Gott oder das Universum?

[nickchanger]

wer ist älter?


ausgangspunkt ist eine diskussion im dialog-chan neulich.
eine katholin war weder von mir noch von noc zu überzeugen, dass die annahme einer ursachenlosen existenz gottes nichts anderes ist, als die annahme eines ursachelos bestehenden universums. es war ihr völlig klar, dass gott das universum geschaffen haben muss, also die übliche sicht mit gott als erster ursache ohne ursache....



jetzt mal folgende frage:
wieso ist diese sicht für christen so wichtig?
könnte nicht gott NACH (oder gleichzeitig) dem universum gekommen sein? es würde doch eine allmachtsannahme gar nicht beeinflussen, ob er das universum geschaffen hat. wenn es schon da war, musste er es eben nicht mehr erschaffen, sondern seinen fund nur verbessern und bevölkern
wenn es eine sache ohne ursache gibt, wieso dann nicht zwei? hätte diese annahme irgendeine konkrete auswirkung auf christliche gottesbilder?
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!

[Alchemist]

[nickchanger]

[Alchemist]

[Brennschluss]

[nickchanger]

nun das würde die weltsicht aber wirklich radikal verändern.

ausserdem treffe ich natürlich schon die annahme, dass eben alles aus gott und das universum erklärbar sind. das es wetteränderungen ohne regengott gibt ist ja den meisten leuten klar, die satzzeichen benutzen können.


aber gott könnte ohne probleme allmächtig sein und nach dem universum aufgetreten sein oder? oder ist beides aus dem urknall entstanden. sowohl das materielle universum, als auch der geist gottes.
nur darum geht es mir grade.
mich hat einfach erstaunt, wie völlig unflexibel die gegenseite in der diskussion war, obwohl wir noch nichtmal bei den wirklich heiklen dogmen angekommen waren
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[Kookie]

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3423340894/qid=1094114307/sr=2-1/ref=sr_2_11_1/028-0210710-3950955

ein einziger wunderbarer traum!!!!

[nickchanger]

[Kookie]

das sind keine theorien - babe - sondern ein versuch genau das gegenteil zu papier zu bringen
aber egal - solltest du ma an einem buchladen vorbeikommen - guck ma rein
es ist einfach wunderbar - wirklich!

aber was MICH ma interessieren würde:

was bedeutet dein avatar? - hmm?

[Anatoly]

[Brennschluss]

[Nordseekrabbe]

[Fluse]

Gegen die Langeweile sind wohl auch Götter machtlos!
Deshalb machte Gott die Menschen,mit denen er nach Laune ein wenig spielt. Wer an solchen Mumpitz glaubt,der ist wahrscheinlich auch in anderen Sachen leicht reinzulegen?!
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)

Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!

[Dara]

[Shadaik]

Aber wenn Gott doch allmächtig ist, kann er ja in die Vergangenheit vor der Existenz des Universums reisen und sich dort selbst erschaffen.
So ist das Kausalitätsproblem gelöst.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[narziss]

[Shadaik]

[Dara]

[George]

Hallo letztens fand ich ein interessantes Interview in der Zeit .
Interviewt wurde conway Morris ( führender Paläobiologe und experte für die Kambrische Explosion ).
Er vertrat die Ansicht das der Mensch bereits im Urknall angelegt war . In Anbetracht der tasache das ich immer , schon in meiner Schulzeit ,Probleme mit dem Faktor der Zufälligkeit in der Darwinistischen Theorie hatte hat er mir aus der Seele gesprochen.
Es scheint mir das sich schon im Urknall die Naturgesetzmäßigkeiten ergeben haben die sowohl der organischen wie auch der Anorganischen Materie keine andere Wahl lassen als sich genauso zu entwickeln wie sie sie es tut.Insofern könnte man frech behaupten das Gott die rahmenbedingungen für genau diese Entwicklung geschaffen hat.
Fakt ist in jedem Fall eines .
Es wurden mehrere Experimente gemacht in denen man versuchte evolution über Computerprogramme zu simulieren, die Programme
basierten auf darwins zufälliger mutation . Alle drei Versuchsanordnungen scheiterten, den es entstand keine Komplexität, klar warum auch ?
warum sollte die komplexe form von organischer Materie auch selektiv
von der evolution bevorzugt werden.

[Nav]

Älter als das Universum kann ein Gott jedenfalls sicher nicht sein, da die Raumzeit erst mit der Aufhebung der unendlichen Raumkrümmung zum Zeitpunkt richtig zu existieren begonnen haben kann.

Das wußte aber bitte schon Einstein!

[sascha]

[christin]

[Shadaik]

[sascha]

[Shadaik]

[sascha]

[narziss]

Du hast doch grade etwas über Gravitationslinsen erzählt. Da zeigt sich doch, dass Gravitation sich auf Photonen auswirkt.

Nach der Netwonschen Vorstellung der Gravitation war es schwierig das zu erklären, da Photonen letzlich masselos sind und nicht angezogen werden können. Laut Einstein gibt es ja auch keine Kraft die einen Körper anzieht, vielmehr bewegt sich ein Körper auf der kürzesten Linie, durch die Raumkrümmung muss diese kürzeste Linie aber keine Gerade sein.

[magnusfe]

steht ausserhalb von Raum und Zeit

Er hat Raum, Zeit und Unviersum geschaffen
Da er der Zeit nicht unterliegt hat er kein Alter

Threat unlogisch

[Tarvoc]

[narziss]