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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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 (#1771161) Verfasst am: 02.08.2012, 22:10 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: |
| Antje Yael Deusel hat folgendes geschrieben: | | Dort [in Israel] wäre es undenkbar, nicht beschnitten zu sein. |
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Mit anderen Worten: In Israel gibt es Denkverbote.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1771188) Verfasst am: 02.08.2012, 23:55 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | Antje Yael Deusel hat folgendes geschrieben: | | Das [die Beschneidung zu verschieben] wäre grausam. Jugendliche kriegen das im Unterschied zu Kleinkindern voll mit und haben dann Angst. |
Diese "Ärztin" hat also nicht mitgekriegt, daß die Meinung Babies würden von einem solchen Eingriff nicht traumatisiert werden, wissenschaftlich komplett überholt ist? Die Frau ist Urologin! |
Viel interessanter ist doch, dass sie damit die gesamte juristische Argumentation der Beschneidungsbefürworter aushebelt. Deren Hauptargument lautet doch, dass die Eltern dem Kindeswohl gerecht werden, also im Interesse des Kindes handeln, wenn sie es beschneiden lassen. Man geht davon aus, dass das Kind das auch wolle, wenn es denn einen Willen hätte und den ausdrücken könnte. Wartet man aber so lange, bis das Kind seinen Willen ausdrücken kann, wäre es grausam, weil ... weil es ja wohl doch nicht dem Kindeswohl entspricht, beschnippelt zu werden.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16000
Wohnort: Arena of Air
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| (#1771192) Verfasst am: 03.08.2012, 00:08 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wartet man aber so lange, bis das Kind seinen Willen ausdrücken kann, wäre es grausam, weil ... weil es ja wohl doch nicht dem Kindeswohl entspricht, beschnippelt zu werden. |
Das ist nicht unbedingt der Fall: Viele Kinder (das kann natürlich je nach Alter und Reflexionsfähigkeit verschieden ausgeprägt sein) wehren sich mit Händen und Füßen auch gegen medizinisch notwendige Behandlungen. Man ist aber im allgemeinen der Meinung, daß eine Blinddarm-OP (oder auch manche andere OP) schon dem Kindeswohl entspricht, selbst wenn das Kind Angst davor oder vor etwaigen Schmerzen hat. 
Allerdings sehe ich schon eine "Argumentationslosigkeit", wenn es sich tatsächlich dahin verlagert, jetzt die Gegner einer frühkindlichen Beschneidung als Religionsfeinde/"böse, militante Atheisten" oder Antisemiten zu brandmarken, also eben das Argument zu "widerlegen", indem man die Person zu widerlegen versucht. Vielleicht sollte man dem Herrn Beck also antworten: "Sehe ich es also richtig, daß Sie keine Argumente haben, die Ihre Haltung stützen, oder daß Sie der Meinung sind, daß derjenige am Ende Recht hat, der am lautesten auf den Gegner draufhaut?"
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1771196) Verfasst am: 03.08.2012, 00:15 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht unbedingt der Fall: Viele Kinder (das kann natürlich je nach Alter und Reflexionsfähigkeit verschieden ausgeprägt sein) wehren sich mit Händen und Füßen auch gegen medizinisch notwendige Behandlungen. Man ist aber im allgemeinen der Meinung, daß eine Blinddarm-OP (oder auch manche andere OP) schon dem Kindeswohl entspricht, selbst wenn das Kind Angst davor oder vor etwaigen Schmerzen hat. |
Klar, ich war selber so ein Kind. Heute weiss ich, dass es notwendig war. Was meinste, was wohl los gewesen wäre, wenn ich hinterher erfahren hätte, dass es gar nicht notwendig war, sondern nur einer religiösen Grille meiner Eltern entsprang?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1771205) Verfasst am: 03.08.2012, 01:25 Titel: |
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| Thebe hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube der einzige Weg den Politikern mal die Augen zu öffnen in Sachen Beschneidung wäre, wenn man ihnen auf einer Leinwand mal die ganzen Lehrvideos ect. zeigen würde. ... |
Noch überzeugender wäre es mit Sicherheit, die Herren unter ihnen zu Kindern zu erklären und für sie einen "Bund mit Gott" schließen zu lassen. Die Vorhäute werden anschließend fritiert und für einen guten Zweck als Calamares unter das Volk gestreut.
