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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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 (#1782255) Verfasst am: 14.09.2012, 16:37 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Was darf Satire? Satire muss alles dürfen. Aber Hetze ist eben nicht Satire. |
Wenn Satire alles darf, dann darf sie auch hetzen. Andernfalls dürfte sie eben nicht alles. |
Seh ich auch so. Und wer definiert eigentlich die Grenzen? |
Außerdem ist es keine Hetze, eine gewaltverherrlichende Religion als gewaltverherrlichend zu bezeichnen.
Die Wahrheit sagen darf man auch ohne Satire zu bemühen.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1782257) Verfasst am: 14.09.2012, 16:55 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Legula hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht das erste Mal, dass es wegen Spott im Westen über Mohammed zu gewalttätigen Ausschreitungen fanatischer Muslime kommt... |
Ja eben!
Der Islam hat immer wieder bewiesen, dass er enormes Gewaltpotential hat. Davor darf man doch nicht zurückweichen! So entsteht eine Kultur des Schweigens und eine Kultur der Unfreiheit.
Es ist schon ziemlich abartig, wie ihr hier die Täter zu Opfern macht. In jedem zweitklassigen Krimi mit Geiselnahme taucht der Satz auf "Wenn sie meine Forderung nicht erfüllen, sind sie für den Tod der Geiseln verantwortlich." Was natürlich Unsinn ist. Der Entführer handelt nicht in Notwehr, wenn er seine Geiseln ermordet. Genauso wenig wie der mordene Islam-Mob. Eine Provokation (egal mit welcher Absicht sie erfolgt) ist keine Rechtfertigung für Mord!
Umgekehrt ist es erlaubt, provokante Filme zu machen. Ja, man darf das! Und für das, was man darf, muss man sich nicht rechtfertigen. |
Die Erkenntnis von "Das muss man aushalten" fällt aber nicht von den Bäumen, sondern ist Ergebnis eines Erkenntnisprozesses, der gewisser Voraussetzungen bedarf und selbst dann nicht zwangsläufig ist. Sich nicht zum "Islam" zu bekennen ist aber keine hinreichende Voraussetzung dafür, zu dieser Erkenntnis zu gelangen. Was könnte dann noch dein Beitrag zur Debatte sein?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1782261) Verfasst am: 14.09.2012, 17:04 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Die Erkenntnis von "Das muss man aushalten" fällt aber nicht von den Bäumen, sondern ist Ergebnis eines Erkenntnisprozesses, der gewisser Voraussetzungen bedarf und selbst dann nicht zwangsläufig ist. Sich nicht zum "Islam" zu bekennen ist aber keine hinreichende Voraussetzung dafür, zu dieser Erkenntnis zu gelangen. Was könnte dann noch dein Beitrag zur Debatte sein? |
Notfalls Gewalt.
Wenn Vernunft auf taube Ohren stößt und die Alternative Nachgeben die (schrittweise) Demontage unserer FDGO zur Folge hätte, dann muss eben auf die klassische Art geprüft werden, wer Recht hat.
Das Recht braucht dem Unrecht nicht zu weichen!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32548
Wohnort: Woanders
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| (#1782263) Verfasst am: 14.09.2012, 17:07 Titel: |
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Das käme dem Ende unserer FDGO gleich. 
Außerdem: Niemand hat das Recht einen schlechten Film zu drehen und zu veröffentlichen. Aber jeder hat das Recht es trotzdem zu tun. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1782264) Verfasst am: 14.09.2012, 17:11 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Die Erkenntnis von "Das muss man aushalten" fällt aber nicht von den Bäumen, sondern ist Ergebnis eines Erkenntnisprozesses, der gewisser Voraussetzungen bedarf und selbst dann nicht zwangsläufig ist. Sich nicht zum "Islam" zu bekennen ist aber keine hinreichende Voraussetzung dafür, zu dieser Erkenntnis zu gelangen. Was könnte dann noch dein Beitrag zur Debatte sein? |
Notfalls Gewalt. (...) |
Siehst du, das ahnte ich bereits und finde das argumentativ und strategisch tatsächlich ein bisschen mau.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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mat-in
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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| (#1782269) Verfasst am: 14.09.2012, 17:21 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | Außerdem ist es keine Hetze, eine gewaltverherrlichende Religion als gewaltverherrlichend zu bezeichnen.
