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SportMaschinen
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1776953) Verfasst am: 24.08.2012, 08:19    Titel: Antworten mit Zitat

Lance Armstrong wird wahrscheinlich seine Tour-Titel verlieren.
http://www.sueddeutsche.de/sport/doping-im-radsport-armstrong-droht-der-verlust-aller-tour-de-france-titel-1.1448981

Und das ist auch gut so. In seinem Team wurde mit Abstand am Meisten gedopt.

Aber welche Fahrer sollen dann als offizielle Toursieger geführt werden? Automatisch die Zweitplazierten als Gewinner zu führen ist auch nicht so gut, weil die Zweiten auch gedopt haben.
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1776955) Verfasst am: 24.08.2012, 08:21    Titel: Re: SportMaschinen Antworten mit Zitat

rabenkrähe hat folgendes geschrieben:

Die Perfektion, mit der der Armstrong da gestern die Tour gewann, die fand ich beängstigend.
Sind das eigentlich noch Sportler oder sind das Maschinen?


Biochemische Maschinen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1777194) Verfasst am: 24.08.2012, 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Man sollte diesen ganzen Zirkus erst mal abschaffen. Der Hauptunterschied zwischen Armstrong und anderen besteht wohl darin, dass man Armstrong erwischt hat...

Man muss sich doch nur mal das Profil der Tour und insbesondere das der schweren Bergettappen anschauen um zu wissen, dass ein voellig ungedopter Fahrer keine Chance hat da mitzuhalten. Ich bezweifle mittlerweile sogar, dass es moeglich ist die Tour de France ganz ohne "chemische Nachhilfe" ueberhaupt bis zuende mitzufahren.
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Defund the gender police!! Let's Rock
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1777204) Verfasst am: 24.08.2012, 22:22    Titel: Re: SportMaschinen Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
rabenkrähe hat folgendes geschrieben:

Die Perfektion, mit der der Armstrong da gestern die Tour gewann, die fand ich beängstigend.
Sind das eigentlich noch Sportler oder sind das Maschinen?


Biochemische Maschinen.


Also Menschen.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1777208) Verfasst am: 24.08.2012, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Man sollte diesen ganzen Zirkus erst mal abschaffen. Der Hauptunterschied zwischen Armstrong und anderen besteht wohl darin, dass man Armstrong erwischt hat...

Man muss sich doch nur mal das Profil der Tour und insbesondere das der schweren Bergettappen anschauen um zu wissen, dass ein voellig ungedopter Fahrer keine Chance hat da mitzuhalten. Ich bezweifle mittlerweile sogar, dass es moeglich ist die Tour de France ganz ohne "chemische Nachhilfe" ueberhaupt bis zuende mitzufahren.


Und wieviel Olympioniken müssen ihre Medaille zurückgeben?
Die Radsportler sind doch die einzige, die gscheit kontroliert werden.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1777218) Verfasst am: 24.08.2012, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Man sollte diesen ganzen Zirkus erst mal abschaffen. Der Hauptunterschied zwischen Armstrong und anderen besteht wohl darin, dass man Armstrong erwischt hat...

Man muss sich doch nur mal das Profil der Tour und insbesondere das der schweren Bergettappen anschauen um zu wissen, dass ein voellig ungedopter Fahrer keine Chance hat da mitzuhalten. Ich bezweifle mittlerweile sogar, dass es moeglich ist die Tour de France ganz ohne "chemische Nachhilfe" ueberhaupt bis zuende mitzufahren.


Und wieviel Olympioniken müssen ihre Medaille zurückgeben?


Da ist es in den meisten Disziplinen auch nicht anders, da gebe ich Dir recht.

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Die Radsportler sind doch die einzige, die gscheit kontroliert werden.



Offenbar nicht "gscheit" genug oder wie ist es sonst moeglich, dass ein gedopter Armstrong solange die Tour dominieren konnte?