(Ich bitte zu beachten, dass das nicht nur aus lebensmittel-rechtlichen Gründen so nicht möglich ist.)
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1771208) Verfasst am: 03.08.2012, 07:01 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Antje Yael Deusel hat folgendes geschrieben: | | Das [die Beschneidung zu verschieben] wäre grausam. Jugendliche kriegen das im Unterschied zu Kleinkindern voll mit und haben dann Angst. |
Diese "Ärztin" hat also nicht mitgekriegt, daß die Meinung Babies würden von einem solchen Eingriff nicht traumatisiert werden, wissenschaftlich komplett überholt ist? Die Frau ist Urologin! |
Viel interessanter ist doch, dass sie damit die gesamte juristische Argumentation der Beschneidungsbefürworter aushebelt. Deren Hauptargument lautet doch, dass die Eltern dem Kindeswohl gerecht werden, also im Interesse des Kindes handeln, wenn sie es beschneiden lassen. Man geht davon aus, dass das Kind das auch wolle, wenn es denn einen Willen hätte und den ausdrücken könnte. Wartet man aber so lange, bis das Kind seinen Willen ausdrücken kann, wäre es grausam, weil ... weil es ja wohl doch nicht dem Kindeswohl entspricht, beschnippelt zu werden. |
Ja, denn Jugendliche können und werden die Schmerzen und die Angst (und eventuell Hilflosigkeit und Erniedrigung) ausdrücken, sich sogar wehren können, und die Erwachsenen können sich (bzw andere den Eltern) nicht mehr so leicht einreden, das Kind würde das wollen, Schmerz und alles nicht empfinden und wenn, dann bestimmt vergessen.
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1771224) Verfasst am: 03.08.2012, 09:45 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Das ist nicht unbedingt der Fall: Viele Kinder (das kann natürlich je nach Alter und Reflexionsfähigkeit verschieden ausgeprägt sein) wehren sich mit Händen und Füßen auch gegen medizinisch notwendige Behandlungen. Man ist aber im allgemeinen der Meinung, daß eine Blinddarm-OP (oder auch manche andere OP) schon dem Kindeswohl entspricht, selbst wenn das Kind Angst davor oder vor etwaigen Schmerzen hat. |
Es ist ja auch nicht so, daß eine Operation nicht traumatisierend sein kann, nur weil sie medizinisch notwendig ist. Wenn ein Neugeborenes z.B. einen Herzfehler hat und sofort operiert werden muß, kann es schon sein, daß dieser Mensch für sein ganzes Leben eine Macke haben kann.
Ich habe gelesen, daß in einer Fernseh- oder Radiosendung ein Rabbi für die Beschneidung damit argumentiert haben soll, daß man an einem Baby ja auch eine Herz-OP durchführen würde. Dabei hat der Rebbe wohl vergessen, daß ein Arzt, der ohne medizinische Notwendigkeit eine Herz-OP an einem Baby vornehmen würde seine Approbation verlöre und kaum an einer Gefängnisstrafe vorbeikäme.
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1771232) Verfasst am: 03.08.2012, 11:34 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Das ist nicht unbedingt der Fall: Viele Kinder (das kann natürlich je nach Alter und Reflexionsfähigkeit verschieden ausgeprägt sein) wehren sich mit Händen und Füßen auch gegen medizinisch notwendige Behandlungen. Man ist aber im allgemeinen der Meinung, daß eine Blinddarm-OP (oder auch manche andere OP) schon dem Kindeswohl entspricht, selbst wenn das Kind Angst davor oder vor etwaigen Schmerzen hat. |
Es ist ja auch nicht so, daß eine Operation nicht traumatisierend sein kann, nur weil sie medizinisch notwendig ist. Wenn ein Neugeborenes z.B. einen Herzfehler hat und sofort operiert werden muß, kann es schon sein, daß dieser Mensch für sein ganzes Leben eine Macke haben kann.
Ich habe gelesen, daß in einer Fernseh- oder Radiosendung ein Rabbi für die Beschneidung damit argumentiert haben soll, daß man an einem Baby ja auch eine Herz-OP durchführen würde. Dabei hat der Rebbe wohl vergessen, daß ein Arzt, der ohne medizinische Notwendigkeit eine Herz-OP an einem Baby vornehmen würde seine Approbation verlöre und kaum an einer Gefängnisstrafe vorbeikäme. |
Nun - dann gibt es da noch eine weitere Form der Traumatisierung, die an auch nicht unterschätzen sollte, dann nämlich, wenn das Kind kapiert, dass diese Beschneidungsoperation völlig sinn- und grundlos an ihm durchgeführt wurde, und es sich fragt, "Warum haben mir meine Eltern das angetan - warum haben sie mich nicht beschützt, vor diesem schmerzhaften und entstellenden Akt der Willkür" - das kann dann zu einem lebenslänglichen Vertrauensverlust führen, der für den weiteren Lebensweg nicht unproblematisch ist...
nv.
