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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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 (#1777578) Verfasst am: 26.08.2012, 14:58 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | Nein, eine andere Meinung zu vertreten, ist absolut legitim.
Ich bin der Meinung, dass jemand, der mir sagt, dass ich in einer Sache falsch liege, die Beweissplicht hat, mir zu belegen, warum ich falsch liege. |
man kann für etwas nichtexistentes keinen beweis für dessen abwesenheit bringen 
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I'm tapping in the dusternis
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1777582) Verfasst am: 26.08.2012, 15:12 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
...
man kann für etwas nichtexistentes keinen beweis für dessen abwesenheit bringen |
Dann weisst (!) Du also, dass Gott nicht existiert?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1777584) Verfasst am: 26.08.2012, 15:17 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
...
man kann für etwas nichtexistentes keinen beweis für dessen abwesenheit bringen |
Dann weisst (!) Du also, dass Gott nicht existiert? |
gib einen beweis für seine existenz, dann reden wir weiter.
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I'm tapping in the dusternis
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1777586) Verfasst am: 26.08.2012, 15:22 Titel: |
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Inwiefern soll ich einen Beweiss für die Existenz Gottes erbringen?
Erstens sage ich Atheisten nicht, dass Gott existiert und dass sie dumm,ungebildet,nicht aufgeklärt oder psychisch krank sind, wenn sie nicht an Gottes Existenz glauben, zweitens hiesse einem Atheisten, der rein materialistisch denkt, die Existenz Gottes zu beweisen, dass ich sie ihm rein naturwissenschaftlich beweisen müsste, was jedoch nicht möglich ist.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1777587) Verfasst am: 26.08.2012, 15:25 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | Nein, eine andere Meinung zu vertreten, ist absolut legitim.
Ich bin der Meinung, dass jemand, der mir sagt, dass ich in einer Sache falsch liege, die Beweissplicht hat, mir zu belegen, warum ich falsch liege. |
Dieser Versuch der Beweislastumkehr ist zum einen zu offensichtlich und zum anderen nicht legitim. Ich würde ihn sogar betrügerisch nennen.
Außerdem finde ich, dass du dir mit dieser Art zu diskutieren kein gutes Zeugnis ausstellst und deiner Sache schon gar nicht. Zugegeben mit deiner Sache stehst du sowieso auf verlorenem Posten.
Ich möchte aber vermuten, dass du wenn du in den zugegeben äußerst sauren Apfel beißt und jegliches Doppeldenk dem du aufsitzt, entlarvst und die logischen Schlüsse ziehst, es dir möglich sein wird, dich ohne Schande und mit dem Respekt der meisten User hier von deiner verlorenen Sache abzuwenden.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1777589) Verfasst am: 26.08.2012, 15:36 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | .... zweitens hiesse einem Atheisten, der rein materialistisch denkt, die Existenz Gottes zu beweisen, dass ich sie ihm rein naturwissenschaftlich beweisen müsste, was jedoch nicht möglich ist. |
Dass du Beweisprobleme hast, ist schon längere Zeit klar.... 
BTW: Wann wurde das letzte Mal die Frage nach den "drei Fan-Clubs" gestellt. Nicht, dass es untergeht.
Die Frage darfst du übrigens auch nicht-naturwissenschaftlich beantworten...
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1777590) Verfasst am: 26.08.2012, 15:36 Titel: |
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...im Sinne von
"Gott und die Existenz Gottes sind weder pysikalisch noch chemisch oder biologisch beweisbar, also kann Gott nicht existieren!"
??
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1777593) Verfasst am: 26.08.2012, 15:39 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | ...im Sinne von
"Gott und die Existenz Gottes sind weder pysikalisch noch chemisch oder biologisch beweisbar, also kann Gott nicht existieren!"
?? |
...und logisch, und ethisch, und geschichtlich...hmm, was fehlt noch?
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1777594) Verfasst am: 26.08.2012, 15:42 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: |
...
...und logisch, und ethisch, und geschichtlich...hmm, was fehlt noch? |
Gut, was ist historisch warscheinlicher- das Jesus lebte oder das Buddha (Sitharta Gauthama) lebte?
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1777595) Verfasst am: 26.08.2012, 15:47 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
...
