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Flat
ich war's nicht
Anmeldungsdatum: 17.06.2008
Beiträge: 614
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 (#1767740) Verfasst am: 18.07.2012, 15:24 Titel: |
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Moin,
ich zitier mal aus wiki:
| Zitat: | | Aber auch die echten Zitate sind in der Regel aus dem Zusammenhang gerissen und tragen der im Talmud vorherrschende Form der dialogischen, oft kontroversen Annäherung an ein Thema nicht Rechnung. Im talmudischen Diskurs werden oft auch bewusst unhaltbare Thesen (etwa: „Nichtjuden sind keine Menschen“) in die Diskussion geworfen, um sie daraufhin im Dialog zu widerlegen. Antijudaisten verwenden bis in die Gegenwart bevorzugt solche „Thesen“, verschweigen jedoch die folgenden Antithesen, so dass ein verfälschter Gesamteindruck der religiösen Leitlinien des Talmuds und der jüdischen Religion insgesamt entsteht. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Talmud
Der Talmud ist in Teilen in der oben beschriebenen Form geschrieben.
Das Problem ist, dass in unseren Breiten die christliche Denkungsweise (auch bei Atheisten) üblich ist:
- Text wörtlich nehmen,
- alles als gesetzt nehmen und nicht Fortentwicklung beachten
- Interpretationen (die im Judentum ein viel größeres Gewicht haben) nicht kennen und/oder ignorieren
- christlichen teilweisen bewussten Falschdarstellungen glauben
Jetzt besser klar, warum ich hier so hellhörig reagiere?
Tschüss
Jörg
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Flat
ich war's nicht
Anmeldungsdatum: 17.06.2008
Beiträge: 614
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| (#1767742) Verfasst am: 18.07.2012, 15:31 Titel: |
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Moin,
und mal zur blutrünstigen Thora mit ihren vielen Todesstrafen:
http://forum.hagalil.com/board-a/messages/1744/17830.html?1098258096
Das muss man natürlich wissen. Wer die Thora durch die christliche Brille (wie gesagt, dass tun nunmal auch Atheisten) liest, der muss zu einem falschen Eindruck kommen.
So, das war jetzt sicherlich genug Exkursion in die jüdische Religion.
Bei Beschneidung sind die Regeln zum Glück klarer,aber wie hier ein posting gezeigt hat, auch mir derzeit in einem Punkt nicht völlig klar.
Tschüss
Jörg
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1767744) Verfasst am: 18.07.2012, 15:36 Titel: |
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| Flat hat folgendes geschrieben: |
Jetzt besser klar, warum ich hier so hellhörig reagiere? |
Ja. Du bist ein Fundamentalist.
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Flat
ich war's nicht
Anmeldungsdatum: 17.06.2008
Beiträge: 614
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| (#1767745) Verfasst am: 18.07.2012, 15:38 Titel: |
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| klauswerner hat folgendes geschrieben: | [
Ok, gebe es zu Talmud und Tora oder Tanach verwechselt. Bitte im Text ändern, Aussage bleibt ansonsten stehen.
Und wenn du ne Bücherempfehlung von mir brauchst, bitte melden. |
Moin,
wie du dem wiki-text entnehmen kannst, gibt es bezüglich des Talmuds leider wirklich massiv diese bewusste Verfälschung der jüdischen religion. (kannst ja mal nach so was googlen, ist ziemlich erschreckend)
Wenn ich Dich auf Grund deines Versehens in diese Schublade gepackt habe, Tschuldigung.
Ich bin bezüglich solcher Typen ziemlich empfindlich, wohl auch überempfindlich.
Tschüss
Jörg
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1767747) Verfasst am: 18.07.2012, 15:41 Titel: |
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Deine Ablenkung vom eigentlichen Thema wird hoffentlich auch bei anderen nicht funktionieren.