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1771241) Verfasst am: 03.08.2012, 12:00 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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Jüdischen und muslimischen Ärzten kann man in diesem Fall als befangen und parteiisch ansehen und auf ihr Urteil getrost verzichten.
nv.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1771246) Verfasst am: 03.08.2012, 12:28 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Jüdischen und muslimischen Ärzten kann man in diesem Fall als befangen und parteiisch ansehen und auf ihr Urteil getrost verzichten.
nv. |
Genau wie alle andere!
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1771249) Verfasst am: 03.08.2012, 12:42 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: |
| Antje Yael Deusel hat folgendes geschrieben: | | Das [die Beschneidung zu verschieben] wäre grausam. Jugendliche kriegen das im Unterschied zu Kleinkindern voll mit und haben dann Angst. |
Diese "Ärztin" hat also nicht mitgekriegt, daß die Meinung Babies würden von einem solchen Eingriff nicht traumatisiert werden, wissenschaftlich komplett überholt ist? Die Frau ist Urologin! |
Die Frau ist Muslima, und deshalb in dieser Frage verlogen.
So viele Lügen und Behauptungen wieder jedes bessere wissenschafliche Wissen wissen jetzt von Beschneidungsbeführwortern abgesondert wurde, das geht auf keine Kuhhaut mehr.
Die Frage ist, wie geht man mit diesen Lügen und diesen Halbwahrheiten um, bei denen jeder halbwegs gebildete Mensch bereits intuitiv das Gefühl hat, absichtlich verschaukelt zu werden.
So behauptet Volker Beck aus seiner Webseite, wenn nur die Kinder von einer medizinischen Fachkraft mit Betäubung und unter Anästesie beschnitten würden, würde damit dem Kindeswohl rechnung getragen. Dass diese Behauptung Bullshit ist, das weiß jeder - und er selbst sicherlich auch - der Junge ist ja nicht doof - nur verlogen.
...und dann ginge die Diskussion weiter in die nächste Runde, in dem man ihm erklärt, dass die Beschneidung keinerlei Vorteile für den Knaben hätte, was auch schon in einem offenen Brief von 600 Ärtze, Urologen usw... belegt hätten.
Und auf jedes Argument der Beschneidungsgegner wird dann mit einer Lüge oder einer Halbwahrheit gekontert.... das kommt mir vor als wolle man einen Wackelpudding an die Wand nageln - das ist auch nur sehr mühsam und von zweifelhaftem Erfolg...
...am Ende kommt vielleicht noch so eine letztes krönendes Argument, dass die Bescheindug dem Kindeswohl entspräche, weil die Eltern das so wollen, und ansonsten ihr Kind womöglich nicht annehmen würden oder irgend so einen Dreck.... oder so ein Argument, das die Beschneidung dem Kindes wohl etspräche, weil ansonsten die Eltern die Kinder bei einem Beschneidungspfuscher gehen würde, wo das Kind dann wirklich ernstlich verletzt werden würde.
Ich frage mich, ob man bei so einer Argumentationsführung nicht auch Bankraub legalisieren sollte, zum Schutz der Angestellten in der Bank... denn so lange Bankraub illegal ist, wird es auch immer wieder zum Schusswaffengebrauch des Bankräuber und zu Geiselnahmenkommen.
Folglich muss man auch, im Interesse des Grundgesetzes Artikel 2 Bankraub legalisieren, denn nur wird gewährleistet, dass Bankräuber keine Waffen einsetzen, und damit wird die körperliche Unversehrt der Bankangestellten gewahrt.
Bekloppt - nicht - aber das ist genau das Niveu, auf dem diese verlogenen Politiker diskutieren.
Warum hat sich diese Verlogenheit eigentlich noch nicht in den Sonntagsumfrage für die nächste Bundestagswahl ausgewirkt?
nv.
