Beleidigung? .... in Form von Leserbrief-Diskussionsbeitrag-Beschneidung

[Navigator2]

Hallo,

ich formuliere gerade im Geiste einen Leserbrief - Blogeintrag - email an einen Politiker, und mir geister so die Formulierung duch den Sinn...

.... in Anbetracht all dieser Umstände fragt man sich allen ernstes, ob sie noch bei Verstand sind, dass sie diese unmenschliche, verstümmelnde und nicht rückgängig zu machende Behandlung legalisieren wollen.

Ist das schon eine justiziable Beleidigung?


(Ich meine - gemäß meinem Naturell hätte ich natürlich noch die Formulierungen :

...ob sie noch alle Tassen im Schrank haben ...

...ob sie tatsächlich so bekloppt sind.... und noch ein paar mehr Lager..)


Wie sieht es aus mit Formulierungen wie:

Ich hatte sie in der Tat mal für einen intelligenten Politiker gehalten, jedoch aufgrund ihrer Forderung nach Legalisierung der Beschneidung von Knaben muss ich mich da wohl grundlegend geteucht haben, was ihre Person betrifft.

(Diese Formulierung dürfte doch wenigsten frei einer justiziablen Beleidigung sein...?)

Oder wie wäre es mit einer Formulierung, in dem ich ausdrücke, dass der Betreffende Politiker durch seine Entscheidung in meinem Ansehen tief gefallen ist.

Dieses träfe ja auch die Wahrheit - weshalb sollte man einem Politiker hier kein Feedback senden, dass man ihn seit seiner Entscheidung für einen Idioten ...äh.... Verzeihung äh... für "gemessen an den eigenen Wertmaßstäben völlig inkompatibel hält, dass man ihn niemals mehr wählen würde".



...und fühle mich angeekelt von ihrer Geisteshaltung, dass sie wehrlosen Knaben gegen ihren Willen der religiösen Genitalverstümmelung aussetzen wollen, sowie dass sie diesen Knaben den ihnen zustehenden Schutz

Danke für Formulierungshilfe und Mitteilung, bis zu welchem Grade ihr diese noch für Verwendungsfähig haltet.

Oder meint ihr, dass ein Protestbrief völlig auf eine Bezugnahme auf den Politiker selbst werden sollte, sowie die Informaion für den Politiker, dass er damit in der Gunst komplett abgestürzt ist, ebenfalls verzichtet werden sollte?

Ich denke mir, die Information, dass er es sich mit diesem Votum verscherzt (hat), die sollte schon deutlich rüber kommen - denn welchen Grund sollte es ansonsten für einen Politiker geben, sein Votum zu ändern? Weil man ihn von etwas überzeugt(?) - das halte ich für aussichtslos - überzeugen kann man nur jemand mit einem Gewissen und keine....ach lassen wir das..

nv.

[Zoff]

[beachbernie]

Wenn Du einen solchen Brief schreibst, dann wird er garantiert beleidigend sein.

Um das zu wissen, brauche ich keine Textproben. Die gelegentliche Lektuere von postings von Dir im FGH reicht voellig aus um das festzustellen.
_________________
Defund the gender police!!

[Navigator2]

[Tom der Dino]

Nav, kommt es dir denn gar nicht in den Sinn, dass dem Politiker deine Meinung zu ihm völlig egal ist? Ist auch Wurscht ob es justiziabel ist. In dem Moment wo er sich angegriffen fühlt muss er nichts anderes tun als den Löschen-Button drücken und fertig. Du bist sicher nur einer von vielen, die beleidigende oder zumindest persönliche, aggressive Mails schreiben. Das kostet nicht mal ein müdes Lächeln.
_________________
Am Anfang war ......das Experiment.

[Navigator2]

[Zoff]

[Catholik]

Ich denke, die Forumlierung wie unter a) (ich habe es ein wenig gegliedert) halte ich fpr kritisch, da Du den Politiker als dumm bezeichnen würdest, Formulierung b) sagt halt aus, dass er in Deinem Ansehen gesunken ist,was ja keine Beleidigung,sondern eine sachliche Feststellung ist.

[Zumsel]

[Zoff]

[Navigator2]

Was haltet ihr von dem folgenden Entwurf für Abgeordnetenwatch?

Ich hab hier mal auf (fast) jede persönliche Anspielung verzichtet, dafür aber meine Frage um so schärfer formuliert. Beleidigungen hätten auf Abgeordnetenwachtch eh nix gebracht, denn so etwas wird von denen vorher ausgesiebt, bevor sie es veröffentlichen.

ENTWURF:

Sehr geehrter Herr Beck,

mit Bestürzung nahm ich zur Kenntnis, dass sie für die Erstellung eines Gesetzes zur Beschneidung von Knaben aus religiösen Gründen sind.

Hierzu hätte ich einige Fragen.