Es geht nicht darum, deinen Glauben als "blutrünstig" darzustellen, damit du dich in deiner vorgeblichen Opferrolle suhlen kannst, sondern um sachlich fundierte Kritik zum leidigen Thema Beschneidungen, den damit verbundenen medizinischen und psychologischen Folgen für die (tatsächlichen) Opfer sowie die Abwägung von fundamentalen Menschenrechten und deren Einordnung, inkl. Interessenabwägung, in den Kontext.
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Flat
ich war's nicht
Anmeldungsdatum: 17.06.2008
Beiträge: 614
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| (#1767748) Verfasst am: 18.07.2012, 15:44 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Es geht nicht darum, deinen Glauben als "blutrünstig" darzustellen, |
Moin,
dann sollten es die Kritiker einfach unterlassen. Das würde mir die Richtigstellung und Exkursionen ersparen.
Tschüss
Jörg
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1767757) Verfasst am: 18.07.2012, 16:22 Titel: |
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Hier ein interessanter Link zum Thema:
http://www.fr-online.de/wissenschaft/beschneidungen-blutiger-eingriff-am-penis,1472788,16643734.html
Hier wird auf die dümmliche Behauptung eingegangen, dass die Beschneidung doch ganz harmlos sei.
| Zitat: | Maximilian Stehr, Kinderchirurg an der Universität München, will keine Religionsgemeinschaft diskriminieren, kann solche Verharmlosungen aber nicht mehr hören: Die Beschneidung, gleich in welchem Alter durchgeführt, wirke „unbestritten als Trauma“. Insbesondere die Neugeborenenbeschneidung – auch heute noch oft ohne jegliche Betäubung durchgeführt – müsse als „erhebliches Trauma für das Kind angesehen werden“.
Erhöhte Pulsraten und Cortisolspiegel im Blut seien messbar. |
Das Märchen, dass diese Debatte ein spezifisch deutsches (Komiker-)Thema sei, wird widerlegt.
| Zitat: | | In der Ärzteschaft ist die „Wunsch-Beschneidung“ schon länger ein Thema. Im vergangenen November warf es auch die niederländische Ärztevereinigung auf. Der Medizinethiker Gert van Dijk kritisierte den „medizinisch überflüssigen Eingriff“, für den der Patient einwilligen müsste, was ein Kind aber nicht kann. „Wir empfinden das als falsch und als Verbrechen an den Kinderrechten“, sagte van Dijk dem britischen Nachrichtensender BBC. „Nach unserem ärztlichen Verständnis dürfen wir Patienten nicht verletzen, aber genau dies tun wir bei der Prozedur.“ |
Auch ein bisher vernachlässigter Punkt wird angesprochen.
| Zitat: | | Der Bremer Kinderarzt Stefan Trapp schätzt, dass ein Drittel der Familien ihre Kinder nicht aus religiösen Gründen, sondern wegen des Gruppenzwangs beschneiden lassen. „Wäre der Eingriff illegal, würde viel Druck von diesen Familien genommen. |
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1767764) Verfasst am: 18.07.2012, 17:04 Titel: |
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Hat einer hierzu:
| Zitat: | | Der religionspolitische Sprecher der Linkspartei, der Abgeordnete Raju Sharma, hält den Richterspruch "für richtig und nachvollziehbar". Er verweist darauf, dass jüdische Gemeinden in Großbritannien das "religiös geforderte frühkindliche Ritual der Beschneidung ins Schmerzlos-Symbolische verschoben haben und die Entscheidung über den tatsächlichen Eingriff dem Betroffenen selbst überlassen, wenn er als Jugendlicher selbst einwilligungsfähig ist". |
... eine Quelle?
Ich habe ihn auch schon angeschrieben und bin auf die Antwort gespannt.
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Grüßle
klauswerner
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Grymner
Morgenmuffel
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein
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| (#1767778) Verfasst am: 18.07.2012, 18:26 Titel: |
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| klauswerner hat folgendes geschrieben: | Hat einer hierzu:
| Zitat: | | Der religionspolitische Sprecher der Linkspartei, der Abgeordnete Raju Sharma, hält den Richterspruch "für richtig und nachvollziehbar". Er verweist darauf, dass jüdische Gemeinden in Großbritannien das "religiös geforderte frühkindliche Ritual der Beschneidung ins Schmerzlos-Symbolische verschoben haben und die Entscheidung über den tatsächlichen Eingriff dem Betroffenen selbst überlassen, wenn er als Jugendlicher selbst einwilligungsfähig ist". |
... eine Quelle?