Die Wahrheit sagen darf man auch ohne Satire zu bemühen. |
Ist dir noch nicht aufgefallen, daß es NIE die Religion ist, wenn was schief geht? Das sind immer leute die es nicht verstanden haben 
quote gerichtet vrolijke
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1782271) Verfasst am: 14.09.2012, 17:25 Titel: |
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| mat-in hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | Außerdem ist es keine Hetze, eine gewaltverherrlichende Religion als gewaltverherrlichend zu bezeichnen.
Die Wahrheit sagen darf man auch ohne Satire zu bemühen. |
Ist dir noch nicht aufgefallen, daß es NIE die Religion ist, wenn was schief geht? Das sind immer leute die es nicht verstanden haben |
Klingt nach einer plausiblen Analyse für ein religionskritisches Forum. Werden dir bestimmt alle gläubigen User und Gäste hier bestätigen.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1782272) Verfasst am: 14.09.2012, 17:27 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Die Erkenntnis von "Das muss man aushalten" fällt aber nicht von den Bäumen, sondern ist Ergebnis eines Erkenntnisprozesses, der gewisser Voraussetzungen bedarf und selbst dann nicht zwangsläufig ist. Sich nicht zum "Islam" zu bekennen ist aber keine hinreichende Voraussetzung dafür, zu dieser Erkenntnis zu gelangen. Was könnte dann noch dein Beitrag zur Debatte sein? |
Notfalls Gewalt. (...) |
Siehst du, das ahnte ich bereits und finde das argumentativ und strategisch tatsächlich ein bisschen mau. |
Wieso, ist dir die Überlegenheit der FDGO nicht bewusst?
Empfindest du als Relativist die mohammedanische Ideologie mit ihrem Antisemitismus, ihrer Misogynie und ihrerem Hass auf rationales Denken "gleichwertig" ?
Wird (gewaltsamer) Widerstand nicht da zur Pflicht wo Recht zu Unrecht pervertiert wird?
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16350
Wohnort: Arena of Air
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| (#1782274) Verfasst am: 14.09.2012, 17:31 Titel: |
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| mat-in hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | Außerdem ist es keine Hetze, eine gewaltverherrlichende Religion als gewaltverherrlichend zu bezeichnen.
Die Wahrheit sagen darf man auch ohne Satire zu bemühen. |
Ist dir noch nicht aufgefallen, daß es NIE die Religion ist, wenn was schief geht? Das sind immer leute die es nicht verstanden haben |
Die Religion handelt aber auch nicht, sondern es sind immer die Menschen:
Die Leute, die sich zum Protest anstacheln lassen und auch die, die den Protest schüren oder gar als Rahmen für Morde nutzen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1782275) Verfasst am: 14.09.2012, 17:41 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Die Erkenntnis von "Das muss man aushalten" fällt aber nicht von den Bäumen, sondern ist Ergebnis eines Erkenntnisprozesses, der gewisser Voraussetzungen bedarf und selbst dann nicht zwangsläufig ist. Sich nicht zum "Islam" zu bekennen ist aber keine hinreichende Voraussetzung dafür, zu dieser Erkenntnis zu gelangen. Was könnte dann noch dein Beitrag zur Debatte sein? |
Notfalls Gewalt. (...) |
Siehst du, das ahnte ich bereits und finde das argumentativ und strategisch tatsächlich ein bisschen mau. |
(...)
Wird (gewaltsamer) Widerstand nicht da zur Pflicht wo Recht zu Unrecht pervertiert wird? |
Interessante Frage. Kann man drüber reden. Gewalt? Ok. Aber warum so verschämt Klammern? Und gegen wen aktuell? Wen hätten´s grad gern bombardiert? Oder wollen wir irgendwo einmarschieren? Oder lieber gleich hier mit den Muselmanen tabula rasa machen? Da is die Reise nich so weit...?
Ich persönlich glaube ja nicht, dass man Vernunft und/oder säkularen Humanismus in die Hirne bomben kann. Ich gebe aber gerne zu, dass ich es einen spannenden Ansatz fände, wenn man es könnte. Als einzigen Ansatz finde ich das allerdings weiterhin ein bisschen mau.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1782276) Verfasst am: 14.09.2012, 17:42 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Die Erkenntnis von "Das muss man aushalten" fällt aber nicht von den Bäumen, sondern ist Ergebnis eines Erkenntnisprozesses, der gewisser Voraussetzungen bedarf und selbst dann nicht zwangsläufig ist. Sich nicht zum "Islam" zu bekennen ist aber keine hinreichende Voraussetzung dafür, zu dieser Erkenntnis zu gelangen. Was könnte dann noch dein Beitrag zur Debatte sein? |
Notfalls Gewalt. (...) |
Siehst du, das ahnte ich bereits und finde das argumentativ und strategisch tatsächlich ein bisschen mau. |
Was hast du denn anzubieten?
