe damals den ganzen Jahrgang verschnippelt."
(Anmerkung: Das ist wirklich ein Original-Jidden-Witz. Er müßte auch im jiddischen Tonfall erzählt werden, wie Fritz Muliar das so herrlich konnte.)
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unquest auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 3326
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(#1767104) Verfasst am: 15.07.2012, 19:02 Titel: |
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Die Beschneidung der Klitorisvorhaut und/oder der inneren Schamlippen müsste dann auch möglich sein. Alles andere wäre Diskriminierung.
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astarte Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1767108) Verfasst am: 15.07.2012, 19:33 Titel: |
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unquest hat folgendes geschrieben: |
Die Beschneidung der Klitorisvorhaut und/oder der inneren Schamlippen müsste dann auch möglich sein. Alles andere wäre Diskriminierung. |
Das wird wohl einer der erhebliche Schwierigkeiten sein....
aus dem gleichen Artikel: Zitat: | Bedenken gegen eine gesetzliche Erlaubnis der rituellen Beschneidung von Jungen gibt es in der CSU. Thomas Silberhorn, Obmann im Bundestags-Rechtsausschuss, sagte der Zeitung, dass jede Ohrfeige den Tatbestand der Körperverletzung erfülle – „also auch die männliche Beschneidung“. |
Da hat er Recht, aber weiter:
Zitat: | Er plädierte für eine Straffreistellung wie bei der Abtreibung: „Sie bleibt rechtswidrig, wird aber unter bestimmten Voraussetzungen nicht bestraft.“ |
Und unter welchen Vorraussetzungen werden dann Ohrfeigen und schlimmeres nicht bestraft?
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008 Beiträge: 2546
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(#1767109) Verfasst am: 15.07.2012, 19:34 Titel: |
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Dummer weise hat man gerade in die Talk-Show von Anne Will Muslime eingeladen, die trotz guter Bildung für Beschneidung waren .
Ich hätte es ja vielleicht noch "verstanden", wenn man dort bildungsferne Leute hingesetzt hätte, die nicht genügend Grips im Hirn gehabt hätten zu reflektieren, dass Beschneidung für die Kinder ein massives Trauma und eine üble Verletzung ist.
Aber die Vorzeigemuslime in Wills "Plappershow" waren eine türkische Rechtsanwältin und eine türkische Journalistin - und wenn sich selbst diese Leute mit einer gewissen Bildung für Beschneidung aussprechen, dann bekommt man den Eindruck, dass hier Hopfen und Malz völlig verloren sind
nv.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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Myron Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007 Beiträge: 3537
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(#1767124) Verfasst am: 15.07.2012, 21:02 Titel: |
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Du hast völlig recht. Religionsfreiheit wird hier zur Narrenfreiheit eines reformunwilligen oder/und -unfähigen religiösen Fundamentalismus, der seine orthodoxe Dogmatik über alle weltlichen Gesetze stellt.
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alex6 registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005 Beiträge: 750
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(#1767127) Verfasst am: 15.07.2012, 21:36 Titel: Vorhaut-T-Shirts |
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Die haben sogar T-Shirts:
I♥MY
FORESKIN
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I.R auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006 Beiträge: 9142
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(#1767129) Verfasst am: 15.07.2012, 22:14 Titel: |
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Zitat: | Während in Nordamerika die rechtliche und ethische Zulässigkeit
der Zirkumzision (Beschneidung) bei Jungen rege
diskutiert wird, sind dafür in Deutschland allenfalls (Kinder-)
Chirurgen und (Kinder-)Urologen sensibilisiert. |
Erster Satz in "Rechtliche Grenzen der Zirkumzision bei Minderjährigen" von Holm Putzke im Jahre 2008.
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alex6 registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005 Beiträge: 750
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(#1767138) Verfasst am: 15.07.2012, 23:51 Titel: Karikaturen zum Thema |
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In der deutschen Presse habe ich noch keine Karikatur zum Thema gefunden (aber auch nicht gesucht). Hier sind gleich drei, die ich bei http://skepticfreethought.com/ gefunden habe:
Tja, wie leicht wäre es, einmalig eine alte Geschichte zu beschneiden, statt millionenfach kleine Kinder aufgrund einer alten Geschichte.