Ich habe ihn auch schon angeschrieben und bin auf die Antwort gespannt. |
Ich habe nur diese Links gefunden:
| Zitat: |
Jewish opposition
Although circumcision is widespread in the Jewish community, not all Jews accept the cutting or removal of a baby's foreskin as an absolute requirement.
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http://www.bbc.co.uk/religion/religions/judaism/jewishethics/circumcision_1.shtml
| Zitat: | I am well into my first pregnancy now at 23 weeks and feeling very happy. My husband and I have decided not to circumcise. We are breaking a "Jewish Family Tradition" that I 100% disagree with. My husband has worked very hard to change his viewpoints and support this decision as well as educate our families. This is very exciting. Thank you for all of your wonderful information. The research from NORM-UK helped in forming his decision and educating our family.
Nicole, 19th Jan 2004 |
http://www.norm-uk.org/circumcision_jewish.html
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“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning”.
Warren Buffet
Published: November 26, 2006/New York Times
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Friede den Hütten! Krieg den Palästen!
Georg Büchner im Frühjahr 1834
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1767779) Verfasst am: 18.07.2012, 18:49 Titel: |
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| klauswerner hat folgendes geschrieben: | Hat einer hierzu:
| Zitat: | | Der religionspolitische Sprecher der Linkspartei, der Abgeordnete Raju Sharma, hält den Richterspruch "für richtig und nachvollziehbar". Er verweist darauf, dass jüdische Gemeinden in Großbritannien das "religiös geforderte frühkindliche Ritual der Beschneidung ins Schmerzlos-Symbolische verschoben haben und die Entscheidung über den tatsächlichen Eingriff dem Betroffenen selbst überlassen, wenn er als Jugendlicher selbst einwilligungsfähig ist". |
... eine Quelle?
Ich habe ihn auch schon angeschrieben und bin auf die Antwort gespannt. |
Dieses Zitat stammt von hier:
http://www.lr-online.de/nachrichten/Politik-Klaerungsbedarf-bei-religioeser-Beschneidung;art742,3872081
Aber in der zwischenzeit erhält er auch Widerspruch aus den eigenen Reihen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1767783) Verfasst am: 18.07.2012, 18:59 Titel: |
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Den Link hatteb wir schonmal, aber ich habe dazu was ganz interessantes gefunden:
http://www.beschneidung-mohel.de/ablauf_und_heilungsprozess.html
| Zitat: | | Findet die Beschneidung am 8. Tag statt, wird kein Betäubungsmittel injiziert. Betäubungsmittel die injiziert (gespritzt werden) tragen ein weit höheres Risiko als der Schmerz durch den Schnitt. Der Schmerz ist bei kleinen Babys minimal, weil das Schmerzempfinden noch nicht voll ausgebildet ist. |
Dazu zwei Links, die nichts mit dem Thema Beschneidung zu tun haben:
http://www.focus.de/gesundheit/news/fruehkindliche-entwicklung-babys-frueher-schmerzempfindlich-als-gedacht_aid_663630.html
| Zitat: | | Früher galten Säuglinge als schmerzunempfindlich, da man glaubte, die Nerven seien noch nicht ausgebildet. Nun stellte sich heraus, dass sie bereits vor der Geburt ein Schmerzempfinden entwickeln. |
http://www.kinderkrankenpflege-netz.de/aktuell/schmerz_fg.shtml
| Zitat: | Noch bis Ende der 80er-Jahre waren Wissenschaftler der Meinung Frühgeborene könnten kaum oder gar keinen Schmerz empfinden. Dieser fatale Irrtum entsprang der Annahme, dass erst nach Vollendung der Myelinisierung (die bei Frühgeborenen noch nicht abgeschlossen ist) das volle Schmerzempfinden möglich sei. Rutter und Doyal [1] berichten davon, dass selbst grosse Operationen wie Thorakotomien und Laparaskopien ohne intra- oder postoperative Analgesie durchgeführt wurden.