...und logisch, und ethisch, und geschichtlich...hmm, was fehlt noch? |
Gut, was ist historisch warscheinlicher- das Jesus lebte oder das Buddha (Sitharta Gauthama) lebte? |
Nun, es ist unter Indologen unumstritten, dass der Mensch Siddharta Gotama gelebt hat, die Lebensdaten sind etas unklar. Sowit ich weiss, gibt es nur einen Wissenschaftler, der seine Existenz bestreitet. Zu Details müsste ich etwas nachforschen.
Da du jetzt wieder das bist: Was ist nach katholischer Lehre mit Menschen, die VOR Jesu Geburt gelebt haben und gestorgen sind?
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1777596) Verfasst am: 26.08.2012, 15:48 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
...
...und logisch, und ethisch, und geschichtlich...hmm, was fehlt noch? |
Gut, was ist historisch warscheinlicher- das Jesus lebte oder das Buddha (Sitharta Gauthama) lebte? |
Aber keiner von beiden ist Gott.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1777597) Verfasst am: 26.08.2012, 15:49 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
...
man kann für etwas nichtexistentes keinen beweis für dessen abwesenheit bringen |
Dann weisst (!) Du also, dass Gott nicht existiert? |
Man kann jedenfalls beweisen, dass ein allmächtiger Gott, der es gut mit den Menschen meint, nicht existiert.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1777599) Verfasst am: 26.08.2012, 15:50 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
...
...und logisch, und ethisch, und geschichtlich...hmm, was fehlt noch? |
Gut, was ist historisch warscheinlicher- das Jesus lebte oder das Buddha (Sitharta Gauthama) lebte? |
Aber keiner von beiden ist Gott. |
genau
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#1777603) Verfasst am: 26.08.2012, 16:04 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | Inwiefern soll ich einen Beweiss für die Existenz Gottes erbringen?
Erstens sage ich Atheisten nicht, dass Gott existiert ....... |
Hallo katholix,
du irritierst mich etwas.
Willst du damit sagen, daß Gott nicht existiert
oder
daß du nur Nichtatheisten sagst, daß Gott existiert ?
Bitte kläre mich auf.
| Zitat: | | ....zweitens hiesse einem Atheisten, der rein materialistisch denkt, die Existenz Gottes zu beweisen, dass ich sie ihm rein naturwissenschaftlich beweisen müsste, was jedoch nicht möglich ist. |
Willst du damit sagen, daß einem Atheisten der "Gottesbeweis" erbracht werden kann, wenn er nicht rein materialistisch und naturwissenschaftlich denkt?
Und wie dann?
Ich denke, das bedarf wohl einer plausiblen Erklärung...... danke im voraus.
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1777609) Verfasst am: 26.08.2012, 16:23 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | ....zweitens hiesse einem Atheisten, der rein materialistisch denkt, die Existenz Gottes zu beweisen, dass ich sie ihm rein naturwissenschaftlich beweisen müsste, was jedoch nicht möglich ist. |
Willst du damit sagen, daß einem Atheisten der "Gottesbeweis" erbracht werden kann, wenn er nicht rein materialistisch und naturwissenschaftlich denkt?
Und wie dann?
Ich denke, das bedarf wohl einer plausiblen Erklärung...... danke im voraus. |
In dem Punkt muß ich Catholiks unterstützen, es gibt für Gottesbeweise spezielle Beweisverfahren:
- Beweis durch stures Beharren
- Beweis durch Beleidigtsein
- Beweis durch Glauben
quote gerichtet. vrolijke
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1777610) Verfasst am: 26.08.2012, 16:25 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: |
....zweitens hiesse einem Atheisten, der rein materialistisch denkt, die Existenz Gottes zu beweisen, dass ich sie ihm rein naturwissenschaftlich beweisen müsste, was jedoch nicht möglich ist. |
Willst du damit sagen, daß einem Atheisten der "Gottesbeweis" erbracht werden kann, wenn er nicht rein materialistisch und naturwissenschaftlich denkt?
Und wie dann?