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1771250) Verfasst am: 03.08.2012, 12:44 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Jüdischen und muslimischen Ärzten kann man in diesem Fall als befangen und parteiisch ansehen und auf ihr Urteil getrost verzichten.
nv. |
Genau wie alle andere! |
Und das begründet sich jetzt wie?
nv.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1771252) Verfasst am: 03.08.2012, 12:52 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Jüdischen und muslimischen Ärzten kann man in diesem Fall als befangen und parteiisch ansehen und auf ihr Urteil getrost verzichten.
nv. |
Genau wie alle andere! |
Und das begründet sich jetzt wie?
nv. |
Die wissen nicht, wovon sie reden.
Und mit welcher Begründung, willst Du die beschnittenen als Befangen erklären?
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1771255) Verfasst am: 03.08.2012, 13:00 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: |
| Antje Yael Deusel hat folgendes geschrieben: | | Das [die Beschneidung zu verschieben] wäre grausam. Jugendliche kriegen das im Unterschied zu Kleinkindern voll mit und haben dann Angst. |
Diese "Ärztin" hat also nicht mitgekriegt, daß die Meinung Babies würden von einem solchen Eingriff nicht traumatisiert werden, wissenschaftlich komplett überholt ist? Die Frau ist Urologin! |
Die Frau ist Muslima, und deshalb in dieser Frage verlogen. |
Hmmm, so wie das vorher zu lesen war ist diese Frau dann wohl jüdisch gläubige Muslima, die gleichzeitig als Rabbi bei den Muslimen arbeitet????? Kriege ich irgendwie nicht in die Reihe - Sachen gibts 
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Grüßle
klauswerner
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1771268) Verfasst am: 03.08.2012, 15:14 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Warum hat sich diese Verlogenheit eigentlich noch nicht in den Sonntagsumfrage für die nächste Bundestagswahl ausgewirkt? |
Hat sie doch, die CDU hat zugelegt 
siehe
http://www.wahlumfrage.de/?p=6128
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Alchemist
registrierter User
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Wohnort: Hamburg
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1771299) Verfasst am: 03.08.2012, 16:55 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Warum hat sich diese Verlogenheit eigentlich noch nicht in den Sonntagsumfrage für die nächste Bundestagswahl ausgewirkt?
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Weil die etablierten Parteien alle mit drin hängen. Die einzige Partei, die sich in dieser Frage abweichend verhalten hat, war die Linkspartei. Aber die ist für viele bürgerliche Wähler nicht wählbar.
Leider hat sich die FDP in den letzten Landtagswahlen gut behauptet. Denn sonst hätten sie als letzte Rettung in der Beschneidungsfrage einen Gegenkurs fahren und die Beschneidungsgegner aufsammeln können. Merkel wäre nicht amused gewesen, die Regierung wäre vielleicht zerbrochen. Usw. Aber leider ist es nicht so gekommen. Das wäre spannend geworden.
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1771356) Verfasst am: 03.08.2012, 21:21 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Jüdischen und muslimischen Ärzten kann man in diesem Fall als befangen und parteiisch ansehen und auf ihr Urteil getrost verzichten.
nv. |
Genau wie alle andere! |
Und das begründet sich jetzt wie?
nv. |
Die wissen nicht, wovon sie reden.
Und mit welcher Begründung, willst Du die beschnittenen als Befangen erklären? |
Aus psychischen Gründen. Sie waren einst Opfer der Beschneidung und konnten sich nicht gegen ihre Täter wehren; um dieses psychische Traum irgendwie aushalten zu können, haben sich mit ihren Tätern identifiziert, mit dem Ergebnis, dass sie jetzt, wo sie erwachsen sind, selbst zum Täter werden. Außerdem sind sie religiös indoktriniert.
nv.
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Landei
Gesinnungspolizist
Anmeldungsdatum: 27.02.2011
Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna
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| (#1771359) Verfasst am: 03.08.2012, 21:28 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Aus psychischen Gründen. Sie waren einst Opfer der Beschneidung und konnten sich nicht gegen ihre Täter wehren; um dieses psychische Traum irgendwie aushalten zu können, haben sich mit ihren Tätern identifiziert, mit dem Ergebnis, dass sie jetzt, wo sie erwachsen sind, selbst zum Täter werden. Außerdem sind sie religiös indoktriniert.
nv. |
Du meinst Übertragung: | Code: | | http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertragung_(Psychoanalyse) |
Da könnte was dran sein (nur ist dieser Mechanismus bei vielen Menschen aktiv).