Die Wende trat 1987 ein. Durch zwei Studien [2, 3] konnte zweifelsfrei nachgewiesen werden, dass sich unter operativer Analgesie sowohl die messbaren Stressreaktionen verringerten, wie auch das Outcome der Patienten sich deutlich verbesserte. |
Dieser Mohel handelt in meinen Augen völlig verantwortungslos, dem gehört ein Berufsverbot ausgesprochen. Selbst wenn man ihm zu Gute hält, dass er nicht bewusst lügt, sondern selber nicht hinreichend informiert ist: Wer an kleinen Kindern rumschnippelt hat die verdammte Pflicht, sich kundig zu machen, was er da anrichtet.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1767784) Verfasst am: 18.07.2012, 19:07 Titel: |
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Danke dass du meine Links noch mal hochholst. 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1767785) Verfasst am: 18.07.2012, 19:10 Titel: |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Landgericht_K.C3.B6ln.2C_Urteil_vom_7._Mai_2012
| Zitat: | Terre des Femmes (eine Organisation für Frauenrechte) begrüßte das Urteil. Die Vorstandsvorsitzende Irmingard Schewe-Gerigk bekräftigte, dass die körperliche Unversehrtheit von Kindern nicht mit religiösen Argumenten verletzt werden dürfe.
[154] Jonathan Enosch, Mitbegründer des israelischen Vereins „Ben Schalem“ („intakter Sohn“) äußerte die Hoffnung, dass das Urteil aus Deutschland das Tabu auch in Israel brechen werde. |
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1767788) Verfasst am: 18.07.2012, 19:22 Titel: |
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"ohne unnötige Schmerzen"? Was soll denn der Scheiss? Bei einer unnötigen Operation ist jeder Schmerz unnötig.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1767789) Verfasst am: 18.07.2012, 19:23 Titel: |
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Die wissen schon, dass beispielsweise die Prügelstrafe mittlerweile verboten ist?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2034
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1767790) Verfasst am: 18.07.2012, 19:26 Titel: |
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| Zitat: | | Zu berücksichtigen seien dabei die Rechtsgüter des Kindeswohls, der körperlichen Unversehrtheit, der Religionsfreiheit und des Rechts der Eltern auf Erziehung. |
Na, dann bin ich mal gespannt, wie die Erlaubnis zur religiösen Beschneidung das Recht auf körperliche Unversehrtheit berücksichtigen wird... 
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1767793) Verfasst am: 18.07.2012, 19:53 Titel: |
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Online-Petition: Leutheusser-Schnarrenberger @sls_bmj: Schützen Sie körperliche Unversehrtheit von Kindern #beschneidung - Erstellt von
Christian Bahls (MOGiS e.V.) & Giordano-Bruno-Stiftung
| Zitat: | Alle Kinder haben das Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Doch werden manche von Ihnen bereits kurz nach der Geburt beschnitten, andere erst später.
Im - auch von Deutschland und Israel unterzeichneten und ratifizierten - internationalen Übereinkommen über die Rechte des Kindes (der Kinderrechtskonvention) steht in Artikel 24: "Die Vertragsstaaten treffen alle wirksamen und geeigneten Maßnahmen, um überlieferte Bräuche, die für die Gesundheit der Kinder schädlich sind, abzuschaffen".
Im Gegensatz dazu haben die Deutsche Bundesregierung und auch prominente Mitglieder des Deutschen Bundestages eine Gesetzesinitiative vorgeschlagen um religiös motivierte - nicht medizinisch indizierte - Eingriffe an Kindern zu legalisieren. In der Diskussion um die Abwägung der Rechte von Kindern gegen die Bekenntnisfreiheit und die Rechte der Eltern wünschen wir uns eine sachlichere Debatte.