Die Dopingkontrollen im Spitzensport sind wie das Rennen Hase gegen Igel. Gerade bei der Tour de France haben die einzelnen teams soviel Geld zur Verfuegung, dass es ihnen ein Leichtes sein duerfte den Dopingkontrolleuren immer die entscheidende Nasenlaenge voraus zu sein. Die koennen naemlich nur was finden, wenn sie wissen wonach sie suchen. Immer neue, immer raffiniertere Dopingtechniken ermoeglichen es jeweils fuer eine gewisse Zeit unentdeckt der sportlichen Leistung chemisch nachzuhelfen und bis die Dopingkontrollen in der Lage sind den neuen Dreh zu entdecken, haben die Labors schon wieder was Neues entwickelt.

Wenn ich Leistungssportler mit dem beruehmten Bayer-Dreieck auf dem Leibchen auflaufen sehe, betrachte ich das weniger als Trikotwerbung, sondern vielmehr als eine Deklaration der Inhaltsstoffe. Sehr glücklich
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1777240) Verfasst am: 24.08.2012, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wenn ich Leistungssportler mit dem beruehmten Bayer-Dreieck auf dem Leibchen auflaufen sehe, betrachte ich das weniger als Trikotwerbung, sondern vielmehr als eine Deklaration der Inhaltsstoffe. Sehr glücklich
Das runde Ding mit dem Kreuz heisst Dreieck?
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1777266) Verfasst am: 25.08.2012, 01:24    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wenn ich Leistungssportler mit dem beruehmten Bayer-Dreieck auf dem Leibchen auflaufen sehe, betrachte ich das weniger als Trikotwerbung, sondern vielmehr als eine Deklaration der Inhaltsstoffe. Sehr glücklich
Das runde Ding mit dem Kreuz heisst Dreieck?



Ich war nie gut in Mathe... Sehr glücklich
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1777282) Verfasst am: 25.08.2012, 04:15    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr glücklich
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1777286) Verfasst am: 25.08.2012, 07:34    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Man sollte diesen ganzen Zirkus erst mal abschaffen. Der Hauptunterschied zwischen Armstrong und anderen besteht wohl darin, dass man Armstrong erwischt hat...

Man muss sich doch nur mal das Profil der Tour und insbesondere das der schweren Bergettappen anschauen um zu wissen, dass ein voellig ungedopter Fahrer keine Chance hat da mitzuhalten. Ich bezweifle mittlerweile sogar, dass es moeglich ist die Tour de France ganz ohne "chemische Nachhilfe" ueberhaupt bis zuende mitzufahren.


Armstrong + Team haben exzessiv gedopt. Wenn ein mittelmäßiger Rennfahrer zu Armstrongs Team wechselte, dann erlebte der da eine Leistungsexplosion. Das ist schon ein Hinweis darauf, dass in Armstrongs Team mehr gedopt wurde als in anderen.

Ich glaube schon, dass man die Tour auch ungedopt fahren kann. Die Zeiten sind halt langsamer, aber Durchhalten kann ein trainierter Rennfahrer das schon. Ich denke nicht, dass alle Fahrer gedopt sind.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26515
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1777289) Verfasst am: 25.08.2012, 09:38    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
....Ich glaube schon, dass man die Tour auch ungedopt fahren kann. Die Zeiten sind halt langsamer, aber Durchhalten kann ein trainierter Rennfahrer das schon. Ich denke nicht, dass alle Fahrer gedopt sind.

Das ist (außer für bb natürlich) überhaupt kein Thema: Die Tour wurde auch schon gefahren, als es noch keine Dopingmittel im heutigen Sinne gab. Ganz am Anfang haben sie es mit Rotwein versucht, weil der in einem entsprechenden Ruf stand, sind also sogar unter erschwerten Bedingungen gefahren.

