Internet und klassische Medien

[Malcolm]

Mal eine Frage: Wie nützt ihr und was ist Euer Eindruck von diesem auch nicht mehr so neuem „Medium“ Internet?

Ich selber habe die absolute „Gründerphase“ des Internets – die war wohl so mitte der 80er des letzten Jahrhunderts – leider verpaßt und bin erst Ende der 90 er dazugestoßen. Inzwischen habe ich sogar einen tollen schnellen Computer.

Ich finde das Internet interessant, aber ich bin heute noch viel weniger als vor 10 – 14 Jahren dazu bereit, mit diesen ganzen Müll, den das Internet auch bietet, mir rein zu ziehen.

Gestern las ich

http://www.webwatching.info/editorial.php

Einige ganz interessante Interviews, die sich mit diesem Thema beschäftigen, einige aber auch langweilig. Ich glaube die große Euphorie des Internets ist wohl vorbei. Gewisse Trends sind sogar völlig an mir vorbeigegangen, ich nutze weder Facebook, noch Twitter.

Umgekehrt lerne ich die „klassischen“ Medien wieder sehr schätzen, ob das nun eine gute Tageszeitung wie die taz oder Faz ist, oder der Spiegel. Es ist meine Lebenszeit und guter Journalismus ist mir auch etwas wert.

Umgekehrt gibt es auch so Phasen, wo man im Internet auch mal stöbert und vielleicht auch etwas interessantes entdeckt. Es gibt bestimmte Seiten, die ich schätze.

Was ich heute sehr kritisch sehe, ist dieser Gründerjahrewahn, daß nun jeder sein eigener Journalist wird. Da stimmt etwas nicht, schon dieser Unsinn, daß man etwas „veröffentlicht“, wenn man einen Beitrag schreibt, den 10 Leute lesen. Man kann das zwar im Internet nicht abschätzen, aber auch das Internet in dieser Gebrauchsform ist nicht mehr als ein Stammtisch. Im allgemeinen Sinne sogar etwas schlimmeres. Ich kenne kein einziges gutes Politikforum oder ähnliches, ich war heute auf den Seiten des ZDFs, bzw. „Heute“ und war erstaunt, was für völlige Blödiane da Kommentare schreiben.

Also da gehe ich lieber in die Kneipe und zwar am besten in eine bessere – da führt man bessere Gespräche. Man hat teilweise auch wirklich den Eindruck, daß das Internet eine bestimmte Form von Blödianen auch anzieht, gerade auch im politischen Bereich des Radikalismus und der Verschwörungstheorie. Das kann man sich auch mal angucken, aber es ist beileibe nichts, mit dem man seine Zeit verbringt.

Aber klar: Wikipedia möchte ich nicht missen, Google möchte ich nicht missen.

Als ich vor ein paar Wochen meinen neuen Computer bekam, dachte ich: Jetzt wirst Du völlig im Internet versacken. Aber das Gegenteil war der Fall. Na ja vielleicht nicht exakt das Gegenteil.

Es ist eben ein „Umsonst“ Medium. Alle Informationen bekommt man umsonst. Was man umsonst bekommt, kann nicht viel wert sein, so sagt es der gesunde Menschenverstand und er hat recht. Es gibt immer die Ausnahmen und ich kenne ein paar, und es ist durchaus mal interessant, Liechtensteinische Zeitungen im Internet zu lesen, oder eine deutschsprachige Zeitung aus Namibia.

Man lernt interessante Leute kennen, zum Beispiel diskutiere ich im deutschsprachigen Forum von Radio China. Ich lese wöchentlich ein paar Artikel aus Al Ahram Weekly, einer englischsprachigen Edition einer bekannten ägyptischen Zeitung. Oder die russische Presseagentur. Sowas.

Trotzdem: Was nichts kostet ist nichts wert, was noch am ehesten etwas wert ist, sind die Dinge, die sich an die klassischen Medien anhängen. Jeder Mensch ein Journalist? Inzwischen finde ich selbst die „Perlen“ teilweise ziemlich matt, wie zum Beispiel die Seite www.fernsehkritik.tv .

Ich komme also auf die klassischen Medien zurück und lese selbst im Internet meistens nur Online Editionen der klassischen Medien. Und die teilweise aggressive Werbung nervt.

