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Ist Gott allmächtig?
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1772783) Verfasst am: 09.08.2012, 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

Landei hat folgendes geschrieben:
Auch eine schöne Frage:

Kann Gott ein Wesen erschaffen, dass mächtiger (*) ist als er selbst?

(*) also etwas kann, das Gott nicht kann.

Ja. Das ist sogar schon mehrmals geschehen.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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der kleine Fritz
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#1772850) Verfasst am: 09.08.2012, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

Legula hat folgendes geschrieben:
Sünde ist alles, was jemandem schadet.


Heiliger Strohsack,

da hat aber der lieber Herrgott ein Sündenregister! Geschockt
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#1772870) Verfasst am: 09.08.2012, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Legula hat folgendes geschrieben:
Sünde ist alles, was jemandem schadet.


Heiliger Strohsack,

da hat aber der lieber Herrgott ein Sündenregister! Geschockt


Schon, aber wem will er denn seine Sünden beichten?
_________________
Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1772873) Verfasst am: 09.08.2012, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Landei hat folgendes geschrieben:
Auch eine schöne Frage:

Kann Gott ein Wesen erschaffen, dass mächtiger (*) ist als er selbst?

(*) also etwas kann, das Gott nicht kann.


Wenn er allmächtig ist? Eh... Gah, mein Kopf berstet bei dieser Unlogik.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1772877) Verfasst am: 09.08.2012, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Legula hat folgendes geschrieben:
Sünde ist alles, was jemandem schadet.


Heiliger Strohsack,

da hat aber der lieber Herrgott ein Sündenregister! Geschockt


Schon, aber wem will er denn seine Sünden beichten?



Na, da bleibt wohl nur noch die Menschheit übrig.

Wollen wir ihm vergeben?
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Catholik
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 308

Beitrag(#1772891) Verfasst am: 09.08.2012, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Landei hat folgendes geschrieben:
Auch eine schöne Frage:

Kann Gott ein Wesen erschaffen, dass mächtiger (*) ist als er selbst?

(*) also etwas kann, das Gott nicht kann.


Wenn er allmächtig ist? Eh... Gah, mein Kopf berstet bei dieser Unlogik.


Eben!
Gott kann es nicht.
Wenn Gott vollkommen ist, dann ist er auch in sich logisch, kann also folgerichtig auch nicht tun, was unlogisch ist und somit seinem Wesen widerspräche.
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1772892) Verfasst am: 09.08.2012, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Catholik hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Landei hat folgendes geschrieben:
Auch eine schöne Frage:

Kann Gott ein Wesen erschaffen, dass mächtiger (*) ist als er selbst?

(*) also etwas kann, das Gott nicht kann.


Wenn er allmächtig ist? Eh... Gah, mein Kopf berstet bei dieser Unlogik.


Eben!
Gott kann es nicht.
Wenn Gott vollkommen ist, dann ist er auch in sich logisch, kann also folgerichtig auch nicht tun, was unlogisch ist und somit seinem Wesen widerspräche.



Aber auch die Gesetzte der Logik sind doch gottgeschaffen, wieso kann er diese nicht abändern?? Geschockt Geschockt


Nee, das sind doch nur blöde Gedankenspiele und Pixelverschverschwendung, wozu poste ich diesen Unsin...Gehe meine Tochter abholen....
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1772895) Verfasst am: 09.08.2012, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Catholik hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Landei hat folgendes geschrieben:
Auch eine schöne Frage:

Kann Gott ein Wesen erschaffen, dass mächtiger (*) ist als er selbst?

(*) also etwas kann, das Gott nicht kann.


Wenn er allmächtig ist? Eh... Gah, mein Kopf berstet bei dieser Unlogik.


Eben!
Gott kann es nicht.
Wenn Gott vollkommen ist, dann ist er auch in sich logisch, kann also folgerichtig auch nicht tun, was unlogisch ist und somit seinem Wesen widerspräche.


Quark. Wie folgt aus der Vollkommenheit die Insichlogischheit?
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Catholik
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 308

Beitrag(#1772898) Verfasst am: 09.08.2012, 17:48    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist kein Quark, denn wenn Gott vollkommen, also perfekt, ist, dann kann er garnicht unlogisch handelt, denn eben dieses unlogische Handeln würde seiner Vollkommenheit letztlich widersprechen.
Zugegeben ein hinkendes Beispiel, aber könnte ein perfektes, insich absolut vollkommenes Gemälde einen Malfehler enthalten?
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1772900) Verfasst am: 09.08.2012, 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

Catholik hat folgendes geschrieben:
Das ist kein Quark, denn wenn Gott vollkommen, also perfekt, ist, dann kann er garnicht unlogisch handelt, denn eben dieses unlogische Handeln würde seiner Vollkommenheit letztlich widersprechen.
Zugegeben ein hinkendes Beispiel, aber könnte ein perfektes, insich absolut vollkommenes Gemälde einen Malfehler enthalten?