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Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1771382) Verfasst am: 04.08.2012, 01:45 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Landei hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Aus psychischen Gründen. Sie waren einst Opfer der Beschneidung und konnten sich nicht gegen ihre Täter wehren; um dieses psychische Traum irgendwie aushalten zu können, haben sich mit ihren Tätern identifiziert, mit dem Ergebnis, dass sie jetzt, wo sie erwachsen sind, selbst zum Täter werden. Außerdem sind sie religiös indoktriniert.
nv. |
Du meinst Übertragung: | Code: | | http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertragung_(Psychoanalyse) |
Da könnte was dran sein (nur ist dieser Mechanismus bei vielen Menschen aktiv). |
Nein, er meint wohl eher das hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Identifikation_mit_dem_Aggressor
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1771386) Verfasst am: 04.08.2012, 04:40 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Jüdischen und muslimischen Ärzten kann man in diesem Fall als befangen und parteiisch ansehen und auf ihr Urteil getrost verzichten.
nv. |
Genau wie alle andere! |
Und das begründet sich jetzt wie?
nv. |
Die wissen nicht, wovon sie reden. |
Wie kommst du dazu, der Mehrheit aller Ärzte, die sich gegen Beschneidung aussprechen, zu unterstellen, sie wüßten nicht, wovon sie reden?
Weshalb ich jüd/mulim Ärzten in der Regel jede Objektivität in dieser Frage abspreche ist klar - sie sind Teil dieser Religion und so indoktriniert, dass sie bewußt oder unbewußt nicht mehr die Wahrheit sagen, zumindest jede Objektivität zugunsten des religiösen Beschneidungswahns fallen gelassen haben. (Löbliche Ausnahmen von dieser Regel mag es auch geben - ich will hier gewiss nicht alle jüd/muslim Ärzte an den Pranger stellen - nichts liegt mir ferner, wer sich aber als jüd/muslim Arzt für die Beschneidung ausspricht, muss als religiös indoktriniert gelten...).
nv.
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1771387) Verfasst am: 04.08.2012, 04:47 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Warum hat sich diese Verlogenheit eigentlich noch nicht in den Sonntagsumfrage für die nächste Bundestagswahl ausgewirkt?
|
Weil die etablierten Parteien alle mit drin hängen. Die einzige Partei, die sich in dieser Frage abweichend verhalten hat, war die Linkspartei. Aber die ist für viele bürgerliche Wähler nicht wählbar.
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Diese viele bekloppten bürgerlichen Wähler sind Schuld, die ihr Wahlvotum nicht nach rationalen Gesichtspunkten einsetzen können. Man sollte sie für wahlunmündig erklären ...
nv.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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| (#1771398) Verfasst am: 04.08.2012, 08:39 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Warum hat sich diese Verlogenheit eigentlich noch nicht in den Sonntagsumfrage für die nächste Bundestagswahl ausgewirkt?
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Weil die etablierten Parteien alle mit drin hängen. Die einzige Partei, die sich in dieser Frage abweichend verhalten hat, war die Linkspartei. Aber die ist für viele bürgerliche Wähler nicht wählbar.
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Diese viele bekloppten bürgerlichen Wähler sind Schuld, die ihr Wahlvotum nicht nach rationalen Gesichtspunkten einsetzen können. Man sollte sie für wahlunmündig erklären ...
nv. |
Da sagst du was. In den USA schlagen derzeit solche bürgerlichen Wähler tonnenweise fettiges Hähnchenfleisch in sich rein, weil der Betreiber einer Fastfoodkette sich negativ über die Homoehe ausgelassen hat.  Hat es gestern sogar in die Nachrichten geschafft, dieser Beweis dafür, dass die Menschheit als ganzes es einfach nicht wert ist. 
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Baba
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71
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| (#1771413) Verfasst am: 04.08.2012, 11:05 Titel: |
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Ich habe ja Kontakt mit Ronald Goldman von http://www.jewishcircumcision.org/. Er hat mit wieder eine E-Mail geschrieben.
| Zitat: | I sent an article and links to the groups you mentioned.
Please let me know the names and emails of Jewish journalists against
circumcision.
Are any Muslim groups against circumcision in Germany?