Ich denke, das bedarf wohl einer plausiblen Erklärung...... danke im voraus. |
In dem Punkt muß ich Catholiks unterstützen, es gibt für Gottesbeweise spezielle Beweisverfahren:
- Beweis durch stures Beharren
- Beweis durch Beleidigtsein
- Beweis durch Glauben |
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I'm tapping in the dusternis
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1777615) Verfasst am: 26.08.2012, 16:37 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | ....zweitens hiesse einem Atheisten, der rein materialistisch denkt, die Existenz Gottes zu beweisen, dass ich sie ihm rein naturwissenschaftlich beweisen müsste, was jedoch nicht möglich ist. |
Willst du damit sagen, daß einem Atheisten der "Gottesbeweis" erbracht werden kann, wenn er nicht rein materialistisch und naturwissenschaftlich denkt?
Und wie dann?
Ich denke, das bedarf wohl einer plausiblen Erklärung...... danke im voraus. |
In dem Punkt muß ich Catholiks unterstützen, es gibt für Gottesbeweise spezielle Beweisverfahren:
- Beweis durch stures Beharren
- Beweis durch Beleidigtsein
- Beweis durch Glauben |
Leider vermögen diese Beweisverfahren gerade das nicht, was üblicherweise von Beweisen erwartet wird: Andere zu überzeugen...
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1777616) Verfasst am: 26.08.2012, 16:40 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: |
...
In dem Punkt muß ich Catholiks unterstützen, es gibt für Gottesbeweise spezielle Beweisverfahren:
- Beweis durch stures Beharren
- Beweis durch Beleidigtsein
- Beweis durch Glauben |
...die du gerade selber erfunden hast! 
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1777619) Verfasst am: 26.08.2012, 16:46 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: |
...
In dem Punkt muß ich Catholiks unterstützen, es gibt für Gottesbeweise spezielle Beweisverfahren:
- Beweis durch stures Beharren
- Beweis durch Beleidigtsein
- Beweis durch Glauben |
...die du gerade selber erfunden hast! |
Was mich interessieret, ist, ob ein Gott so wie ihn sich die katholische Kirche vorstellt, überhaupt möglich ist.
Dieser Gott ist doch allmächtig und gleichzeitig meint er es gut mit den Menschen.
Und doch gibt es viel Leid in der Welt.
Aus diesem Dilemma kommt man nicht mit dem Verweis auf die Willensfreiheit heraus. Denn dazu gibt es zu viel Leid, das nicht von den Menschen angerichtet wurde.
Einzig logischer Schluss: So ein Gott existiert nicht.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26506
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1777622) Verfasst am: 26.08.2012, 16:49 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
...
man kann für etwas nichtexistentes keinen beweis für dessen abwesenheit bringen |
Dann weisst (!) Du also, dass Gott nicht existiert? |
Es ist allgemein philosophisch anerkannt, dass Nichtexistenzbeweise nicht funktionieren können. Das Verlangen eines Nichtexistenzbeweises ist deshalb einfach ein schmutziger Trick.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1777623) Verfasst am: 26.08.2012, 16:50 Titel: |
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Zugegebenerweise kann ich das Dilemma, die berühmte Frage nach der Theodizee, nicht lösen.
Ich kann nur sagen, dass Gott kein Leid fremd ist und er nicht unbeteiligt am Leid der Menschen vorbeischaut wie es die Deisten glauben ("Gott erschuf die Welt und klinkte sich dann aus allem raus!")
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1777624) Verfasst am: 26.08.2012, 16:53 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | Zugegebenerweise kann ich das Dilemma, die berühmte Frage nach der Theodizee, nicht lösen.
Ich kann nur sagen, dass Gott kein Leid fremd ist und er nicht unbeteiligt am Leid der Menschen vorbeischaut wie es die Deisten glauben ("Gott erschuf die Welt und klinkte sich dann aus allem raus!") |
Woher weisst Du das?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1777625) Verfasst am: 26.08.2012, 16:53 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | Zugegebenerweise kann ich das Dilemma, die berühmte Frage nach der Theodizee, nicht lösen.
Ich kann nur sagen, dass Gott kein Leid fremd ist und er nicht unbeteiligt am Leid der Menschen vorbeischaut wie es die Deisten glauben ("Gott erschuf die Welt und klinkte sich dann aus allem raus!") |
Auf jeden Fall, gibt es kaum ein unlogischeres Wesen, als der "Gott der Katholiken".
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1777626) Verfasst am: 26.08.2012, 16:54 Titel: |
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AT und NT!