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1782281) Verfasst am: 14.09.2012, 18:00 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Die Erkenntnis von "Das muss man aushalten" fällt aber nicht von den Bäumen, sondern ist Ergebnis eines Erkenntnisprozesses, der gewisser Voraussetzungen bedarf und selbst dann nicht zwangsläufig ist. Sich nicht zum "Islam" zu bekennen ist aber keine hinreichende Voraussetzung dafür, zu dieser Erkenntnis zu gelangen. Was könnte dann noch dein Beitrag zur Debatte sein? |
Notfalls Gewalt. (...) |
Siehst du, das ahnte ich bereits und finde das argumentativ und strategisch tatsächlich ein bisschen mau. |
Was hast du denn anzubieten? |
Dass man Botschaften und Menschenleben schützen muss, ist ja eh trivial. Mich interessiert eher die Lösung der grundsätzlichen Problematik: Letztlich wird es wohl darum gehen, die Interessenslage des Einzelnen so zu verschieben, dass der das Glück seines Lebens nicht ausschließlich daran bemisst, ob er sich stellvertretend bzw. durch ungesunde wie alberne Überidentifikation mit einem Propheten oder Gott beleidigt fühlt. Die Vermutung liegt nahe, dass dafür Bildung, Wohlstand, Freiheit, Kultur und Wissenschaft hilfreich sind. Erfahrungsgemäß wird dadurch auch die Religion weitgehend marginalisiert. Jedenfalls eher als durch Bomben. Deshalb kann man doch seine Gedankenenergie mal auf die Entwicklung solcher Konzepte verwenden? Das wäre nämlich mal eine Herausforderung für die man mehr als einen Gedankengang anstrengen müsste. Da diskutieren ich auch gerne mit. Aber ich will nicht ewig den gleichen Scheiß hören...
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#1782286) Verfasst am: 14.09.2012, 18:49 Titel: |
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-assad-gegner-spotten-ueber-wuetende-araber-a-855767.html
| Zitat: | | Die Gegner von Syriens Machthaber Assad verstehen die Welt nicht mehr: Ein einziges Mohammed-Schmähvideo bringt die Araber zur Raserei, während sie das tägliche Morden in Syrien kalt lässt. In diesem Propagandakrieg bleibt den Aktivisten nur eine Waffe - ihr schwarzer Humor. |
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Legula
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2012
Beiträge: 72
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| (#1782289) Verfasst am: 14.09.2012, 19:02 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Der Islam hat immer wieder bewiesen, dass er enormes Gewaltpotential hat. Davor darf man doch nicht zurückweichen! So entsteht eine Kultur des Schweigens und eine Kultur der Unfreiheit.
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Natürlich. Aber die Alternative kann doch nicht sein, dass man um der Meinungsfreiheit willen das Leben anderer Menschen aufs Spiel setzt. Die Mitarbeiter an dem Film behaupten, sie wären betrogen worden, und der Hauptverantwortliche ist bestimmt der letzte, der in Gefahr gerät, weil er wahrscheinlich Polizeischutz beantragen darf.
Wenn man eine andere Religion und deren Auswüchse kritisieren will, geht das sicher mit weniger beleidigenden Mitteln. Gerade mit dem Medium Film! Wie wäre es z.B. mit einem Film, der Menschen zeigt, die unter gewissen religiösen Sitten wie z.B. der Benachteiligung der islamischen Frau leiden? Zu anspruchsvoll für solche Filmmacher? Es gibt solche Filme! Natürlich müssten sich nicht nur "Westler", sondern vor allem Moslems in solche Filmfiguren hineinversetzen können.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#1782292) Verfasst am: 14.09.2012, 19:12 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wenn Satire alles darf, dann darf sie auch hetzen. Andernfalls dürfte sie eben nicht alles. |
Satire darf alles, aber Satire kann nicht alles. Die Behauptung, Satire dürfe alles, bezieht sich auf die Mittel, nicht auf die Zwecke. Und die Zwecke der Satire sind nicht durch irgendeine äußere Norm oder Vorschrift festgesetzt, sondern durch den Begriff der Satire selbst.
Etwas, das die Grundvoraussetzungen von Satire nicht erfüllt, ist eben keine. Der Unterschied ist doch der, dass Satire das Denken für Reflektion öffnet, während Hetze nur auf emotionale Reaktionen aus ist und dazu gerade das reflektierende Denken abschneidet.
