Männliche Beschneidung

[BlackWiddow]

[Zoff]

[Defätist]

Ich finde den Einwurf: "Warum müssen wir grad hier in Deutschland damit anfangen?" scheinheilig, unpassend und der Bedeutung des Problems unangemessen.

Wir sind eine rechtsstaatliche Demokratie mit einem Grundgesetz und Mitglied bei den vereinten Nationen.
Wir sind nicht Erfüllungsgehilfe brutaler religiöser Opferrituale die den o.g. Punkten widersprechen oder Mitglied im internationalen Religionsverband.

Wenn das so ist, ist es unerheblich, ob wir als Erste oder Letzte dagegen vorgehen. Wichtig ist, dass wir es zu dem Zeitpunkt tun, an dem uns dieses Unrecht bewusst wird. Unerheblich ist dabei auch, welche rückständige und internationalen Schutzbestimmungen zuwiderlaufende Praxis durch welche religiöse Gemeinschaft davon betroffen ist - haben wir Kenntnis, müssen wir handeln.
Wir können nicht immer andere vors Loch schieben, wenn mal auf internationalem Parkett Ungemach droht. Das ist feige und ich möchte dies auch keinem beschnittenen Kind gegenüber erklären müssen:
"Ach Kleines, ich weiß ja dass hier Mist passiert, aber weine nicht, der Schmerz geht vorbei und die Briten wollen demnächst mal dagegen was machen..."

[brf]

[hardi]

[Fake]

[Telliamed]

Es ist, wie so oft, der Unterschied zwischen einer Sicht "von innen" und "von außen". Nichtjüdische Deutsche urteilen "von außen" über jüdische und muslimische Gebräuche.

Das Interview zeigt, wie sich Juden, die in Berlin-Prenzlauer Berg wohnen (in der Nähe der Rykestraße habe ich auch einmal gewohnt) als Fremde im eigenen Land und in die Enge getrieben fühlen. Man hat hier sicher mit Absicht für das Interview Juristen gewählt, die ja nun einen spezifischen Blickwinkel auf die Wirklichkeit haben, und die bei all ihrer Bildung den alten Traditionen folgen.

Hier wird gefragt, warum sich so wenige Juden in der Debatte äußern. Weil es ihnen wieder mulmig wird in diesem Land, weil sie dann an einer Debatte teilnehmen müssten, die aus der Sicht vieler bereits da "draußen" geführt wird!

*zugespitzt*
"Ihr seid herzlich eingeladen, an unserer Debatte in unserem Deutschland teilzunehmen - denn Ihr gehört ja zu uns - und müsst Euch da aber auch von uns Nichtbetroffenen einiges über Eure Rückständigkeit und Euren religiösen Aberglauben anhören!"* Großartig.

Ist es nicht vermessen, darauf zu setzen, dass Deutsche die innerjüdischen Debatten im Sinne der Aufklärung, der Grundrechte usw. beeinflussen zu müssen/zu können glauben?

Man kann nicht in Deutschland eine Debatte über Beschneidung führen, ohne die jüdische Tradition und die deutsche Vergangenheit umfassend in die Betrachtung einzubeziehen. Es geht überhaupt nicht darum, die Nazikeule herauszuholen - diese Assoziationen - wieder einmal allein in fremder Umgebung da zu stehen und sich mit Auswanderungsgedanken zu tragen - sind bereits schon da bei zahlreichen Juden.

Ich sehe die Debatte nicht in erster Linie aus dem Blickwinkel des Einflusses der Religionen, wenngleich dieses Thema im Mittelpunkt des FGH steht, sondern vordergründig als innen- und außenpolitisches Problem. Das Verhältnis zu der jüdischen Minderheit im Land ist nachhaltig belastet, und es wird noch viel Ärger geben.

Mir ist klar, dass ich hier ziemlich allein stehe. Meine Meinung ist übrigens in diesem Zusammenhang ziemlich unwichtig. Aber sei es drum.

