Die Wertigkeit von Leben

[Naastika]

[Waschmaschine777]

[Wilson]

[Catholikx]

[Catholikx]

@ Naastika

Und was würdest Du sagen, wenn step das hier

"In der Tat. Es scheint mir ethisch fragwürdig, Menschen zu zeugen und auszutragen, wenn wahrscheinlich ist, daß sie eine schwere Behinderung haben werden. Die Verantwortung für die Verhinderung solchen Leids haben natürlich nicht nur die potenziellen Eltern, sondern auch wir als Aufklärer, die Politik, die Pharmaindustrie, die Kirchen usw.
Insbesondere entsteht ja durch Verhütung i.a. kein Leid, niemand hat einen Schaden davon."

geschrieben hätte?

[astarte]

[step]

[step]

[pera]

[Catholikx]

@ step

Fallbeispiel:
Angenommen, die Eltern erfahren, dass ihr Kind eine Spastik haben wird (auf Grund der es warscheinlich kaum Sportarten wird ausüben können, weil es nicht so schnell und geschickt sein wird wie andere Gleichaltrige und die dazu führen wird, dass es warscheinlich in der Schule wenige Schüler kennen lernen wird,die es trotz Behinderung akzeptieren werden), wäre es in Ordnung, wenn dieses Kind abgetrieben würde?

[Die Fiktion]

Ich war schon ein wenig gespannt, in welche Richtung sich die Diskussion entwickeln würde.
Wie erwartet, konzentriert sie sich mal wieder auf den Nabel der Welt, ....dem Menschen.

Grundsätzlich ist daran nichts auszusetzen, aber eine ganz andere Liga und ein Thema für sich, wie der Mensch mit dem Menschen umgeht.
......sozusagen die ``Oberliga´´

Mich hat es erstaunt, das wegen einer verletzten Krähe ein Rettungswagen kommt.
Das diesem Rettungswagen Helfer entstiegen sind, die es wohl bedauert haben, das hier nichts mehr zu machen war.
Das hat mich sehr nachdenklich gestimmt.
.......kommen die auch wegen einer verletzten Maus ?
Wie weit geht diese Verantwortung gegenüber Wildtieren, die mit uns leben ?
Was wird aus dem Einsatz, wenn plötzlich ein menschlicher Notfall auftritt und das Fahrzeug dringend gebraucht wird ?

Wer zahlt das Alles ?

Ich habe mir zwar Gedanken darüber gemacht, ob ich eine Hilfseinrichtung bemühe, von deren Zuständigkeit ich nicht wirklich überzeugt war.
Aber über Kosten, habe ich nicht nachgedacht.
Wie es aussieht, entstehen mir da auch keine. Meine persönlichen Daten wurden zwar aufgenommen, aber mit dem direkten Hinweis, das der Einsatz für mich kostenfrei ist.

Die Feuerwehr hat, ganz offiziell, ein Budget für solche Einsätze !

....warum ich verletzte oder kranke Wildtiere schon öfter getötet habe ?
Wenn es Myxomatose betrifft, dann ist es die einzige vernünftige Handlung, eine Seuche zu bekämpfen.
Jeder Strauch, den ein infiziertes Tier berührt, trägt die Krankheit weiter.
Für Wildkaninchen ein sicherer und qualvoller Tod.

Natur ist Das, was der Mensch übrig lässt.
Schön zu sehen, das er auch Verantwortung übernimmt.

Und ja, auch wenn ich Tierfreund bin und in mehreren Tierschutzorganisationen,
....ich esse Fleisch !

Ich würde auch Menschenfleisch essen,


.....mit dem gleichen Respekt.

[Murphy]

Vor fünf Jahren hab ich mal mit dem Luftgewehr auf einen Vogel geschossen. Ich weiß auch nicht was mich da geritten hat, vielleicht dacht ich ich treff eh nicht oder ich glaubte tatsächlich ich könnte ihn killen. Naja, jedenfalls hab ich ihn scheinbar gut auf der Brust erwischt und das Projektil steckte so, dass es blutete, aber der Vogel war noch agil genug abzuhauen. Keine Ahnung wie lang der noch gelitten hat.

Daran musste ich heute als ich diesen Thread gesehen habe wieder denken. Und obwohl ich den unnötigen Schmerz und die Quälerei, die ich verursacht habe sehr bedauere und es schon damals sogleich als Fehler erkannte mit dem Luftgewehr so einen Blödsinn zu treiben, trotzdem gelingt es mir irgendwie nicht richtig Mitleid mit dem Vogel zu haben. Er war einfach zu klein und zu leicht, zu beliebig und ein zu perfektes Ziel.