Dass einige Leute (auf allen Seiten) nicht den Unterschied zwischen denken und fühlen verstehen, ist eine Tragik der ganzen Debatte. Dass einige Leute ernsthaft meinen, das Machwerk, um das es hier geht, habe den Namen Satire verdient, ist ihre Komik.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1782297) Verfasst am: 14.09.2012, 19:29 Titel: |
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Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht und findet wie alle Rechte seine Grenze in anderen Rechten bzw. den Rechten anderer. Die Abwägung dessen fällt in unterschiedlichen Rechtssystemen nicht identisch aus. Ob das incriminierte Filmchen - dessen Entstehungsgeschichte ja ziemlich dubios ist - z.B. den hiesigen Tatbestand der Volksverhetzung erfuellen wuerde oder nicht, laesst sich Mangels dessen Praesenz ja nicht mal spekulieren. Solange der Film aber nicht aus rechtsstaatlichen Gruenden verboten ist, ist das Recht zu verteidigen, ihn ohne Gefahr zeigen zu duerfen! Das gern bemuehte Konstrukt der angeblich verletzten religioesen Gefuehle darf nicht als Vorwand fuer die Einschaenkung von Grundrechten erfolgreich sein.
Jenseits der Rechtsfragen steht es natuerlich politisch frei, einen Sachverhalt zu bewerten.
Man kann also begreifen, dass auch Nazis ein Demonstrationsrecht haben und zugleich deren Ansichten scharf missbilligen und sich an einer gewaltlosen Gegendemonstration beteiligen. Ebenso waeren also friedliche Demonstrationen von Muslimen vor Kinos, welche den Film zeigen, legitim - allein, das Machwerk laeuft ja nirgends, es gibt nur einen Schnipsel auf youtube.
Keinesfalls sind mit dem Verweis auf verletzte religioese Gefuehle irgendwelche Verbrechen legitimierbar. Der Rechtsstaat muss statt dessen viel konsequenter gegen religioese und politische Fuehrer vorgehen, die ihre Anhaengerschaft zu Verbrechen aufhetzen. Politiker und Medienvertreter, welche ueber berechtigte Deskalation hinaus statt dessen inhaltlich mit Appeasementforderungen auf religioese Gewalt regieren, haben unsere schaerfste Kritik verdient!
Um dies tun zu können, muss man über Informationen verfügen, rechtsstaatliche Verfahren begreifen und von Ansaetzen von Vernunft und zivilisiertem Verhalten geleitet sein.
Evidenterweise funktioniert der religioese Mob in Arabien aber ganz anders. Der 'verteidigt' in Kontexten mangelnden Rechtsstaates angeblich vermeintliche "Wahrheiten" gegen Kritik. Der 'widerlegt' die Beurteilung als gewaltorientiert mit der Begehung von Gewalt. Der vermag zwischen Privatpersonen und Regierungen nicht zu differenzieren. Die Behauptung der Gewaltverbrecher, Kritik an Mohammed sei Blasphemie, muesste eigentlich jeden anstaendigen Islamgelehrten zum Protest bringen - allein, Islamvertreter distanzieren sich eher selten von islamischer Gewalt, wenn sie diese nicht gar noch selbst rechtfertigen.
Und das alles wusste auch der famose Provokations-Pastor Jones - ihr wisst: der verhinderte Koranverbrenner - welcher nun dieses - offenbar nur zur Aufhetzung produzierte - unbekannte Filmchen seinerseits promotet hat, woraufhin die kongenialen Aufschreier der islamischen Seite dieses wunschgemaesz überhaupt entdeckten. Da spielen - wie beim Karikaturenstreit - wieder Extremisten sich politisch ueber Bande die Baelle zu!
Der Film wurde zum Vorwand für terroristische Verbrechen. Diese richteten sich aber nicht gegen den Filmemacher oder Pastor Jones, sondern gegen die Botschaften der USA in diversen arabischen Staaten. Diese vermeintlich spontanen Aktionen erwiesen sich bereits früher als zumeist wohlorganisiert. Auch dies ist als Muster bekannt. Die Ursachen sind aber unterschiedlich. Bei den Anschlaegen mit Vorwand "Mohammed-Karikaturen" geschahen diese in einigen Staaten (z.B. unter Assad in Syrien) im klammheimlichen Auftrag deren Regierungen - Regierungen, welche nicht nur das Grundrecht auf Meinungsfreiheit missachten. Jetzt fuehren aehnliche Anschlaege von islamistischen Terrorgruppen hingegen vor, wie schwach die neuen politischen Gebilde in Jemen, Aegypten und Lybien sind. Zudem haben diese Ereignisse Auswirkungen auf den Wahlkampf in den USA.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
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| (#1782301) Verfasst am: 14.09.2012, 19:35 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Ob der Film getürkt oder sonstwie schlecht ist, spielt m.E. überhaupt keine Rolle. Die Existenz eines Films, wie fragwürdig er auch immer sein mag, ist in keinem Fall ein Grund, einen Aufruhr zu veranstalten und andere umzubringen.