Ich muß sagen, ich beneide oft die Journalisten in den Zeitungen und denke, so was ähnliches hätte ich vielleicht auch machen können, aber ich respektiere, daß sie meistens gut sind. Und sowas versiertes und stilistisch gut geschriebenes will ich lesen. Aber dazu muß man Geld in die Hand nehmen, aber ich denke, so teuer sind Zeitungen nicht.

Interessant fand ich halt die Angabe in einem Interview, daß heute nur noch 30 Prozent der Jungen Zeitungen lesen, während es bei den älteren doch immerhin 65 Prozent sind, Tendenz fallend. Wächst da, frage ich, so ein Computer Proletariat heran, Leute, die sich nur noch übers Internet informieren und die einen gut geschriebenen Artikel in einer Zeitung nie schätzen gelernt haben?

Wie geht es Euch nun mit dem Internet und was sind eure Erfahrungen?

Gruß Martin
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Waschmaschine777]

[Critic]

Da werden sich manche sagen: "Naja, liest man halt weiter Bild-Zeitung".

Will heißen (das sagt man aber über jedes Medium): Jeder sucht sich letztlich die Inhalte aus, die seinen Interessen entsprechen. Der Eine Wildlachs, der Andere Pommes mit Currywurst, oder vielleicht auch mal so, mal so. Manches funktioniert im Internet vielleicht nicht oder nicht in der Form, wie man es zuvor gewöhnt war. Mag sein, daß es uninteressant ist, was die Leute zum Mittagessen hatten, und auch viele Cranks auftauchen oder Argumentation manchmal durch Lautstärke und Facebook-"likes" ersetzt wird.

Aber "journalistische Kontrolle" hat eben auch zwei Seiten: Auf der einen Seite mag das so etwas wie ein "Relevanzfilter" sein, auf der anderen Seite aber wird damit auch gesteuert, was erscheint: Irgendjemand wählt ja die Inhalte und Meinungen nach bestimmten Kriterien - oder auch Interessen - aus, ohne daß "die Anderen" einen Anspruch darauf hätten, sich dazu vergleichbar öffentlichkeitswirksam zu äußern:

Wie man so hört, gab es auch vorher schon Proteststürme, bei denen die Journalisten die Reaktionen der Leute über den Schmumpf oder die Skandale dann auf dem AB hatten. Aber wenn sie Mist erzählt hatten, dann konnten sie aufgebrachte Reaktionen einer ganzen Masse von Leuten auch viel leichter als "Zwergenaufstand von einigen wenigen kranken Individuen" darstellen als in den letzten Jahren. Heute kann man sich da ja hinsetzen und etwas tippen, das dann vielleicht auch jemand liest. Sprich, das Netz als solches erleichtert - aus einer besseren Sicht - auch die Kritik. Gedrucktes, Radio und Fernsehen sind ja Ein-Richtungs-Medien.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[vrolijke]

[astarte]

[vrolijke]

[astarte]

[unquest]

[AdvocatusDiaboli]

[narr]

Internet macht Schlaue schlauer und Dumme dümmer, genauso wie Fernsehen.
Bücher und Zeitungen können das auch, allerdings werden davon konsum-orientierte Leute eher abgeschreckt. Wer es aber schafft, bei Bild, Herz der Frau, Kicker und Groschenromanen zu bleiben ...

[Murphy]

[Navigator2]

[Navigator2]

[Zoff]

Eine Mutation macht anfälliger für Internetsucht

Ich wusste es. Der reinste Mutantenstadl.

[rawuzl]