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immanuela total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009 Beiträge: 1846
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klauswerner registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009 Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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(#1767141) Verfasst am: 16.07.2012, 00:20 Titel: |
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Zitat: | Der Präsident der Ärztekammer Nordrhein, Rudolf Henke, mahnte ebenfalls eine verbindliche Regelung an. „Unsere Sorge ist, dass jetzt Beschneidungen stattfinden, die nicht unter den notwendigen medizinischen Voraussetzungen erfolgen“, sagte der Chef der drittgrößten deutschen Ärztekammer der Nachrichtenagentur dpa. |
Das steht da auch. Hmmm, aber das passiert doch heute schon. Oder? Irgendwo habe ich von drei vollausgelasteten mohels gelesen. Das sind doch keine Ärzte??
Und auf den Bildern der muslimischen feiern konnte ich auch keine Ärzte entdecken? Oder liege ich da falsch?
Wären den diese Religionsgemeinschaften überhaupt bereit ihre rituellen Feierlichkeiten in einen op-Saal zu verlegen? Ich bezweifle das.
_________________ Grüßle
klauswerner
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Myron Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007 Beiträge: 3537
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immanuela total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009 Beiträge: 1846
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(#1767149) Verfasst am: 16.07.2012, 02:06 Titel: |
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Die Kommentare im Room for Debate bei Facebook sind auch fast alle Pro-intakt.
http://www.norm.org/lost.html
_________________ Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Argeleb Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010 Beiträge: 2023
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Argeleb Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010 Beiträge: 2023
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(#1767167) Verfasst am: 16.07.2012, 08:33 Titel: |
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Heute stand auch in der FTD ein Kommentar, der sich gegen die Beschneidung ausspricht (der vollständige Artikel ist nur für Abonnenten einsehbar) http://www.ftd.de/politik/deutschland/:kolumne-andreas-theyssen-ruestet-ab-im-vorhaut-krieg/70063626.html
Mir scheint es, als würde die Stimmung langsam kippen. Politiker erkennen langsam, dass die öffentliche Meinung überwiegend pro Urteil des Landgerichts Köln und damit gegen die Beschneidung ist. Obiger Kommentator fordert gar ein Gesetz, das die männliche Beschneidung explizit verbietet. So ein Gesetz hatte Volker Beck eher nicht im Sinn...
_________________ Denny Crane!
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Grymner Morgenmuffel
Anmeldungsdatum: 21.02.2008 Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein
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(#1767169) Verfasst am: 16.07.2012, 09:44 Titel: |
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Deutschlandfunk
10.10 Uhr
Journal am Vormittag
Kontrovers - politisches
Streitgespräch mit Hörern und
Studiogästen dlf
Der Streit um das Beschnei-
dungsritual - Wie weit darf
Religionsfreiheit in Deutsch-
land gehen?
Studiogäste:
- Prof. Micha Brumlik
- Dr. Nadeem Elyas
- Prof. Matthias Franz
- Dr. Jörg Scheinfeld
_________________ “There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning”.
Warren Buffet
Published: November 26, 2006/New York Times
------
Friede den Hütten! Krieg den Palästen!
Georg Büchner im Frühjahr 1834
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klauswerner registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009 Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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(#1767175) Verfasst am: 16.07.2012, 10:03 Titel: |
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klauswerner hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Der Präsident der Ärztekammer Nordrhein, Rudolf Henke, mahnte ebenfalls eine verbindliche Regelung an. „Unsere Sorge ist, dass jetzt Beschneidungen stattfinden, die nicht unter den notwendigen medizinischen Voraussetzungen erfolgen“, sagte der Chef der drittgrößten deutschen Ärztekammer der Nachrichtenagentur dpa. |
Das steht da auch. Hmmm, aber das passiert doch heute schon. Oder? Irgendwo habe ich von drei vollausgelasteten mohels gelesen. Das sind doch keine Ärzte??
Und auf den Bildern der muslimischen feiern konnte ich auch keine Ärzte entdecken? Oder liege ich da falsch?
Wären den diese Religionsgemeinschaften überhaupt bereit ihre rituellen Feierlichkeiten in einen op-Saal zu verlegen? Ich bezweifle das. |
Mal ein Beispiel: http://www.beschneidung-mohel.de/uber_mich.html
Von einer medizinischen Ausbildung kann ich nix finden. Und er schreibt offen: Beschneidung findet ohne Betäubung statt!
Selbst wenn es ein Gesetz gäbe, das Beschneidung durch Ärzte erlauben würde, der hier würde trotzdem für die Feierlichkeiten geholt und im gleichen Stile weiter machen, wetten?
Also das was Politiker zur Zeit wohl da im Kopf rum schwirrt, würde das eigentliche Problem (religiöses Ritual) sowieso nicht lösen.
EDIT: Schreibt sogar, mit Arzt oder im Krankenhaus sei mit größeren Komplikationen zu rechnen, als wenn er es privat durchführt.