Ronald Goldman, Ph.D. |
Wir wollen die jüdischen und muslimischen Beschneidungsgegner organisieren und deshalb versuche ich jetzt eine Liste der jüdischen und muslimischen Beschneidungsgegner zusammenzustellen. Könnt ihr mir dabei helfen und Artikel und Interviews suchen in denen sich eben solche gegen die Beschneidung von Knaben aussprechen. Oder auch aus eurem Bekanntenkreis? Mit Namen und ggf E-Mail?
Danke
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1771452) Verfasst am: 04.08.2012, 13:24 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Jüdischen und muslimischen Ärzten kann man in diesem Fall als befangen und parteiisch ansehen und auf ihr Urteil getrost verzichten.
nv. |
Genau wie alle andere! |
Und das begründet sich jetzt wie?
nv. |
Die wissen nicht, wovon sie reden. |
Wie kommst du dazu, der Mehrheit aller Ärzte, die sich gegen Beschneidung aussprechen, zu unterstellen, sie wüßten nicht, wovon sie reden?
Weshalb ich jüd/mulim Ärzten in der Regel jede Objektivität in dieser Frage abspreche ist klar - sie sind Teil dieser Religion und so indoktriniert, dass sie bewußt oder unbewußt nicht mehr die Wahrheit sagen, zumindest jede Objektivität zugunsten des religiösen Beschneidungswahns fallen gelassen haben. (Löbliche Ausnahmen von dieser Regel mag es auch geben - ich will hier gewiss nicht alle jüd/muslim Ärzte an den Pranger stellen - nichts liegt mir ferner, wer sich aber als jüd/muslim Arzt für die Beschneidung ausspricht, muss als religiös indoktriniert gelten...).
nv. |
Jüdische und muslimische Ärzte verdienen auch nicht schlecht an dieser Beschneidungsgeschichte. Da war ein Interview mit einem muslimischen Arzt in Deutschland, der von ca. 1.000 Beschneidungen pro Jahr in seiner Praxis sprach (bei insgesamt ca. 3.000 eingriffen pro Jahr also ca. 1/3). Bei den durchschnittlichen Kosten für eine Beschneidung sind diese OPs alleine für rund eine halbe Mio. Umsatz in seiner Praxis verantwortlich. Er fand Beschneidungen ganz toll, natürlich nur aus religiösen Gründen..
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Grüßle
klauswerner
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1771844) Verfasst am: 06.08.2012, 09:30 Titel: |
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http://www.tagesspiegel.de/kultur/beschneidungs-debatte-erlaubt-ist-was-nicht-schadet/6964568.html
| Zitat: | Für die Beschneidung von Jungen gilt die Objekt-Formel nicht?
Eher nicht, solange der Eingriff schmerzfrei und professionell geschieht. Mädchenbeschneidung ist als Asylgrund anerkannt, weil sie die Zugehörigkeit zu einer Gruppe mit geringem Sozialstatus herstellt. Mädchen gelten ohne Beschneidung als „unrein“, das gilt für unbeschnittene Jungen so nicht. Man könnte sagen: Für Mädchen beginnt mit dieser brutalen Praxis ein untergeordnetes Dasein, Jungen erhalten durch einen vergleichsweise kleinen Schnitt ein Upgrade ihrer Mannwerdung. Das ist weitaus weniger beeinträchtigend für die Entwicklung der Persönlichkeit. |
Irgendwie verstehe ich die Argumentation nicht. Das spricht doch eher dafür Mädchen zu beschneiden und nicht Jungen?
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1771879) Verfasst am: 06.08.2012, 14:05 Titel: |
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Gestern waren in der "Sonntag-Aktuell" wieder drei Leserbriefe zum Thema Beschneidung abgedruckt.
Alledrei Contra Beschneidung.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1772005) Verfasst am: 06.08.2012, 18:33 Titel: |
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Die angeblichen medizinischen Vorteile einer Beschneidung galten schon vor über dreißig Jahren als widerlegt:
| <a href="http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40615378.html">SPIEGEL</a> hat folgendes geschrieben: | | Ein medizinischer Grund für die chirurgische Verkürzung der Vorhaut ist allein deren krankhafte Verengung, die "Phimose". Während der ersten Lebensjahre läßt sich freilich bei kaum einem Knaben die Vorhaut vollständig zurückstreifen -- für viele Ärzte Anlaß, die Natur sofort zu korrigieren. Das ist voreilig: Echte Phimosen, die behandelt werden müssen, weil die Harnröhrenöffnung sonst blockiert bleibt, sind extrem selten. |
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Baba
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71
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