Die Rechte der betroffenen Kinder auf körperliche Unversehrtheit und seine (auch sexuelle) Selbstbestimmung gehen leider gerade fast völlig unter.
Ein zweijähriges Moratorium und die Einrichtung eines Runden Tisches zum Thema "Körperliche Unversehrtheit von Kindern" soll dazu dienen die Diskussion zu demokratisieren und einen Ausgleich in der Debatte herzustellen.
Alle Stimmen müssen gehört werden. Gerade die Folgen solcher Eingriffe für die betroffenen Kinder müssen angemessen untersucht und berücksichtigt werden.
Dies scheint in der Kürze der Zeit und bei der Geschwindigkeit mit der im Moment Fakten geschaffen werden gerade unmöglich.
Die Versachlichung der Debatte war nie so dringend notwendig wie jetzt!
## Zum Weiterlesen:
[1] Die strafrechtliche Relevanz der Beschneidung von Knaben - Zugleich ein Beitrag über die Grenzen der Einwilligung in Fällen der Personensorge
http://www.info-und-design.de/pdf/2008-03-holm-putzke-fs-inhalt.pdf
[2] Ein Lehrvideo für Routinebeschneidungen bei Jungen in den USA (Routine Infant Circumcision RIC)
http://video.google.de/videoplay?docid=-6584757516627632617
[3] Non-therapeutic circumcision of male minors. Utrecht, Royal Dutch Medical Association, 2010.
http://knmg.artsennet.nl/web/file?uuid=579e836d-ea83-410f-9889-feb7eda87cd5&owner=a8a9ce0e-f42b-47a5-960e-be08025b7b04&contentid=77976&elementid=771754
[4] Ein zusammenfassender Artikel über den Fall in Köln: http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/beschneidungen-das-urteil-11820431.html
Das Berliner Bundestagsbüro Sabine Leutheusser-Schnarrenberger
Deutscher Bundestag
Platz der Republik
11011 Berlin
Fon 030 - 227 751 62
Fax 030 - 227 764 02
E-Mail: sabine.leutheusser-schnarrenberger@bundestag.de |
| Zitat: | Textvorschlag für eine Nachricht an Freunde und Bekannte
Liebe Freunde,
Ich habe gerade die Petition - Leutheusser-Schnarrenberger @sls_bmj: Schützen Sie die körperliche Unversehrtheit von Kindern vor #Beschneidung - unterschrieben, weil mir dieses Thema wirklich wichtig ist.
Das Ziel ist es möglichst viele Unterstützungs- Unterschriften zu sammeln, um die Politik endlich zum Umdenken zu bringen und dabei brauche ich Eure Hilfe.
Um mehr über die Hintergründe und die Forderungen der Petition zu erfahren und um sie zu unterschreiben, klickt bitte hier:
http://change.org/beschneidungsmoratorium
Es dauert nur eine Minute.
Bitte gebt diese Nachricht auch an alle Eure Freunde und Bekannte weiter! |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1767796) Verfasst am: 18.07.2012, 20:06 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
"ohne unnötige Schmerzen"? Was soll denn der Scheiss? Bei einer unnötigen Operation ist jeder Schmerz unnötig. |
Die meinen nur die Betäubung beim Eingriff selbst. Die Schmerzen bei der Heilung, Verbandswechsel usw, von Komplikationen und Heilungsstörungen gar nicht zu sprechen, werden dabei ignoriert. 
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3537
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| (#1767800) Verfasst am: 18.07.2012, 20:26 Titel: |
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"Jüdisches und muslimisches religiöses Leben in Deutschland müsse weiterhin möglich sein, heißt es in dem Antrag weiter."
Das heißt genau genommen: "Reaktionärer, reformunwilliger jüdischer und islamischer Fundamentalismus in Deutschland müsse weiterhin möglich sein…"
"Diese sei mit der 'weltweit sozial akzeptierten' Beschneidung von Jungen…"
Eine typisch moralrelativistische Aussage nach dem Grundsatz:
"x is sozial akzeptiert und deshalb ist x moralisch gut/richtig."