Wenn er nicht unlogisch handeln kann dann ist er nicht allmächtig. Und wenn er nicht allmächtig ist, ist er nicht der wahre Gott.

Und wo steht geschrieben, dass Vollkommenheit etwas mit Logik zu tun haben muß?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32548
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1772901) Verfasst am: 09.08.2012, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Catholik hat folgendes geschrieben:
Das ist kein Quark, denn wenn Gott vollkommen, also perfekt, ist, dann kann er garnicht unlogisch handelt, denn eben dieses unlogische Handeln würde seiner Vollkommenheit letztlich widersprechen.
Zugegeben ein hinkendes Beispiel, aber könnte ein perfektes, insich absolut vollkommenes Gemälde einen Malfehler enthalten?


Das Beispiel hinkt nicht nur, das ist querschnittsgelähmt. Aus Sicht des einen Malstils ist der andere nur eine Anhäufung von Malfehlern, auch wenn es perfekte Malfehler sein mügen. Mit den Augen rollen
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

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Catholik
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 308

Beitrag(#1772907) Verfasst am: 09.08.2012, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Stimmt, so gesehen hast Du recht.
anderes Beispiel:
Könnte ein absolut gesunder Mensch, der nie erkranken kann, an einer Virusinfektion erkranken?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32548
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1772909) Verfasst am: 09.08.2012, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

Catholik hat folgendes geschrieben:
Stimmt, so gesehen hast Du recht.
anderes Beispiel:
Könnte ein absolut gesunder Mensch, der nie erkranken kann, an einer Virusinfektion erkranken?


Wenn es innerhalb seiner Entscheidungsgewalt liegt zu erkranken, wenn er erkranken will, was ja absolute Freiheit und Kontrolle über den eigenen Zustand bedeuten würde, die ich von einem vollkommenen Wesen erwarten würde, nicht aber von einem unvollkommenen, dann ja. Smilie

Nebenbei bemerkt finde ich es aber eh vermessen in einer Welt, in der man nirgends auch nur ein bisschen Perfektion und Vollkommenheit finden kann, von irgendwelchen perfekten und vollkommenen Dingen zu spekulieren.
_________________
Das Begräbnis der Freiheit

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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig



Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW

Beitrag(#1772915) Verfasst am: 09.08.2012, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

Catholik hat folgendes geschrieben:
Das ist kein Quark, denn wenn Gott vollkommen, also perfekt, ist, dann kann er garnicht unlogisch handelt, denn eben dieses unlogische Handeln würde seiner Vollkommenheit letztlich widersprechen.
Zugegeben ein hinkendes Beispiel, aber könnte ein perfektes, insich absolut vollkommenes Gemälde einen Malfehler enthalten?

Wenn Gott der Logik unterworfen ist, bedeutet das, dass alles, was ihm zugeschrieben wird, aber im logischen Widerspruch zu den Naturgesetzen steht, in Wirklichkeit gar nicht zutrifft?
_________________
Dies ist keine Piep-Show.
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000

Beitrag(#1773005) Verfasst am: 09.08.2012, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Wahnsinn, Allmacht in Frage stellen. Halb zehn Uhr abends und alles is nass. Papa, was macht ein weißes Pferd auf meinem Brot?

10 auf Woody: "Das schlimmste was man über ihn sagen kann ist wohl, dass er den Problemen aus dem Weg geht."
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Legula
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.06.2012
Beiträge: 72

Beitrag(#1773086) Verfasst am: 10.08.2012, 08:48    Titel: Antworten mit Zitat

Wer nie erkranken kann, kann natürlich auch keine Virusinfektion bekommen. Allerdings bestünde die Gefahr bei irgendwelchen seiner Nachfahren, dass sich trotzdem irgendwann ein Virus finden könnte, das in der Lage ist, diesen Schutz zu knacken. Die Antwort wäre also: er selbst könnte nicht daran erkranken, aber wahrscheinlich irgendeiner seiner Nachfahren.

Die Welt darf gar nicht perfekt sein, denn dann gäbe es keine Entwicklungsmöglichkeiten. Wäre nach dem Urknall alles perfekt gewesen, wäre das Universum ein kleiner Punkt geblieben, und wir könnten hier nicht diskutieren.
Wenn es Gott geben und er die Welt erschaffen haben sollte, würde es schon Sinn machen, sie nicht perfekt geschaffen zu haben, denn sonst müsste er ja alles einzeln machen, und trotzdem gäbe es nur Stillstand. Gott müsste also eine Entwicklungsmöglichkeit eingebaut haben, und das geht nur, weil schon kleinste Moleküle voneinander abweichen, also nicht perfekt sind.
Das hat aber nichts damit zu tun, ob Gott selbst perfekt ist.

