Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterloh

[göttertod]

[unquest]

In Ägypten wird schon mal die Frage nach der zukünftigen Hauptstadt geklärt: Link

[sehr gut]

[göttertod]

Anne Will zum Thema:

[Defätist]

[aztec]

Wen interessiert der Kriegsschauplatz dort unten?
Business ist Business

http://www.spiegel.de/wirtschaft/roesler-in-saudi-arabien-panzer-heikles-thema-a-837470.html
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And I sincerely believe, with you, that banking establishments are more dangerous than standing armies; and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale.

Thomas Jefferson, May 28, 1816

Letter to John Taylor

[Alchemist]

[wasser]

[Telliamed]

Für die Vereinten Nationen hat Priorität, zu überprüfen, ob alle Mittel zur Umsetzung des Annan-Planes bereits ausgereizt sind. Dabei ist zu berücksichtigen, dass Russland und China hinter diesem Plan stehen. Eine besondere Rolle Deutschlands könnte darin bestehen, die über längere Zeit guten Beziehungen zu Russland zu nutzen, die sich vor allem in der Schröder-Zeit herausgebildet haben (von Angela Merkel jedoch unnötig belastet worden sind), um an diese Gemeinsamkeiten im Interesse einer Lösung ohne militärische Intervention anzuknüpfen. Russland will auch den noch verbliebenen Bündnispartner Syriens, den Iran, in eine Verhandlungslösung einbinden. Was spräche denn dagegen, beide Konfliktherde im Paket vorerst zu entschärfen suchen? Was dabei herauskommt, ist durchaus offen, ein Versuch sollte gewagt werden.

Ist es wirklich so, dass nur schlechte Auswege allein möglich sind?

Ich glaube nicht. Assad ist doch kein Selbstmörder. Der pokert.
Syrien droht, nun endgültig in einen Bürgerkrieg abzurutschen. Doch wäre die militärische Lage noch anders einzuschätzen als in Libyen. Ausländische Kräfte haben ja bereits seit Monaten militärisch interveniert, die sind im Land bereits drin, und späteren Untersuchungen wird vorbehalten sein, zu prüfen, inwieweit auch ausländische Milizen in die Morde einbezogen waren oder ob das nur zu Lasten des Regimes geht oder ob das Regime die Lage vor Ort gar nicht mehr im Griff hat.
Die Massenmorde an Zivilisten sehen allerdings allzu sehr nach einem Anlass aus, ein militärisches Eingreifen der NATO-Gruppierung innerhalb der sogenannten Internationalen Gemeinschaft zu provozieren.
Bei aller Abscheu über die Gewaltherrschaft Assads, der durch Kompromißlosigkeit und vermutlichen Wortbruch solche Greueltaten erst begünstigte, rät Gernot Erler als Verteidigungsexperte der SPD dennoch von einer deutschen Beteiligung an einer westlichen Militäraktion ab, die unabsehbare Folgen haben könnte.

[aztec]

[Telliamed]

Wir sehen zumeist die Konflikte getrennt voneinander, den Diktator Assad und die bunt gescheckte Opposition in Syrien, vor der Haustür den Nahostkonlikt und die Atomrüstung des Iran. Syrien hat keinen Friedensvertrag mit Israel, das die Golanhöhen besetzt hält. Es wird auffallend wenig über die israelische Haltung zu dem Konflikt in Syrien berichtet.

Vielleicht kann man sich das so vorstellen, dass in Israel die Atomrüstung im geographisch weiter entfernten Iran als die größere Bedrohung wahrgenommen wird. Auch Syrien und Saudi Arabien hatten Ambitionen, Atomwaffen zu produzieren, aber ersteres ist durch innere Auseinandersetzungen geschwächt, bekam bereits israelische Schläge auf seine Versuchsanlagen ab, und Saudi-Arabien befindet sich im Bündnis mit den USA.

In dem Augenblick jedoch, wo westliche Truppen eingriffen, wäre der Nahen Osten wieder als Ganzes zu sehen. Israel ist so groß wie Hessen, fühlte sich aber mit dem Rücken zur Wand.
Konnte man dort 1991 wissen, als irakische Raketen auf Tel Aviv niedergingen, welche Stoffe in denen noch enthalten waren? Saddam Hussein hatte zwar Giftgas eingesetzt, aber so verrückt war er auch wieder nicht, es jetzt zu benutzen.
Dann stünde der oft zitierte "Flächenbrand" mit weltweiten Auswirkungen zu befürchten. Alle, vielleicht außer China, könnten dann nur verlieren.

[aztec]

http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/syrien-eine-ausloeschung-11784434.html

Ein Artikel der Assad vom Massaker in Hula freispricht.
Er wirkt im Großen und Ganzen kritisch und unvoreingenommen,
mit einem vorsichtigen Resumee. Das macht ihn glaubhaft.
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And I sincerely believe, with you, that banking establishments are more dangerous than standing armies; and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale.

Thomas Jefferson, May 28, 1816

Letter to John Taylor

[sehr gut]

[aztec]

[Misterfritz]

[Schlütter]

[Schlütter]

[Schlütter]

Also, Syrien...
Stern weißt gleich, in weniger als eine sekunde, dass da einer von Assad flieht:
http://www.stern.de/politik/ausland/russland-bewegt-sich-1844067.html

[Schlütter]

US Secretary of State Hillary Clinton has been taunted by chants of "Monica, Monica" by tomatos-old shoes-throwing demonstrators as she visited the Egyptian port city of Alexandria.