Fragt sich nur: "Sozial akzeptiert – von wem?"
Dass die Knabenbeschneidung von den orthodoxen Juden und Moslems akzeptiert wird, ist klar. Aber aus dieser sozialen Tatsache allein lässt sich selbstverständlich nicht die moralische Gutheit oder Richtigkeit der Knabenbeschneidung ableiten.
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Grymner
Morgenmuffel
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein
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| (#1767804) Verfasst am: 18.07.2012, 20:46 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Die wissen schon, dass beispielsweise die Prügelstrafe mittlerweile verboten ist? |
Da bin ich mir nicht so sicher:-(
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“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning”.
Warren Buffet
Published: November 26, 2006/New York Times
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Friede den Hütten! Krieg den Palästen!
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unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1767805) Verfasst am: 18.07.2012, 20:55 Titel: |
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| Flat hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Es geht nicht darum, deinen Glauben als "blutrünstig" darzustellen, |
Moin,
dann sollten es die Kritiker einfach unterlassen. Das würde mir die Richtigstellung und Exkursionen ersparen.
Tschüss
Jörg |
Nun, es geht hier um Kinderrechte auf körperliche Unversehrtheit und auf das Recht, nicht ohne medizinischen Grund erheblich traumatisiert zu werden, welches von vernagelten, verachtungswerten religiosen Fundamentalisten in ihrem Religionswahn missachtet werden.
Und in der Tat kann man diese religiösen Extremisten als blutrünstig bezeichnen, denn es handelt sich hier um eine blutige, schmerzhafte und verstümmelnde Tat; das Genital des Beschnittenen ist nach der Beschneidung erheblich geschädigt, sowohl was die Schmerzen bei der Beschneidung selbst, der Schmerzen bei der Wundheilung, als auch die Schmerzen danach, wenn die bloßgelegte Eichel ihrer Schutzhaut beraubt bei jedem Schritt in der Unterhose scheuert.
Das Ergebnis ist am Ende eine Eichel, deren Empfindamsamkeit durch ständige Überreizung, Austrocknung und Verhornung auf das Maß normaler Haut reduziert ist, mit der Folge, dass das sexuelle Empfinden erheblich gemindert ist und dementsprechend die Orgasmusfähigkeit entsprechend reduziert.
nv.
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Grymner
Morgenmuffel
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein
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| (#1767807) Verfasst am: 18.07.2012, 21:04 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | Online-Petition: Leutheusser-Schnarrenberger @sls_bmj: Schützen Sie körperliche Unversehrtheit von Kindern #beschneidung - Erstellt von
Christian Bahls (MOGiS e.V.) & Giordano-Bruno-Stiftung
| Zitat: | Alle Kinder haben das Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Doch werden manche von Ihnen bereits kurz nach der Geburt beschnitten, andere erst später.
Im - auch von Deutschland und Israel unterzeichneten und ratifizierten - internationalen Übereinkommen über die Rechte des Kindes (der Kinderrechtskonvention) steht in Artikel 24: "Die Vertragsstaaten treffen alle wirksamen und geeigneten Maßnahmen, um überlieferte Bräuche, die für die Gesundheit der Kinder schädlich sind, abzuschaffen".
Im Gegensatz dazu haben die Deutsche Bundesregierung und auch prominente Mitglieder des Deutschen Bundestages eine Gesetzesinitiative vorgeschlagen um religiös motivierte - nicht medizinisch indizierte - Eingriffe an Kindern zu legalisieren. In der Diskussion um die Abwägung der Rechte von Kindern gegen die Bekenntnisfreiheit und die Rechte der Eltern wünschen wir uns eine sachlichere Debatte.
Die Rechte der betroffenen Kinder auf körperliche Unversehrtheit und seine (auch sexuelle) Selbstbestimmung gehen leider gerade fast völlig unter.
Ein zweijähriges Moratorium und die Einrichtung eines Runden Tisches zum Thema "Körperliche Unversehrtheit von Kindern" soll dazu dienen die Diskussion zu demokratisieren und einen Ausgleich in der Debatte herzustellen.