meine internet-aktivitäten peilen das ziel an, eines tages allwissend zu werden *lach*.
kein anderes medium außer dem www bietet mir kenntniserwerb an, den ich mit anderen usern zu diskutieren vermag. lexikalisch gestaltete bildungsangebote zeichnen sich durch oberflächlichkeiten aus und bringen - mir zumindest - nicht viel, unreflektiertes wissen weitet horizonte nicht, nützt dem denken nur wenig.
hervorragende blogs finden ihren weg in der tat in die hirnkästen nicht vieler besucherinnen, vom umstand, mich vermittels wortmeldung mit dem autor eines eintrags resp. anderen leserinnen austauschen zu können, profitieren jedoch alle beteiligten enorm (wenn sie die sachliche gesprächsebene zu verlassen nicht vorhaben).
prima finde ich auch die möglichkeit, vor dem käuflichen erwerb eines buches beispielsweise rezensionen zu lesen, einige alte werke kann ich sogar kostenlos downloaden (zeno und projekt gutenberg), für musiknoten scheinchen hinzublättern entfällt heute gleichfalls. als sehr praktisch gestaltet sich das speichern von notenmaterial dann, wenn vergleiche zwischen interpretationen eines stückes angstrebt werden. musikantinnen stöbern auch gerne in der tube um zu prüfen, wieso eine gespielte passage nicht zufrieden stellt, und wie andere klampfinistinnen es bewerkstelligen, wohlklang zu produzieren.
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ohne musik wäre das leben ein irrtum. (friedrich nietzsche)

[Malcolm]

Hallo Navigator,

Du verteidigst hier das Internet und mit einer solchen Reaktion habe ich auch gerechnet. Allerdings gehst Du mir etwas zu leicht über meinen zugegebenermaßen provokanten Beitrag hinweg.

Ich nutze das Internet selbstverständlich auch, aber als Ergänzung zu den Printmedien. Es ist mitnichten der Fall, daß in den Onlineausgaben der Zeitungen dassselbe steht wie in den Printeditionen, wobei das eine Sache genauerer Überprüfung wäre.

Daß ich auch nicht immer alles aus einer Zeitung lese, wie Du sagst, gebe ich zu, nur ist das kein Argument. Das muß und sollte man auch nicht, lesen sollte man nur das, was einen interessiert.

Wenn ich mir die Seiten von Spiegel online und dergleichen ansehe, so ist das nur ein besserer Videotext. Das heißt, wenn ich mich oberflächlich aber aktuell informieren will, lese ich im Internet, aber wenn ich Hintergründe wissen will, wenn ich gute Artikel lesen will, greife ich zur Zeitung.

Es ist eben eine große Lüge, daß das Internet die Information "demokratisiert". Das Gegenteil ist der Fall. Erst durch das Internet ist diese informationstechnische Zweiklassengesellschaft entstanden von Leuten, die ihre Informationen nur aus "Umsonst" Medien beziehen und Leuten, die die käuflichen Printmedien schätzen und die auch wissen, wofür sie hier ihr Geld ausgeben.

Ein guter Tip für Printmedien mal. Am 14.9. erscheint die taz wie jeden monat mit einer Ausgaber der Le Monde Diplomathik. Die taz ist dann 70 Cent teurer, aber sich diese Zeitung einzeln zu kaufen ist sehr viel teurer. Diese Ausgabe der taz versäume ich nie.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Navigator2]

[rawuzl]

österreichische printmedien stellen artikel von morgen bereits heute nachmittag online. ihnen fehlt meistens bloß der chronik-teil, was meinem leseverhalten sehr entgegen kommt, weil ich den auch in einer tageszeitung überginge. gerne durchforste ich auch blätterwälder deutschsprachiger nachbarländer oder wage einen blick über den großen teich. prinzipiell konsumiere ich acht oder neun virtuelle blätter täglich.
insiderwissen zu einzelnen beiträgen fische ich aus blogs oder auch mal aus "schrägen kanälen". sei mir nicht böse, malcolm, aber die informationsbeute gekaufter blätterwälder stinkt hier im vergleich locker ab.
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ohne musik wäre das leben ein irrtum. (friedrich nietzsche)

[Malcolm]

Hallo Navigator,

Du schreibst hier wirklich endlos weitschweifig, so daß eine Diskussion hier überhaupt nicht entsteht. Es ist wahr: ich liebe das Printmedium als Printmedium, aber das ist letzlich nicht der Punkt. Man kann auch die taz vollständig gegen einen gewissen Obulus als Onlinemedium bestellen.

Der entscheidende Punkt ist: Bin ich bereit, für guten Journalismus auch etwas zu bezahlen? Ich bin es, Du offensichtlich nicht. Du hältst guten bezahlten Journalismus offensichtlich für überflüssig, ich nicht.