_________________ Grüßle
klauswerner
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Grymner Morgenmuffel
Anmeldungsdatum: 21.02.2008 Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein
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(#1767216) Verfasst am: 16.07.2012, 12:13 Titel: |
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Zitat: | An Beschneidung aus religiösen Gründen gibt es nur dann Kritik, wenn diese mit erkennbaren Gesundheitsschäden verbunden ist. In New York erkrankten 2005 drei kleine Jungen an Herpes, einer starb daran. Bei ihnen hatte der Mohel, der traditionelle Beschneider, "metzitzah b'peh" praktiziert, das Saugen an der Peniswunde - und dabei wahrscheinlich seinen Herpes übertragen.
Der Versuch des New York City Health Department, den Rabbi von diesem Verfahren künftig abzuhalten, scheiterte. Sprecher der orthodoxen Gemeinden warfen den Stadtbehörden einen Eingriff in die Religionsfreiheit vor. Jetzt wollen - nach neuerlichen Herpesfällen - die New Yorker Gesundheitsbehörden ein Gesetz einführen, wonach Eltern vor diesem Ritual eine Einverständniserklärung unterschreiben sollen, ähnlich entsprechenden Einwilligungen vor klinischen Eingriffen |
http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-berichte/themen/Verwunderte-Blicke-aus-den-USA;art2825,4363864#.UAPjxXBWaJ0
Ernst gemeinte Frage: Wird "metzitzah b'peh" auch hier in Deutschland praktiziert?
Wenn ja, ist das legal?
_________________ “There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning”.
Warren Buffet
Published: November 26, 2006/New York Times
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Friede den Hütten! Krieg den Palästen!
Georg Büchner im Frühjahr 1834
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Naastika RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003 Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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(#1767218) Verfasst am: 16.07.2012, 12:19 Titel: |
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Grymner hat folgendes geschrieben: | Zitat: | An Beschneidung aus religiösen Gründen gibt es nur dann Kritik, wenn diese mit erkennbaren Gesundheitsschäden verbunden ist. In New York erkrankten 2005 drei kleine Jungen an Herpes, einer starb daran. Bei ihnen hatte der Mohel, der traditionelle Beschneider, "metzitzah b'peh" praktiziert, das Saugen an der Peniswunde - und dabei wahrscheinlich seinen Herpes übertragen.
Der Versuch des New York City Health Department, den Rabbi von diesem Verfahren künftig abzuhalten, scheiterte. Sprecher der orthodoxen Gemeinden warfen den Stadtbehörden einen Eingriff in die Religionsfreiheit vor. Jetzt wollen - nach neuerlichen Herpesfällen - die New Yorker Gesundheitsbehörden ein Gesetz einführen, wonach Eltern vor diesem Ritual eine Einverständniserklärung unterschreiben sollen, ähnlich entsprechenden Einwilligungen vor klinischen Eingriffen |
http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-berichte/themen/Verwunderte-Blicke-aus-den-USA;art2825,4363864#.UAPjxXBWaJ0
Ernst gemeinte Frage: Wird "metzitzah b'peh" auch hier in Deutschland praktiziert? |
Vermutlich ja...
Grymner hat folgendes geschrieben: | Wenn ja, ist das legal? |
Das Saugen an verletzten Kleinkindpenissen statt Wundbehandlung?
Nein! Genauso wenig wie die Beschneidung an sich...
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1767257) Verfasst am: 16.07.2012, 14:01 Titel: |
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Es gibt einfach Dinge ... dawerschaggressiv!
Da bekommt der Olle schon auf die Bemme geschmiert, dass er den Kindern mit seinem Gezutzel nicht nur seelisch, sondern auch körperlich Schaden zufügt und will trotzdem weitermachen. Weiß nicht was mich mehr angöbelt, der oder die orthodoxe Schaar der "Werteverteidiger".
Zutzeln (als mißverstandener Bestandteil der Religionsfreiheit) steht also im Land der unbegrenzten Zufälle über dem universellen Recht auf körperliche Unversehrtheit Schutzbefohlener?
Neee. Nicht doch ... oder?
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Mad Magic auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007 Beiträge: 2172
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Chinasky dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006 Beiträge: 1257
Wohnort: Hoher Norden
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(#1767276) Verfasst am: 16.07.2012, 14:55 Titel: |
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Naja, wenn dies das stärkste Argument pro Beschneidung ist, daß die anderen Nationen ansonsten lachen würden - von mir aus...