Ich hätte keine Hemmungen mit einer entsprechend kalibrigen Waffe erneut auf einen Vogel dieser Größe zu schießen, ihn zu töten nur um zu sehen, ob ich treffe, ob ich es kann, vorausgesetzt ein Volltreffer wäre tödlich. Aber ich glaube, ich würde es trotzdem nicht mehr tun, das Dumme ist nur, ich kann nicht genau sagen warum. Es wärs irgendwie nicht wert oder so. Oder vielleicht würde ich es auch wieder tun.
Der Punkt ist der: Heute lasse ich das Luftgewehr stehen und halte nicht mehr nach Zielen Ausschau.

Einmal ist mir ein Dachs ins Auto gelaufen, ein wunderschönes Tier, bestimmt 1,20 Meter lang und fast so hoch wie die Motorhaube vom Cinquecento. Er hat den Aufprall überlebt aber vermutlich schwere innere Verletzungen. Ich hab dann auch die Polizei geholt und der eine Bulle hat ihm dann mit zwei Treffern auf Distanz den Garaus gemacht, da hab ich Rotz und Wasser geheult. Die Polente hat dann noch für die Straßenmeisterei markiert und ist abgezischt, da bin ich hin, hab den Grimbart eingeladen, zu hause ne Schaufel geholt, und ihn dann im Mondlicht in einem kleinen Wäldchen würdig begraben.

Ich weiß nicht, es erschiene mir irgendwie schlimmer und verwerflicher so ein prächtiges Tier, das wegen mir gestorben ist der Tierverwertungsablage zu überlassen, als das was ich dem Piepmatz angetan habe. Obwohl das natürlich paradox und völlig irrational ist, weil der eine schon tot ist und nichts mehr fühlt und der andere gern weiterleben würde und stattdessen in Agonie langsam draufgeht.

Vermutlich gibt also nicht das Leid den entscheidenden Ausschlag, sondern irgendeine Form von Verwandschaft oder Verbundenheit und wenn es nur fremd genug erscheint sind wir bereit es zu töten.
Gehört eigentlich zum andern Fred, aber irgendwie geistert das Thema ja doch überall rum: Die Tötungshemmung ließe sich bestimmt abbauen durch die Hervorhebung der Unterschiede und Andersartigkeit des Opfers.

Und eins wollt ich noch anmerken:
Das nenn ich mal echten Fortschritt, statt nach Gründen das Töten zu lassen, suchen wir heute nach Gründen warum wir es tun sollten. Das ist doch echt eine erfreuliche Entwicklung. Ein bisschen knapp und ein bisschen spät vielleicht, aber erfreulich. Immerhin. Wenn nun der nächste Irre irgendwann aufs Knöpfchen drückt, dann können wir stolz behaupten: Wir waren schon weiter, wir waren schon besser - die Arsenale waren einfach zu groß, aber nicht mehr in Gebrauch. Hätten wir sie mal lieber rückgebaut. Tja, schade. Reached Highscore: enter name (max. 3 letters). thx. bye. *BANG*

[kennstenich]

[step]

[fwo]

[Catholikx]

[Ahriman]

[Naastika]

[step]

[Catholikx]

Aber weil man nicht wissen kann, ob ein behinderter Mensch glücklich wird (Was ist damit eigentlich gemeint?) wäre es dann nicht konsequenter, behinderte Menschen per se abzutreiben, um ihnen so ein evtl. unglückliches Leben zu ersparen?

[Murphy]

[Naastika]

[Catholikx]

Und?
Dann wissen die Eltern also,dass das Kind nicht glücklich wird,weil es eine Behinderung haben wird?

[vrolijke]

[Naastika]

[Naastika]

[Skeptiker]

[Mara Cash]

wie gleicht man eine behinderung aus?

[step]

Es kommt natürlich nicht auf die Behinderung, sondern auf das damit verbundene Leid an. Insofern stimme ich sowohl Naastika als auch Skeptiker zu.

Es gibt aber noch einen weiteren Punkt: Manche Eltern brechen eine Schwangerschaft mit genetischer Fehlbildung auch deshalb ab, weil sie selbst sich die damit verbundene Belastung nicht zutrauen oder aus anderen Gründen meinen, darunter zu leiden. Auch dies wäre aus meiner Sicht ein absolut legitimer Grund, denn niemand, auch kein real existierender Behinderter, hat dadurch einen Nachteil.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Naastika]

Eben.

Aus unerfindlichen Gründen denken die werdenden Eltern auch an sich und ihr eigenes Leben.

@Catholixs: Du scheinst es nicht nachvollziehen zu können...