Brauche ich noch zu betonen, dass ich eine Beschneidung für einen schmerzhaften und nachhaltigen Eingriff halte, der nicht ohne medizinischen Grund und unter besten hygienischen Bedingungen durchgeführt werden sollte.

*Ich schweife ab und werde aus der Sicht der meisten von Euch vollends OT, aber sei es drum:
Romney tönt herum, dass er wieder auf die Kraft der US-Armee bauen wird, das Land zur führenden Macht in der Welt werden will, mehr zu Israel halten will, er setzt auf die Russenfurcht und tritt gegen Russland auf * Israel rüstet zum Krieg * Angela Merkel hat den folgenschweren Satz vom Existenzrecht Israels als deutscher Staatsräson ausgesprochen * es wird zum Krieg im Nahen und Mittleren Osten kommen, da wird Deutschland sich zu Israel bekennen müssen * ein wirtschaftlich entscheidend geschwächtes Europa * aber auch China wird wirtschaftlich geschwächt sein und sich militärisch heraushalten * eine Zukunft, bei der schwer zu sagen sein wird, wie die Kräfte danach verteilt sind. Hat das was mit den Juden in Deutschland zu tun? In meinen Augen ja.
Und tschüß ...

[Lord Snow]

Rabbiner sehen Domino-Effekt auf sich zukommen:

http://www.kath.net/detail.php?id=37498
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[klauswerner]

[Valen MacLeod]

[Sermon]

[Misterfritz]

[jdf]

[Defätist]

@ Telliamed:

Ich finde deinen Beitrag wie immer sehr lehrreich und gerade wegen seiner unterschiedlichen Sicht auf diese Debatte sehr interessant.

Wichtig ist mir aber dabei, dass
a) dieses Aufheizen der Angstgefühle ggü. den jüdischen (warum komischerweise nicht den islamischen?) Migranten und Deutschen nur durch bestimmte, an Einfluss interessierten Personen geschürt wird, die
b) zumeist eben aus der Sicht ihrer Verfolgung, bzw. deren Befürwortung (im Falle der zumeist rechtsradikalen Trittbrettfahrer), heraus eben so instinktiv argumentieren und denen in dem Zusammenhang die angestoßene Problematik der Kindesverstümmelung (aus z.B. meiner humanistischen Sicht heraus) vollkommen fremd ist, eben weil sie sich
c) damit gar nicht befassen (müssen), da sie so sehr damit beschäftigt sind, sich dieser Diskussion zu verwehren, weil diese an ihren Traditionen und Riten rüttelt.

Ganz klar muss man hierbei aber auch sagen, die Gesetze unseres Landes gelten für alle Bürger dieses Landes in gleichem Umfang und mit gleicher Konsequenz. Das hat nichts mit der Sicht von außen oder innen zu tun. Hier lebende Juden (ob deutsch oder nicht) unterwerfen sich nationalen, zwischenstaatlichen und internationalen Gesetzen und Normen des zwischenmenschlichen Zusammenlebens. Das müssen sie tun, wollen sie nicht immer und überall außerhalb dieser Gesetze und Normen behandelt werden.

Diesen Menschen wird ja nicht deswegen "mulmig", weil es diesmal wirklich um die Abschaffung eines brutalen Ritus geht, sondern ihnen wird mulmig, weil sie sich in ihrer Existenz und Identität bedroht fühlen. Das kann ich nachvollziehen. Dann müssen wir und sie sich eben zusammen hinsetzen und die Dinge, um die es wirklich geht, verdeutlichen und diskutieren.

Genau das wird ja aber bereits im Vorhinein aus Angst abgewürgt. Bei der jüdischen Gemeinde aus Angst vor Verlust der Identität und bei den deutschen Politikern, deren Aufgabe es eigentlich wäre, diese Punkte gezielt und fundiert zu kommunizieren, aus Angst davor, auch nur den kleinsten Anschein zu erwecken, den jüdischen (auch hier wohlgemerkt nicht den muslimischen) Menschen ihre Identität absprechen oder diese auch nur verändern zu wollen.