Es ist wohl wahr, daß Printmedien oft einen gewissen Fokus hat und daß, wer ein spezielles Interesse hat, das Internet hervorragend zur Recherche benutzen kann. Das tue auch ich, jedoch weiß ich bezahlten Journalismus, also von mir bezahlten Journalismus zu schätzen. Das mußt Du natürlich nicht, aber das von mir gesagte einfach als "Unsinn" zu bezeichnen, ist die Verweigerung der Diskussion, nicht ein Einstieg.

Gruß Malcom
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[Critic]

[Murphy]

[Malcolm]

[Malcolm]

[Defätist]

Nur ein paar Zwischenfragen:
Was ist denn guter Journalismus?

Gibt es Urheberrecht auf die Berichterstattung des täglichen Geschehens?

Hintergrundrecherche? Zugang zu "nicht öffentlichen" Informationen von Journalisten?

Nun, und: Warum sollen andere entscheiden, welche Information wann für mich wichtig ist?
Oder eher noch: wann und warum nicht?

[vrolijke]

Das vermeintlich "kostenlose" wird, genauso wie bereits beim Privatfernsehen, von allen bezahlt.
Bei manches im Internet hat man die Wahl; bezahl ich dafür, oder nehme ich den kostenlose im Anspruch?

Ich mag nicht so gerne mit Werbung zugemüllt werden, also nehme ich öfters mal die Bezahlversion. -Programme, Dienstanbieter-.

Wenns z.B. eine Bezahlversion für Facebook geben würde, wäre ich bestimmt Mitglied.
Met der Penetranz, wo man jetzt "verfolgt" wird, verzichte ich lieber.

Im übrigen glaube ich, dass immer weniger Zeitungen ihre Nachrichten selber recherchieren.
Man findet kaum noch Nachrichten, die man nicht bereits vorher, fast wortwörtlich, im Internet gelesen hat.

Schwierig schwierig.
Egal welchen "Hype" gerade wieder dran ist, wird durch sämtliche Medien durchgekaut.
Liegt vielleicht auch daran, dass der Mensch doch ein Herdentier ist, und ihm andere Nachrichten gar nicht interessieren.

Auf jeden Fall ist die Erfindung des Internets mit der des Buchdruckens zu vergleichen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[Malcolm]

Hallo Defätist,

das sind interessante Fragen. Ein "Urheberrecht auf Informationen" gibt es wohl nicht, das würde den freien Strom der Information wohl behindern. Es gibt aber auch im Journalismus ein Recht auf geistiges Eigentum. Es ist also wohl möglich, eine bestimmte Information einem anderen Artikel zu entnehmen, aber kaum, den Artikel als solchen zu kopieren.

Was guter Journalismus ist, daran scheiden sich die Geister. Also die Bildzeitung ganz sicher nicht, obwohl die auf ihre Art gut gemacht ist, auch nicht die sonstige Yellowpress ( Hamburger Morgenpost - entsetzlich). Manche der Lokalzeitungen sind da schon besser, aber die Creme de la Creme sind halt die großen überregionalen Zeitungen.

Also insbesondere die Frankfurter Allgemeine, die taz und die Süddeutsche. Das ist Qualitätsjournalismus, diese Artikel sind gut recherchiert, stilistisch ausgefeilt, intelligent. Sie vermitteln wohl auch Meinung, tun dies aber auf wenig aufdringliche Weise und es gibt ja eben auch Zeitungen verschiedenster politischer Richtungen. Es gibt sicher mehr: Die Frankfurter Rundschau ist allerdings im Besitz der SPD, was ich nicht mag, es gibt den Tagesspiegel aus Berlin.

Es gibt eben auch gute Wochen- und Monatszeitungen wie den Spiegel und die Zeit.

Ich selber habe mir in den letzten Wochen immer den Spiegel gekauft und ab und zu die Frankfurter Allgemeine oder die taz. Ich finde das lohnt sich.

Das heißt nicht, daß ich das Internet nicht auch exzessiv nutze, hier aber sind es vor allem ausländische Zeitungen, sowohl englisch als auch deutsch, Internetpräsenzen von internationalen Radiostationen wie Radio China, oder Presseagenturen wie die russische, die ich regelmäßig frequentiere.

Gruß Malcolm
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[Malcolm]

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