1. Wie kommen sie dazu, das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit von Kindern niedriger zu bewehrten, als das Recht der Eltern auf freie Religionsausübung?

Zu dieser Frage noch den Hinweis, dass bei Beschneidungen auch immer wieder Todesfälle zu beklagen sind; die verschiedenen Quellen im Internet bennen für die USA Todesraten von 120 bis 200 Kindern pro Jahr, die an den Folgen einer Beschneidung versterben.

2. Sind Sie nicht auch der Ansicht, dass schon ein einziges Kind, welches an dieser sinnlosen religiös motivierten Unsitte ein Kind zuviel wäre? Sollte man nicht alleine schon aus diesem Grund versuchen, die Unsitte der Beschneidung verbieten?

3. Sind Sie nicht auch der Ansicht, dass Kinder eigenständige Träger von Grundrechten sind, und der Staat eine prinzipielle Fürsorgepflicht für Kinder hat, und darauf zu achten hat, dass wenigstens das Grundrecht der Kinder auf Leben und körperliche Unversehrtheit gewahrt bleibt?

3.a) Falls sie die Frage 3 mit "Ja" beantworten, dann hätte ich die Zusatzfrage, wie ihre Forderung nach erlaubter religiös motivierter Beschneidung mit dem Recht der Kinder in Einklang mit dem Grundrecht der Kinder auf Leben und Körperliche Unversehrtheit in Einklang zu bringen ist.

3.b) Falls sie Frage 3 mit "Nein" beantworten, dann hätte ich gerne gewußt, wie sie darauf kommen, Kinder hätten keine Grundrechte.

4.) Was lässt sie annehmen, dass das Recht auf freie Religionsausübung das Recht mit einschließe, Kinder in ihren Grundrechten zu verletzen, und sie gegen ihren willen zu beschneiden, am Körper zu verletzen, und so dermaßen zu Verletzen, dass es jeder Beschreibung spottet.

Das eine Beschneidung keine Kleinigkeit ist - wie sie vielleicht jetzt entgegnen möchten - ergibt sich schon aus der Tatsache, dass viele Ärzte und Kliniken diese Beschneidungen in Vollnarkose ausführen, weil eine Lokalanästesie alleine zur Schmerzbekämpfung nicht ausrechend ist.

5.) Ist ihnen nicht bekannt, dass auch im Grundgesetz das Recht auf Unversehrtheit des Körpers ein weit aus höherwertiges Rechtsgut ist, als das Recht der freien Religionsausübung?

Der Artikel 140 unseres Grundgesetzes in Verbindung mit dem Artikel 136 des WVG stellt klar, das die freie Religionsausübung nicht dazu pivilegiert, andere Rechte zu mißachten!
Daraus ergibt sich zwangsläufig, dass das Recht des Kindes auf Unverletzlichkeit seines Körpers eben gerade nicht dem Recht der Eltern auf freie Religionsausübung geopfert werden darf!

Falls Ihnen das bekannt gewesen ist - wie konnten sie nur der Resolution zur Schaffung eines Gesetzes, welches die Beschneidung von Knaben legalisieren soll zustimmen?

Ich danke für die Beantwortung meiner Fragen.

Hochachtungsvoll.

[Navigator2]

[Sticky]

Versuchs doch mal so:

"Sehr geehrter Herr XXX: In Bezug auf Ihre Zustimmung für eine Gesetzesänderung zur Legalisierung religiöser Beschneidungen von Knaben möchte ich Sie fragen, ob Sie Ihre Vorhaut noch haben und wenn ja, ob Sie gerne darauf verzichten würden?! Falls Sie sich gerne davon trennen würden, dann sollten Sie es möglichst bald tun; wenn nicht, sollten Sie Ihre Zustimmung zur religiösen Beschneidung von Knaben zurücknehmen."
_________________
Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

[Malcolm]

Ich weiß nicht - das geht doch alles ins Leere. Jedes Argument, daß Du vorbringst, wird ein intelligenter Politiker selber kennen oder wissen. Er entscheidet sich trotzdem dafür, Beschneidungen nicht zu kriminalisieren. Dafür gibt es auch mit Sicherheit gute Gründe, weil man ein gutes Verhältnis zu den Muslimen und Juden behalten möchte.

Ob diese Entscheidung dann richtig ist, ist eine andere Frage. Ich selber weiß es schlicht nicht. Daß das "Sonderrecht" für Muslime und Juden gewissermaßen auch ein Rechtsbruch des Grundgesetzes ist, würde ich sogar unterschreiben. Andererseits ...
_________________
Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Navigator2]

[Malcolm]

Hallo Navigator,

ja das sehe ich ganz genauso, nur ist die Beschneidung der Kinder auch speziell im Judentum, wenn man das alte Testament gelesen hat, unverzichtbarer Teil ihrer jüdischen Kultur. Und ich bin nicht der Meinung, daß ausgerechnet wir Deutschen uns dazu berufen fühlen sollten, einen gegen die jüdische Religion geführten Kulturkampf zu führen, den das unausweichlich nach sich ziehen würde.