Und so wird, wie bei einem alten Ehepaar, eben der Frust geschluckt, die Klappe gehalten und alles unter den Teppich gekehrt. Es kann nicht sein, was nicht sein darf, egal ob zutreffend oder nicht.
Wäre mal gar nicht so schlimm, ginge es dabei eben nur um dieses alte Ehepaar, und nicht um deren Kinder, Enkel und Urenkel, die Generation um Generation deswegen Schmerzen leiden müssen, vor denen sie eigentlich von ihren Vorfahren bewahrt werden sollten.

Edit: RS + Gr

[Einsiedler]

Ich versuche gerade, mir vorzustellen, das schnelle Vorpreschen unserer Politiker sei rein taktisch motiviert, um die Empörung erst mal zu dämpfen. Jetzt gibt es eine Atempause bis zum Herbst. Wenn dann die Bundesregierung verkündet, daß sie - leider, leider - noch kein Gesetz vorlegen kann, weil die Sachlage ja so kompliziert ist und so viele Aspekte zu berücksichtigen sind und überhaupt, dann wird es einen erneuten, aber vielleicht schon schwächeren Aufschrei geben. Und bis Anfang kommenden Jahres wird vielleicht dem einen oder anderen Gläubigen dämmern, daß jüdisches und moslemisches Leben in Deutschland selbstverständlich weiterhin möglich ist, die Gläubigen nach wie vor unbehelligt in Synagogen und Moscheen ihren Andachten nachgehen können und selbst die Beschneidungs<i>feier</i> als solche abgehalten werden kann (eben nur unter Verzicht auf den eigentlichen Eingriff und seine Ersetzung gegen eine symbolische Beschneidung). Die Ankündigung einer weiteren Verzögerung könnte dann schon fast ungehört verhallen.
Ich weiß, nur ein Wunschtraum, aber trotzdem ...

@Telliamed: Mir ist nicht klar, worauf Du hinaus willst. Daß ein Beschneidungsverbot bei etlichen Eltern ein gewisses "seelisches Leiden" verursachen wird, ist (mir zumindest) klar, auch wenn nicht explizit darauf hingewiesen wird. Ich sehe halt diese Seelenpein (die im Falle eines erfolgreichen Verbots ohnehin in zwei, drei Generationen keine Rolle mehr spielen dürfte) gegenüber dem physischen <i>und</i> seelischen Leiden der Kinder (auch zukünftiger!) als geringer zu wichten an.
In diesem Konflikt gibt es einfach keine Lösung, die allen Seiten gerecht wird. Entweder nimmt man in Kauf, beschneidungswillige Eltern vor den Kopf zu stoßen, oder man akzeptiert, daß weiterhin Kinder beschnitten werden. Eine andere Lösung gibt es nicht (zumindest sehe ich keine; mir wäre nichts lieber, als mich hierin zu irren).

[Edit: Tippfehler]

[Defätist]

[I.R]

[Sticky]

"Interessanter" Artikel auch von Islam-Blogger: http://www.islam-blogger.de/2012/07/22/beschneidungs-verbot-diskussion-auf-schweiz-ubergeschwappt/

[hardi]

[klauswerner]

[klauswerner]

[jdf]

[jdf]

[klauswerner]

Merkwürdiger Kommentar aus der linken Ecke:

http://jungle-world.com/artikel/2012/30/45934.html#c
_________________
Grüßle
klauswerner

[Defätist]

[hardi]

http://www.taz.de/Gruener-Abgeordneter-gegen-Beschneidung/!98008

Herr Kilic von den Grünen bezieht öffentlich Stellung. Er sagt, er habe gegen den Antrag gestimmt, da er zu eilig durchgesetzt wurde.

Er hat seine Meinung durch die Diskussion der letzten Tage überdacht und ist jetzt gegen die Beschneidung bis zur Religionsmündigkeit mit 14 Jahren.

Respekt.

Öffentliche Einsichtsfähigkeit.
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und wenn du denkst, es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein lichtlein her.
Frag nicht nach dem Sinn des Lebens, gib ihm einen!

[Kramer]

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[Einsiedler]

[klauswerner]