Alle Stimmen müssen gehört werden. Gerade die Folgen solcher Eingriffe für die betroffenen Kinder müssen angemessen untersucht und berücksichtigt werden.
Dies scheint in der Kürze der Zeit und bei der Geschwindigkeit mit der im Moment Fakten geschaffen werden gerade unmöglich.
Die Versachlichung der Debatte war nie so dringend notwendig wie jetzt!
## Zum Weiterlesen:
[1] Die strafrechtliche Relevanz der Beschneidung von Knaben - Zugleich ein Beitrag über die Grenzen der Einwilligung in Fällen der Personensorge
http://www.info-und-design.de/pdf/2008-03-holm-putzke-fs-inhalt.pdf
[2] Ein Lehrvideo für Routinebeschneidungen bei Jungen in den USA (Routine Infant Circumcision RIC)
http://video.google.de/videoplay?docid=-6584757516627632617
[3] Non-therapeutic circumcision of male minors. Utrecht, Royal Dutch Medical Association, 2010.
http://knmg.artsennet.nl/web/file?uuid=579e836d-ea83-410f-9889-feb7eda87cd5&owner=a8a9ce0e-f42b-47a5-960e-be08025b7b04&contentid=77976&elementid=771754
[4] Ein zusammenfassender Artikel über den Fall in Köln: http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/beschneidungen-das-urteil-11820431.html
Das Berliner Bundestagsbüro Sabine Leutheusser-Schnarrenberger
Deutscher Bundestag
Platz der Republik
11011 Berlin
Fon 030 - 227 751 62
Fax 030 - 227 764 02
E-Mail: sabine.leutheusser-schnarrenberger@bundestag.de |
| Zitat: | Textvorschlag für eine Nachricht an Freunde und Bekannte
Liebe Freunde,
Ich habe gerade die Petition - Leutheusser-Schnarrenberger @sls_bmj: Schützen Sie die körperliche Unversehrtheit von Kindern vor #Beschneidung - unterschrieben, weil mir dieses Thema wirklich wichtig ist.
Das Ziel ist es möglichst viele Unterstützungs- Unterschriften zu sammeln, um die Politik endlich zum Umdenken zu bringen und dabei brauche ich Eure Hilfe.
Um mehr über die Hintergründe und die Forderungen der Petition zu erfahren und um sie zu unterschreiben, klickt bitte hier:
http://change.org/beschneidungsmoratorium
Es dauert nur eine Minute.
Bitte gebt diese Nachricht auch an alle Eure Freunde und Bekannte weiter! |
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Habe unterschrieben und den Link weitergeleitet
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“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning”.
Warren Buffet
Published: November 26, 2006/New York Times
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Friede den Hütten! Krieg den Palästen!
Georg Büchner im Frühjahr 1834
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1767808) Verfasst am: 18.07.2012, 21:18 Titel: |
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| Grymner hat folgendes geschrieben: |
Habe unterschrieben und den Link weitergeleitet |
Habe inzwischen auch beide Petitionen gezeichnet und weitergeleitet.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1767820) Verfasst am: 18.07.2012, 21:54 Titel: |
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| Flat hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Es geht nicht darum, deinen Glauben als "blutrünstig" darzustellen, |
Moin,
dann sollten es die Kritiker einfach unterlassen. Das würde mir die Richtigstellung und Exkursionen ersparen.
Tschüss
Jörg |
'tschulligung, das Wort "blutrünstig" hast Du aber hier ins Spiel gebracht. Deine Art, Beiträge misszuinterpretieren um dann bei Klarstellung sinnentstellend (wer hat sich hier gleich nochmal über sinnentstellende Verfälschung beklagt?) zu snippen und gleich nochmal nachzutreten ist schon ziemlich billig.