Gruß Malcolm
_________________
Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Navigator2]

[Malcolm]

Ich denke mal, zunächst mal sollte man die Diskussion ruhig führen, denn weder meine noch Deine Meinung wird die Welt verändern. Was mich an der ganzen Diskussion ein wenig verwundert: Jahrzehntelang war das überhaupt kein Thema und plötzlich wird die Sache hochgehypt.

Das Judentum ist bitteschön nicht "irgendeine Religion". Es ist mir völlig klar, daß in einem Forum wie diesem religiöse Traditionen nicht viel zählen, aber für mich ganz persönlich ist das Judentum eine altehrwürdige Religionsgemeinschaft, auf der Christentum und Islam beruhen und deren jahrtausendealte Riten und Traditionen, auch nach der Scheidung vom Christentum ( oder besser der Scheidung des Christentums vom Judentums) uns unseren Respekt abnötigen. Mit dieser Meinung werde ich hier in diesem religionsfeindlichen Forum ( in dem aber nicht nur Religionsfeinde schreiben) sicher keinen Blumentopf gewinnen, aber diese Freigeisterhaus ist nicht die Welt - beileibe nicht.

Ich habe von daher Verständnis dafür, daß man Beschneidungen nicht kriminalisieren will. Respekt ist meiner Meinung nach die Grundlage von allem. Und man sollte Respekt haben. Es gibt bestimmt auch Dinge im Christentum, die problematisch sind, ich erwarte aber auch im Ausland, als Christ respektiert zu werden ( daß es teilweise fanatisierte islamische Gesellschaften gibt, wo das nicht passiert, muß nicht heißen, daß wir hier genauso xenophob sein müssen).

Also ich sage noch einmal: Ich habe Verständnis dafür, wenn die Politik in diesem Lande so reagiert wie sie reagiert.

Gruß Malcolm
_________________
Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Defätist]

Ja, Respekt ist etwas sehr wichtiges. Den verliere ich sogleich vor jemandem, der an kleinen Kindern rumsäbelt oder das gut heißt oder es verharmlost oder es so darstellt, als wäre es "gottgegebenes Recht" und dann mit diesem nicht haltbaren Argument auch noch in den Dschihad (oder im Falle der jüdischen Extremisten ins Opfer-Schneckenhaus) zieht.

Nö, da isser wech, der Respekt.

[Malcolm]

[Defätist]

[Sermon]

Bevor man sinnvoll bereits ueber konkrete Formulierungsfragen eines Briefes diskutieren kann, waere zunaechst zu klaeren, was man denn eigentlich erreichen will - und dann, inwiefern dazu ein Brief ueberhaupt ein geeignetes Mittel sein koennte?
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[Desperadox]

[Malcolm]

Na ja, der Habermas hat mal gesagt, er sei "religiös unmusikalisch". Das ist eine sehr respektable Haltung. Dagegen begegnet mir in diesem Forum oft eine Haltung der Feindschaft. Na ja, auch die Religion muß Feinde haben. Feindschaft ist nur letzlich mit Verlaub einfach nur vollkommen verdummend.

Ich zum Beispiel mag keine moderne Musik. Aber ich erkenne, daß es Menschen gibt, die sie sehr lieben. Das gibt mir zu denken. Es macht mich noch nicht unbedingt zu einem Liebhaber der modernen Musik.

Liebe, Liebe, Liebe ... es hat sehr viel mit Liebe zu tun. Man spürt, daß Menschen die Bibel lieben. Man spürt, daß die Muslime ihren Koran lieben. Man liest den Koran, um dieser Liebe auf die Spur zu kommen. Man begegnet hochintelligenten, klugen, empathischen Menschen, die sich für ihre Religion einsetzen.

Für all das ist dieses Forum mit seinem harten Kern von Religionsfeinden einfach nur völlig blind. In Bezug auf das Judentum: Was hat dieser wunderbare Mensch Paul Spiegel nicht für ein wunderbares Buch "Was ist koscher?" geschrieben. Wieviel Intelligenz strahlt aus diesem Buch, welche Klugheit, welche Güte. Das sind Dinge, die mein Verhältnis zum Judentum geprägt haben. Und deshalb empfinde ich es als eine bodenlose Unverfrorenheit, über die jüdische Religion so zu urteilen.

Gruß Malcolm
_________________
Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Desperadox]

Religionen sind für Millionen Tote verantwortlich, moderne Musik ist das nicht.
(Noch nicht mal Justin Bieber)
_________________
SUUM CUIQUE

[Kramer]

[Kramer]

[AgentProvocateur]

[Malcolm]

[Kramer]