_________________ Still confused - but on a higher level.
Mein Zeugs auf deviantart
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astarte Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1767321) Verfasst am: 16.07.2012, 17:23 Titel: |
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Grymner hat folgendes geschrieben: | Zitat: | An Beschneidung aus religiösen Gründen gibt es nur dann Kritik, wenn diese mit erkennbaren Gesundheitsschäden verbunden ist. In New York erkrankten 2005 drei kleine Jungen an Herpes, einer starb daran. Bei ihnen hatte der Mohel, der traditionelle Beschneider, "metzitzah b'peh" praktiziert, das Saugen an der Peniswunde - und dabei wahrscheinlich seinen Herpes übertragen.
Der Versuch des New York City Health Department, den Rabbi von diesem Verfahren künftig abzuhalten, scheiterte. Sprecher der orthodoxen Gemeinden warfen den Stadtbehörden einen Eingriff in die Religionsfreiheit vor. Jetzt wollen - nach neuerlichen Herpesfällen - die New Yorker Gesundheitsbehörden ein Gesetz einführen, wonach Eltern vor diesem Ritual eine Einverständniserklärung unterschreiben sollen, ähnlich entsprechenden Einwilligungen vor klinischen Eingriffen |
http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-berichte/themen/Verwunderte-Blicke-aus-den-USA;art2825,4363864#.UAPjxXBWaJ0
Ernst gemeinte Frage: Wird "metzitzah b'peh" auch hier in Deutschland praktiziert?
Wenn ja, ist das legal? |
Kaum zu glauben....
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Botschafter Kosh auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007 Beiträge: 3972
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(#1767329) Verfasst am: 16.07.2012, 18:04 Titel: |
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Wenn der "Herr" den Menschen nach seinem Vorbild gemacht hat, (so ähnlich erträumen es sich ja die Monotheisten) hat er dann bei der Vorhaut einen Fehler gemacht?
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1767331) Verfasst am: 16.07.2012, 18:21 Titel: |
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Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Wenn der "Herr" den Menschen nach seinem Vorbild gemacht hat, (so ähnlich erträumen es sich ja die Monotheisten) hat er dann bei der Vorhaut einen Fehler gemacht? |
Er hat sie gemacht, damit der Mensch was zum abschneiden hat.
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Botschafter Kosh auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007 Beiträge: 3972
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(#1767349) Verfasst am: 16.07.2012, 20:28 Titel: |
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Nach wiki:
"Häuten bezeichnet die Entfernung von Haut. Im Speziellen werden folgende Vorgänge bezeichnet:
- Häutung, das eigenständige Abstreifen einer alten Haut von Tieren
-das entfernen von Fell oder Haut getöteter Tiere, siehe Schlachtung#Hautabzug
-Enthäuten,eine Foltermethode"
Welche Kategorie trifft auf die Religionisten zu?
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1767350) Verfasst am: 16.07.2012, 20:36 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | klauswerner hat folgendes geschrieben: |
Ich. In nicht über die ersten 25 Sekunden hinausgekommen und schließe mich dir voll an!! |
ich auch nicht - grausam!!!
und das wollen unsere politiker im ernst erlauben? |
ich habe diesen video-link an die SPD BaWü geschickt, und gefragt, ob sie das wirklich zulassen wollen, ob sie das tatsächlich unterstützen, das ist die antwort
Zitat: | Sehr geehrte Frau ******,
wir danken ihnen für ihre Mail. Inhaltlich vertritt die SPD mehrheitlich eine andere Position als sie und achtet Jahrtausende alte religiöse Traditionen. Und es werden ja keine neuen Forderungen aufgestellt, sondern unter dem nicht belegbaren Argument, die Beschneidung schade den Kindern, werden diese Traditionen angegriffen. Solchen durchsichtigen Interessen wird sich die SPD in Verteidigung der Religionsfreiheit in unserem Land immer entgegenstellen.
Mit freundlichen Grüßen
Joachim Thomas
Joachim Thomas
Assistenz Landesgeschäftsführer
SPD Landesverband Baden-Württemberg
Wilhelmsplatz 10, 70182 Stuttgart
Tel.: 0711 / 61936-29
Fax: 0711 / 61936-52
mailto:joachim.thomas@spd.de
http://www.spd-bw.de |
gefettet von mir
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1767360) Verfasst am: 16.07.2012, 21:25 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
gefettet von mir |
Man sollte alle Politiker, die so einen Dünpfiff absondern, zur Zwangsbeschneidung verdonnern. Rituell selbstverständlich: Ohne Narkose und mit nuckelndem Mohel.
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