Christian Ulmen hat es (auch) nicht kapiert

[Naastika]

[mat-in]

[Catholikx]

[narr]

[Catholikx]

Dann sage ich es noch deutlicher, da Du mit den "Statuten" des "Vereins" Kirche kommst.
Gibt es eine (!) Stelle im NT, in der es heisst, dass Christen die Juden ausrotten sollen oder dass sie die Ausrottung der Juden gutheissen sollen???

Farbe in dunkelrot geändert. Rot ist Moderatoren und Administratoren vorbehalten. - Rohrspatz -

[vrolijke]

[Naastika]

[Catholikx]

Richtig,aber angeblich halten alle Christen den Holocaust für gerechtfertigt, wie hier ein Teilnehmer behauptet hat.

[astarte]

[mat-in]

[Catholikx]

Es ist nicht sicher aus den Quellen abzuleiten, ob Martin Luther im eigentlichen Sinne antijüdisch war (wohlbemerkt in seinen späten Lebensjahren)- also Juden ablehnte, weil sie Juden waren,oder sie ablehnte, weil sie nicht den christlichen Glauben anerkannten.
Zumindest hat das Gutheissen der Shoa für Christen nichts mit einem "Zurück zu den Wurzeln" oder so zu tun!

[Catholikx]

[Kramer]

[mat-in]

[Catholikx]

Ich habe auch nicht bezweifelt, dass (!) Luther sich damals anti-jüdisch äusserte, nur war diese Haltung auch damals weder eine allgemein christliche Haltung noch für Christen verbindlich oder dergleichen, weshalb auch die Aussagen, dass alle Christen den Holocaust guthiessen oder dass der Antijudaismus eine christliche Grundhaltung sei oder Ähnliches schlicht falsch sind.

[mat-in]

[Catholikx]

[Catholikx]

[vrolijke]

Menne.
Was soll das hier?
Ich sperre das mal kurz wegen quoten reparieren.

Wieder frei gegeben.
Es kann weitergemurkst werden.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[narr]

[Critic]

Nun ja, vielleicht ist da noch zu fragen, was in dem Zusammenhang "ausrotten" heißt. Es gibt sehr wohl Historiker, die durchaus der Auffassung sind, daß man eine Differenzierung zwischen dem "Antijudaismus" und dem "Antisemitismus" nicht ziehen könne. Und damit meine ich nicht nur Goldhagen. Vermutlich wird man aber auch Quellenmaterial über antisemitische Ausschreitungen in einer Zeit finden, in der das Christentum noch keinen nennenswerten Einfluß ausübte. Aber daß die Kirche dadurch, daß sie Juden als Fremdkörper und Übeltäter darstellte, allein schuldig gewesen sei, hat wohl auch niemand gesagt.

Andererseits gab es schon antijüdische Gesetze etwa im Kirchenstaat, wie David Kertzer in seinem Buch "Die Päpste gegen die Juden" festhält: Juden wurden drangsaliert, um sie mürbe zu machen und zur Taufe zu "motivieren": Sie wurden bis zum Ende des Kirchenstaates ghettoisiert, brauchten für Reisen eine amtliche Erlaubnis, wurden dazu gezwungen, christlichen Gottesdiensten beizuwohnen. Christen war es erlaubt, jüdische Kinder zu taufen, und da man auch dekretiert hatte, daß Juden keine "christlichen" Kinder aufziehen durften, konnten den Eltern die Kinder dann weggenommen werden - und so "fand" ggf. schon einmal eine weitere jüdische Familie "zum Glauben". Hier scheinen die Drangsalierungen allerdings aufgehört zu haben, wenn man jemanden dazu gebracht hatte, "sich zu bekehren".

Im Spanien der Inquisitionszeit erfand man aber den Begriff der "limpiezza de sangre" ("erfinden" ist auch falsch, er findet sich schon in der Bibel), der "Blutreinheit", der die religiöse und die "rassische" Sichtweise miteinander verknüpfte: Demnach sollte niemand, der von Juden oder Muslimen abstammte, eine wichtige Funktion ausüben dürfen, bzw. hat man den "conversos" generell mißtraut, sie für fremdländische Spione gehalten bzw. sie bezichtigt, "heimlich rückfällig" geworden zu sein, worauf schwerste Strafen standen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Catholikx]

[mat-in]

Ja genau, die armen verfolgten Christen. Nur gut, daß als sie dann an der Macht waren alles besser wurde

Magst du zu den interessanten Stellen im NT Stellung nehmen?

Und zu Hitler muß ich meine Einstellung was die exkommunikation angeht wohl überdenken. Als Kind hätt ich mal gedacht das es nicht gerade ein Akt von Nächstenliebe und Ehrfurcht vor der Schöpfung sondern Morden und Stehlen ist und was er da angetreiben, aufgehetzt, durchgeplant und durchgeführt hat in die Kategorie peccata clamantia / mortiferum fallen. Jetzt als Erwachsener - und durch deinen Anstoß noch mal nachgedacht - muß ich das revidieren. Paßte eigentlich alles sehr gut auf die Kirchenlinie, den Mord hat er nicht an Christen begangen (die par Priester die da humanistische Ideale htten und deswegen zu hunderten in den Lagern gelandet sind waren ja nicht auf Kirchenlinie und damit keine Katholiken und auch die schwulen lebten in tiefer Sünde) und vom Glauben abgefallen ist er bis zum Schluß auch nicht. Werde das Argument aus meinem Repertoir streichen und es auch keinen heutigen Kirchenvertretern mehr vorhalten das man ihn Exkommunizieren müßte. Danke.
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.

[Argeleb]

Dann halten wir also mal fest: Die Anhänger von Religion A wollten schon immer alle Angehörigen der Religion B umbringen. Begründet haben sie das mit dem Willen ihres jeweiligen übernatürlichen Wesens, offenbart in ihren jeweiligen heiligen Büchern.

In modernen Zeiten kamen dann einige Menschen auf die Idee, dass das aber eigentlich keine gute Sache sei, und überzeugten viele andere Menschen. Und prompt sagten die Anhänger von Religion A, dass es niemals in Ordnung war, die Anhänger von Religion B umzubringen. Und das war auch nie der Wille des übernatürlichen Wesens, sondern nur eine Missinterpretation der heiligen Schriften. Es ändert nur leider gar nichts an den Abermillionen Toten der Geschichte.

Als Atheist hat man es ungleich schwerer einen Massenmord zu rechtfertigen, denn es fehlt an einem übernatürlichem Wesen, den man diesen Wunsch in den Mund legen könnte.

Menschen werden und wurden getötet, weil sie an den falschen Gott oder gar keinen Gott geglaubt haben. Gibt es eigentlich irgendeinen dokumentierten Fall, wo ein Atheist einen Theisten getötet hat, weil dieser Theist an einen Gott geglaubt hat?
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Denny Crane!

[Argeleb]

[Catholikx]

Ich kann mir nicht sicher sein, aber ich kann auch nicht sicher sein, dass nicht mehr irgendwo und -wann Menschen "im Namen" des Staates/der Vernunft/der Revolution/der Konterrevolution usw. getötet werden.

[vrolijke]

[Catholikx]

Mir ist nicht klar, worauf Du hinaus möchtest.

[vrolijke]

[Catholikx]

Stimmt, jeder Mensch kann dazu gebracht werden, wenn seine Überzeugung missbraucht wird,