Der Gott, wie ich ihn verstehe, hat sich aber sowieso erst später entwickelt, nämlich als die Natur Gehirne ausgebildet hatte, die überhaupt dazu in der Lage waren, über gewisse Dinge nachzudenken oder sich in andere Lebewesen hineinzuversetzen. Also irgendwann während der Evolution. Und diesen Gott wird es mindestens so lange geben, wie es Menschen gibt. Gott ist demnach nicht schon immer dagewesen, aber für uns ist er trotzdem ewig und allwissend. Er ist aber nicht allmächtig - kann es gar nicht sein, weil sich die Bedürfnisse der mit ihm verbundenen Wesen gar nicht miteinander vereinbaren lassen.
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der kleine Fritz
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Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#1773103) Verfasst am: 10.08.2012, 09:35    Titel: Antworten mit Zitat

Catholik hat folgendes geschrieben:

Zugegeben ein hinkendes Beispiel, aber könnte ein perfektes, insich absolut vollkommenes Gemälde einen Malfehler enthalten?


Ja dann erkläre doch erst mal, nach welchen Kriterien stellst du objektiv fest, was
1. ein absolut volkommenes Gemälde und
2. ein Malfehler ist ?

Hallo Catholik,

ich hoffe du kommst da nicht in Erklärungsnotstand! Verlegen

Wenn du Antworten auf deine etwas provokatorische Fragerei erwartest, dann solltest du nicht selbst die Fragen und Antworten deiner Dialogpartner ignorieren.

Gruß
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26507
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1773111) Verfasst am: 10.08.2012, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

Legula hat folgendes geschrieben:
....
Der Gott, wie ich ihn verstehe, hat sich aber sowieso erst später entwickelt, nämlich als die Natur Gehirne ausgebildet hatte, die überhaupt dazu in der Lage waren, über gewisse Dinge nachzudenken oder sich in andere Lebewesen hineinzuversetzen. Also irgendwann während der Evolution.

Das sehe ich genauso. Aber das irgendwann lässt sich viel präziser spezifizieren: Gott ist eine menschliche Konstruktion, er bedarf zu seiner Entstehung der Kultur und der Sprache des Menschen, er ist also nicht viel älter als ca 40 000 Jahre alt und war auch am Anfang mit Sicherheit nicht allein.
Legula hat folgendes geschrieben:
Und diesen Gott wird es mindestens so lange geben, wie es Menschen gibt. Gott ist demnach nicht schon immer dagewesen, aber für uns ist er trotzdem ewig und allwissend. ....

Das passt dann auch.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1773133) Verfasst am: 10.08.2012, 11:06    Titel: Antworten mit Zitat

Gott ist ein Placebo. Es gibt ihn, seit Menschen in der Lage sind, sich selber zu belügen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



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Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1773134) Verfasst am: 10.08.2012, 11:13    Titel: Re: Ist Gott allmächtig? Antworten mit Zitat

Catholik hat folgendes geschrieben:
Was sagt ihr, ist Gott--vorausgesetzt natürlich dass er existiert-- allmächtig?


Klar, warum nicht? zwinkern

Wenn *er* existiert, ist er allmächtig.
Wenn nicht, dann nicht.

(Siehe meine Signatur!)

Das Problem ist nur, dass man jene Frage streng genommen gar nicht stellen kann, weil das *er* nicht definiert, ja sogar noch nicht einmal definierbar ist. Die Frage an sich ist somit bereits Unsinn, was übrigens nichts mit der Sprache zu tun hat, sondern mit dem fehlenden Gegenstand ...-!
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Legula
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Anmeldungsdatum: 25.06.2012
Beiträge: 72

Beitrag(#1773137) Verfasst am: 10.08.2012, 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

fwo:

Ich sehe in Gott kein ausgedachtes Konstrukt, also Phantasieprodukt, sondern eher eine Art Summe der Gefühle und Gedanken.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1773139) Verfasst am: 10.08.2012, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

Legula hat folgendes geschrieben:
...
Ich sehe in Gott kein ausgedachtes Konstrukt, also Phantasieprodukt, sondern eher eine Art Summe der Gefühle und Gedanken.