Dann gab es eine ganze Zeit (im Prinzip bis in die 70er) nur Dopingmittel, die geeignet waren, kurzfristig über die eigenen Grenzen zu gehen ("Aufputschmittel"), wer soetwas aber auf einem Dauerwettkampf wie die Tour macht, macht es entweder nur auf der letzten Etappe (auf der in der Tour eigentlich traditionell nicht mehr angegriffen wird) oder er bezahlt es am nächsten Tag doppelt, bei der geforderten Leistung evtl. sogar mit dem Leben. Das Blutdoping oder Aufbaudoping, was wir heute haben, gibt es noch gar nicht so lange. Da das alles auch nicht kostenlos ist, schätze ich, dass das richtig erst losging, als die Gewinne sowohl der Veranstalter als auch der Sieger durch den teuren Verkauf der Medienverwertung explodierten.

p.s. Was hier wohl für die Empfindung der Zu- (oder Weg-) schauer eine Rolle spielt, ist dass gerade die Ausdauersportarten extrem trainingsabhängig sind. Jemand, der wirklich auf Dauerleistung trainiert ist, bringt effektiv eine praktisch ermüdungsfreie Dauerleistung, die sich die meisten nicht einmal als persönliche Spitzenleistung vorstellen können. Deshalb wahrscheinlich auch diese Kommentare wie der von bb.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Pschibi
Peter Pan



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 154

Beitrag(#1777324) Verfasst am: 25.08.2012, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

Meiner Ansicht nach ist dieses ganze Wettkampfgetue im Sport seltsam. Spätestens, seit es Doping gibt. Gerade Ausdauersport hat auch viele gute Effekte auf den Körper, den Geist und die Seele (Klicken Sie hier).
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Letum
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Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487

Beitrag(#1777447) Verfasst am: 25.08.2012, 21:48    Titel: Re: SportMaschinen Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
rabenkrähe hat folgendes geschrieben:

Die Perfektion, mit der der Armstrong da gestern die Tour gewann, die fand ich beängstigend.
Sind das eigentlich noch Sportler oder sind das Maschinen?


Biochemische Maschinen.


Also Menschen.


Jupp ein biologisch chemischer Prozess der irgendwann endet nicht wahr ?

Ich empfinde kaum bedauern, eher Erleichterung das LA gefallen ist.
Jahrelang hat sich der Typ als Label für Gesundheit, Ehrlichkeit und Disziplin vermarktet.

LIVESTRONG zwinkern jo klar....

Uns Ulle sollte die Titel kriegen...bäh
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Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc

Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben

https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000

Beitrag(#1777747) Verfasst am: 27.08.2012, 01:22    Titel: Antworten mit Zitat

Die sollten jedesmal wenn da einer gedopt hat die ganze Tour wiederholen. Bis alle sauber sind. Was glaubst wie schnell da Ruhe wäre.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1777754) Verfasst am: 27.08.2012, 07:07    Titel: Antworten mit Zitat

Sargnagel hat folgendes geschrieben:
Die sollten jedesmal wenn da einer gedopt hat die ganze Tour wiederholen. Bis alle sauber sind. Was glaubst wie schnell da Ruhe wäre.
Machen sie doch. Jedes Jahr wieder.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1777851) Verfasst am: 27.08.2012, 14:34    Titel: Antworten mit Zitat

Hach, wie oft wurde Ulle niedergeschrieben als er nicht die Leistung brachte, die Volk (nicht die Fans) und Medien von ihm erwarteten? Selbiges gab es auch bei den Schwimmern bei den Spielen in London. Häme und Vorwürfe allerorten. Was dabei in Sportlern vorgeht?
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Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1777857) Verfasst am: 27.08.2012, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Hach, wie oft wurde Ulle niedergeschrieben als er nicht die Leistung brachte, die Volk (nicht die Fans) und Medien von ihm erwarteten? Selbiges gab es auch bei den Schwimmern bei den Spielen in London. Häme und Vorwürfe allerorten. Was dabei in Sportlern vorgeht?


Alle voran die Journaille. Die schüren doch die Mentalität.

Nicht der Spass an der Freude wird vorangestellt. Sondern Sieg um jeden Preis.

Dort gehört eine Mentalitätsverschiebung hin.
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