An embarrassed Egyptian security official said they were chanting "Monica, Monica" and "Irhal, Clinton" (Get out, Clinton.)


http://www.youtube.com/watch?v=H9u8lk4W8Jo

[Telliamed]

@Schlütter
Du bringst hier mehrere Meldungen aus der Presse, die Assad und sein Regime auf der einen, die oppositionellen Kräfte auf der anderen Seite in einem prinzipiell anderen Licht dastehen lassen, als die hierzulande üblichen Stellungnahmen.

Doch wie soll es weitergehen.

"Schwarz-Weiß-Denken", hie die "Guten", da die abgrundtief "Bösen", ist in so einem komplizierten, vielfach mit den Nachbarländern verflochtenen Konflikt nicht hilfreich, da zu vereinfachend, man kann nicht von einem Extrem in ein anderes, entgegen gesetztes fallen. Man kann aber keinesfalls den Staatsterrorismus Assads ignorieren, dessen Truppen technisch besser ausgerüstet sind als die der Oppositionellen, die sich ihre kleinkalibrigen und Handfeuerwaffen erbeuten oder einkaufen müssen. Dass islamistische Kräfte und die syrienfeindlichen arabischen Mächte ihre Hand im blutigen Spiel haben, dürfte unbestritten sein.

Man sollte die russische Position realistisch sehen (letzter Militärstützpunkt in der Region, wirtschaftliche Bedeutung, Rüstungsexporte, Syrien hat nicht so viel Öl wie andere Länder) und zu verstehen suchen, statt sie nur pauschal zu verurteilen. Wenn man eine politische Lösung will, muß man Russland und China politisch einbinden.

Wir salbadern hier als Laien. Dennoch schiene mir auch die Einbindung des Iran in politische Verhandlungen nützlich, eine Chance zu sein, da die Mehrheitsverhältnisse in den von den USA dominierten Runden möglicher Verhandlungen klar sein dürften, die Bedeutung der Bindungen Iran - Syrien und, neben scharfer Mißbilligung der Massaker an der Zivilbevölkerung in Syrien, auch Bedrohungsängste für Aleviten und Christen auf den Tisch müssten, der Nahe und der Mittlere Osten jedoch als ein Ganzes aufgefasst würden. Lieber verhandeln, sind auch die Partner am Tisch noch so unappetitlich, als auf Schleichwegen Kalaschnikows und Granaten exportieren.

Ob das Todenhöfer-Interview mit Assad zu weit ging, ob man mit Diktatoren sprechen soll, lässt sich m.E. nicht pauschal mit Ja oder Nein beantworten. Das Noch-CDU-Mitglied, einer der schärfsten Gegner des Sozialismus, Architekt einer "radikalen Lösung" der deutschen Einheit unter Helmut Kohl, nimmt seit seinen Afghanistan-Reisen und -büchern eine Außenseiterposition ein, meines Erachtens aus Überzeugung, nicht um der Auflagenhöhe willen (hat er nicht nötig), doch läuft er Gefahr, die verhängnisvolle Rolle Assads, ohne Rücksicht auf Verluste unter der Zivilbevölkerung zu agieren, zu verharmlosen und der Argumentation des Regimes, nur gegen "Terroristen" zu kämpfen, teilweise zu übernehmen.

[sehr gut]

[Telliamed]

[beachbernie]

[Schlütter]

Mein Schwerpunkt ist allerdings „verlogene deutsche/westliche Medien“ und nicht die Parteinahme in einem Bürgerkrieg. Mich würde erstmals interessieren warum immer wieder gesagt wird „Assads Regime“ und nicht „Merkel/Wulffs Regime“ oder „Rajoys Regime“. Wer entscheidet denn, wer als Terrorist abgestempelt wird und wer aus Demokratielust weiter morden darf?
Das war allerdings eine rhetorische Frage. Klar dass dahinter Interesse verschiedenen machtpolitischen Gruppierungen stecken. Ja und? Bin ich ihnen was schuldig? Was muss ich dessen Dreck aus Fernseher oder Radio jeden Tag anhören und noch GEZ-Gebühren dafür zahlen und meine Meinung kommt da bei ihnen niemals an?

[Telliamed]

Es war schon auffällig, dass in letzter Zeit in Israel Kriegsdrohungen vor allem an die Adresse des Iran gerichtet wurden, man sich im Syrien-Konflikt jedoch vergleichsweise zurückhielt.

Heute nun ließ man in Israel erkennen, wann ein neuer Kriegsgrund gegeben wäre. Die Drohung Assads, im Falle einer Intervention chemische Waffen einzusetzen, sorgte zwar in der westlichen Welt für Empörung und Ablehnung. Aber in Israel geht man gelassener mit Assad um; solange die chemischen Waffen unter Kontrolle der syrischen Regierung seien, werde keine unmittelbare Gefahr gesehen. Hingegen träte der Kriegsfall ein, sollte die vom Iran unterstützte Hisbollah an die chemischen Waffen gelangen.

Die Befürchtung könnte wahr werden, dass Massenvernichtungswaffen in die Hände nichtstaatlicher bewaffneter Gruppierungen gelangen könnten, die chemischen Waffen Syriens ebenso, wie die Atomwaffen Pakistans.

An einer derartigen Zuspitzung und der weiteren Destabilisierung des Nahen und Mittleren Ostens kann den im engeren und weiteren Sinne in den Konflikt einbezogenen Ländern niemandem gelegen sein, weil eine kriegerische Kettenreaktion die ohnehin angeschlagene Weltwirtschaft noch weiter zu Boden befördern würde.

[sehr gut]

[Lord Snow]

Da kommen wieder ein paar Spacken aus ihren Löchern hervorgekrochen und wedeln mit der Bibel:

http://www.idea.de/detail/thema-des-tages/artikel/sagt-die-bibel-das-buergerkriegschaos-voraus.html


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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[narziss]

[Haiduk]

Assad-Gegner: Das neue Syrien kommt aus Wilmersdorf:

[unquest]