Widerspricht sich das?
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#1773140) Verfasst am: 10.08.2012, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Legula hat folgendes geschrieben:
fwo:

Ich sehe in Gott kein ausgedachtes Konstrukt, also Phantasieprodukt, sondern eher eine Art Summe der Gefühle und Gedanken.


Damit reduzierst du aber deinen Gott auf eine Ansammlung menschlicher Empfindungen. Was u.a. zur Folge hat, dass Gott individuell und beliebig ist.
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krypter
unglaublich



Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383

Beitrag(#1773145) Verfasst am: 10.08.2012, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:

Interessante Frage: Kann ein allmächtiges Wesen inexistent sein?

Nach allem, was wir wissen, können nur inexistente Wesen allmächtig sein.

Damit ist die Ausgangsfrage auch beantwortet.

Gruß

krypter
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1773150) Verfasst am: 10.08.2012, 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Gott ist ein Placebo. Es gibt ihn, seit Menschen in der Lage sind, sich selber zu belügen.


Sehe ich auch so.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26507
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1773152) Verfasst am: 10.08.2012, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Legula hat folgendes geschrieben:
...
Ich sehe in Gott kein ausgedachtes Konstrukt, also Phantasieprodukt, sondern eher eine Art Summe der Gefühle und Gedanken.

Widerspricht sich das?

Die Frage stelle ich auch.

fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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immanuela
total südlich



Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1773165) Verfasst am: 10.08.2012, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

Wo ihr das mit dem Gott jetzt durchhabt, hier auch noch mal eine bekannte Frage von mir:

Kann der Weihnachtsmann wirklich alle Kinder auf der Welt innerhalb einer Nacht beschenken und woher hat er die Geschenke und weiß wer sich was wünscht und wieso kriegen manche Kindern keine Geschenke oder die falschen oder zu viel oder nicht genug...

Vielleicht kann Catholic mir da mal helfen...
_________________
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Mr. Burns
Be careful with superglue



Anmeldungsdatum: 09.12.2008
Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.

Beitrag(#1773174) Verfasst am: 10.08.2012, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Wer nach 6 Tagen arbeit einen Tag ausruhen muss ist nicht allmächtig skeptisch

Warum hat Gott nicht einfach den Menschen ohne Vorhaut gemacht, anstatt seine Lieblinge später zu zwingen, Säuglinge zu verstümmeln oder heranwachsende zu quällen?

catholik

hier meine Frage an Dich, ist Gott ein Humanoide? Ein Riese der Himmel wohnt, auf einen Thron sitzt, die ganze Bibel beschreibt ihn doch so, er hat einen starken Arm um die Hebräer zu retten, seine Nase riecht das leckere Opferfett, er hat mindestens einen Finger, mitdem er die Gebote schrieb, er hat Füße und haupt, ein Prophet schrieb, er habe einen Herzen... ist Gott ein überdimensionales Säugetier? Ist Gott ein Humanoide, wir sind seine Abbilder spekuliert die Bibel doch?
_________________
Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26507
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1773177) Verfasst am: 10.08.2012, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

immanuela hat folgendes geschrieben:
.... wieso kriegen manche Kindern keine Geschenke oder die falschen oder zu viel oder nicht genug...

Vielleicht kann Catholic mir da mal helfen...
fett von mir.

Wie kommst Du denn auf diese Aussage? Kennst Du den göttlichen Plan und die göttliche Bewertung dieser Vorgänge?

Na also.

Das eben kennzeichnet doch Gott, dass wir ihn gar nicht verstehen können.

(Allerdings ist es aus genau diesem Grund auch völlig blödsinnig, dem etwas recht machen zu wollen. So einen Gott kann man nur vergessen.)

fwo
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1773178) Verfasst am: 10.08.2012, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

Mr. Burns hat folgendes geschrieben:
Wer nach 6 Tagen arbeit einen Tag ausruhen muss ist nicht allmächtig skeptisch

Warum hat Gott nicht einfach den Menschen ohne Vorhaut gemacht, anstatt seine Lieblinge später zu zwingen, Säuglinge zu verstümmeln oder heranwachsende zu quällen?

catholik

hier meine Frage an Dich, ist Gott ein Humanoide? Ein Riese der Himmel wohnt, auf einen Thron sitzt, die ganze Bibel beschreibt ihn doch so, er hat einen starken Arm um die Hebräer zu retten, seine Nase riecht das leckere Opferfett, er hat mindestens einen Finger, mitdem er die Gebote schrieb, er hat Füße und haupt, ein Prophet schrieb, er habe einen Herzen... ist Gott ein überdimensionales Säugetier? Ist Gott ein Humanoide, wir sind seine Abbilder spekuliert die Bibel doch?



Und: Hat Gott eine Vorhaut?
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