Letztendlich ist es aber auch wurscht, warum wer keine Blutwurst essen möchte. Wie schon an anderer Stelle erwähnt, welche besonderen Fähigkeiten Deine Lieblingsfantasyfigur besitzt und unter welchen besonderen Bedingungen sie diese entfaltet, ist irrelevant. Dafür kleinen Kindern am Pimmel rumzuschnippeln ist einfach nur verachtenswert.
Deine "rationalen" Argumente sind hier samt und sonders den Bach runter gegangen, bleibt Dir also nur noch der Rückzug auf absurde Überlieferungen und Auslegungen.
Sind aber auch nicht von Bedeutung.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#1767823) Verfasst am: 18.07.2012, 21:58 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Zu berücksichtigen seien dabei die Rechtsgüter des Kindeswohls, der körperlichen Unversehrtheit, der Religionsfreiheit und des Rechts der Eltern auf Erziehung. |
Na, dann bin ich mal gespannt, wie die Erlaubnis zur religiösen Beschneidung das Recht auf körperliche Unversehrtheit berücksichtigen wird... |
Im Grunde würden doch, mit Ausnahme des "Rechts der Eltern auf Erziehung", alle Rechtsgüter massivst verletzt werden, sollte die straffreie Beschneidung gesetzlich geregelt werden.
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#1767827) Verfasst am: 18.07.2012, 22:03 Titel: |
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Die Beschneidungsdiskussion verfolge ich seit einiger Zeit und finde die Argumentationen insgesamt sehr erfreulich, insbesondere Kramers Statement zu "Die Religionsfreiheit ist ein hohes Gut" ist mMn. von herausragender Klarsicht.
Aber was ist das denn für ein Scheiß?
Unterschrieben - und dann bin ich automatisch Mitglied in einem "social network" mit "pay-Angeboten" mit AGB auf englisch im Beta Stadium? Wenn man auf den Facebook Button klickt, darf "change.org" in meinem Namen zeichnen? Was zeichnen die denn sonst noch so ohne das ich was mitbekomme?
Eine Protestmail ist an die GBS gegangen.
| Zitat: | | Durch Ihre Unterschrift akzeptieren Sie Change.org's AGBs und Datenschutz. |
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Grymner
Morgenmuffel
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein
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| (#1767835) Verfasst am: 18.07.2012, 22:24 Titel: |
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| Zitat: | Bezüglich des Selbstbestimmungsrechts des Kindes heißt es, die Eltern dürften bei Minderjährigen innerhalb der Rechtsordnung über das Wohl ihres Kindes bestimmen.
Deshalb sei es zulässig, wenn Eltern der Beschneidung an der Stelle ihrer Kinder einwilligen würden. |
 (sie erleben den Schmerz sehr intensiv, Trauma-Risiko
,Sensibilitätsverlust, Sekretverlusts, lange und heftigst geweint, Infektionen, Stress, Durch den Stress und den Schmerz hielten viele den Atem an, ..körperlich und seelisch leiden …)
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-07/beschneidung-resolution-bundestag?
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Warren Buffet
Published: November 26, 2006/New York Times
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Georg Büchner im Frühjahr 1834
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1767836) Verfasst am: 18.07.2012, 22:29 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | Die Beschneidungsdiskussion verfolge ich seit einiger Zeit und finde die Argumentationen insgesamt sehr erfreulich, insbesondere Kramers Statement zu "Die Religionsfreiheit ist ein hohes Gut" ist mMn. von herausragender Klarsicht.
Aber was ist das denn für ein Scheiß?
Unterschrieben - und dann bin ich automatisch Mitglied in einem "social network" mit "pay-Angeboten" mit AGB auf englisch im Beta Stadium? Wenn man auf den Facebook Button klickt, darf "change.org" in meinem Namen zeichnen? Was zeichnen die denn sonst noch so ohne das ich was mitbekomme? |
Wer Inhalte nicht per Facebook & Co teilen will, der klickt halt nicht auf den Button "Auf Facebook teilen".
Meine Fresse ...
| Zitat: | | Eine Protestmail ist an die GBS gegangen. |
Schön, das wird dort sicher für ein paar Lacher gut sein.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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