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1777628) Verfasst am: 26.08.2012, 16:59 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: |
AT und NT! |
Und woher weisst Du, dass im AT und im NT wirklich Gottes Wort steht? Wobei sich Gott nicht um die Menschen kümmert, sondern nur um seine Auserwählten. Grausamkeit gegen die Anderen sieht Gott doch gerne.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1777632) Verfasst am: 26.08.2012, 17:21 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | @ argeleb
Wenn Du fest überzeugt bist, dass es nie eine göttliche Offenbarung gab, hälst Du dann nicht alle Menschen, die an eine göttliche Offenbarung glauben, schon deswegen für dumm?
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Wie kommst du darauf, dass ich der Ansicht bin, es gäbe keine göttliche Offenbarung? Ich habe ständig göttliche Offenbarungen, nur glaubt mir keiner, wenn ich sowas behaupte. Meine neueste göttliche Offenbarung ist die, dass du keine göttliche Offenbarung kennst, und das Menschen, die göttliche Offenbarungen haben, nicht dumm sind, sondern lediglich die Pflicht haben, mir zu zeigen, dass da was dran ist. Sonst kann ja jeder, so wie ich gerade, daherkommen und jeden Scheiß behaupten, und als Begründung gibt er "göttliche Offenbarung" an.
Heute erst habe ich ein Video gesehen, da ging es u.a. um die wissenschaftliche Entdeckung, dass die Dinosaurier durch einen Asteroiden ausgestorben sind. Eine wissenschaftliche Abhandlung, mit den üblichen Evidenzen, die die Theorie unterstützen usw.
Wäre das etwas, das aus der religiösen Ecke käme, dann würden wir sowas lesen: Gott hat mir im Stillen eine Offenbarung gegeben: Die Dinosaurier sind durch einen Asteroiden ausgestorben.
Oder, falls es Streit in der religiösen Gemeinschaft gibt, erlässt der Papst eine Bulle: Die Dinosaurier wurden durch einen Asteroiden ausgelöscht. Das ist unumstössliche Lehrmeinung der katholischen Kirche. Basta!
(Aus einem Vortrag von Richard Dawkins bei TED)
| Catholikx hat folgendes geschrieben: | Ausserdem:
Gab es nie eine göttliche Offenbarung - eindeutig,erwiesenermassen - oder ist es so,dass Du persönlich nicht davon überzeugt bist, dass es sie gab oder geben konnte? |
Bring mir Belege für die Offenbarung, dann reden wir weiter (und nein, die Bibel, die diese Offenbarung erwähnt, ist kein Beleg)
Zum Thema Dummheit:
Wenn jemand, wider besseren Wissens, an einer Sache festhält, dann nenne ich so jemanden dumm. Kreationisten sind dumm, da sie wider besseren Wissens, daran festhalten, die Erde ist nur 6000 Jahre alt. Wenn du das glaubst, dann werde ich dich dumm nennen.
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Denny Crane!
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1777635) Verfasst am: 26.08.2012, 17:23 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: |
AT und NT! |
Und woher weisst Du, dass im AT und im NT wirklich Gottes Wort steht? Wobei sich Gott nicht um die Menschen kümmert, sondern nur um seine Auserwählten. Grausamkeit gegen die Anderen sieht Gott doch gerne. |
Um diese Frage dreht es sich doch schon die ganze Zeit. Wie kann er sich so sicher sein, dass diese Bücher Gottes offenbartes Wort sind. Warum glaubt er nicht an Offenbarungen L. Ron Hubbards oder die von Joseph Smith 8die sind alle moderner)
_________________
Denny Crane!
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1777641) Verfasst am: 26.08.2012, 17:47 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | ....
Ich kann nur sagen, dass Gott kein Leid fremd ist und er nicht unbeteiligt am Leid der Menschen vorbeischaut ...... |
DAS ist nun mal nicht wirklich an dieser Welt festzustellen...
Und wenn er nicht vorbeischaut, wieso macht er dann scheinbar nichts? Also die übliche Sterben-Kinder-in-Afrika-Frage.
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|
I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
|
| (#1777654) Verfasst am: 26.08.2012, 18:53 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: |
AT und NT! |
Du glaubst den Schriftstellern?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26506
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1777656) Verfasst am: 26.08.2012, 18:56 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: |
AT und NT! |
Du glaubst den Schriftstellern? |
Das macht man in der Theologie und der Donaldistik so. Das gehört zu den Spielregeln dieser besonderen Literaturwissenschaften.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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