Im übrigen ist es mir sowieso unbegreiflich, wie jemand mental verfaßt sein muß, um allein wegen eines Films Mordgelüste zu bekommen. Dafür braucht man wohl eine Religion. |
Ich möchte nicht relativieren aber wenn man Menschen die eh nichts haben auch noch die Religon
in ihren Augen nimmt nun ja habe ich ein gewisses Verständnis.
Und in einen dämlichen Fußball-Spiel Bayern vs. BVB gäbe es wahrscheinlich auch hin und wieder Tote
wenn die Polizei solches nicht verhindern würde.
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Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc
Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben
https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1782304) Verfasst am: 14.09.2012, 19:44 Titel: |
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Der Mechanismus der Gewalt
| Zitat: | | Als Kurt Westergaard vor sieben Jahren seine umstrittenen Karikaturen Mohammeds zeichnete, da war sein Motiv gewiss nicht, damit einen Proteststurm in der islamischen Welt auszulösen. Heute aber scheinen die Urheber des Videos genau dies von Beginn an verfolgt zu haben. Um ihre Wirkmächtigkeit zu erhöhen, logen sie gar noch, der Filmemacher sei Israeli, seine Finanziers Juden und ein Unterstützer ägyptischer Christ – also im Weltbild radikaler Muslime gefährliche Gegner. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
Zuletzt bearbeitet von Sermon am 14.09.2012, 19:56, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#1782305) Verfasst am: 14.09.2012, 19:52 Titel: |
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Unglücklicherweise lässt die Forensoftware kein ! in einer verlinkten URL zu. Der Artikel ist aber auch so zu finden, z.B. via Google. Titel: Der Mechanismus der Gewalt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1782311) Verfasst am: 14.09.2012, 20:04 Titel: |
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Doppeltes Spiel der Muslimbrüder
Imame im Sudan hetzen
| Zitat: | | Das Außenministerium in Khartum forderte Kanzlerin Angela Merkel am Donnerstag direkt auf, in Deutschland Demonstrationen mit Mohammed-Karikaturen zu verbieten. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1782329) Verfasst am: 14.09.2012, 21:43 Titel: |
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Hat Westerwelle schon eilfertig zu gesagt?
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1782335) Verfasst am: 14.09.2012, 22:35 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Hat Westerwelle schon eilfertig zu gesagt? |
Gibt es etwa noch keine Bundestagsinitiative, um im Herbst ein entsprechendes Gesetz zu erlassen?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1782339) Verfasst am: 14.09.2012, 22:48 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Hat Westerwelle schon eilfertig zu gesagt? |
Gibt es etwa noch keine Bundestagsinitiative, um im Herbst ein entsprechendes Gesetz zu erlassen? |
Ist bestimmt schon in Vorbereitung.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1782346) Verfasst am: 14.09.2012, 23:43 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Der Unterschied ist doch der, dass Satire das Denken für Reflektion öffnet, während Hetze nur auf emotionale Reaktionen aus ist und dazu gerade das reflektierende Denken abschneidet. |
Klingt für mich nach einer ad-hoc-Definition.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#1782350) Verfasst am: 15.09.2012, 00:20 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Klingt für mich nach einer ad-hoc-Definition. |
Das ist es zwar nicht, aber lass es mich anders formulieren: Satire unterliegt als Kunstform Qualitätskriterien. Und nein, ob ein Kunstwerk gelungen ist oder nicht, richtet sich nicht allein nach subjektivem Empfinden. Und ja, die Intention des Künstlers spielt eine Rolle.
Rechtfertigt ein solches Filmchen Ausschreitungen? Selbstverständlich nicht. Sollte er gezeigt werden dürfen? Prinzipiell schon, und ob er unter Volksverhetzung fällt, hat gegebenenfalls ein Gericht zu entscheiden.
Wäre es besser, wenn dieser Film nicht existieren würde? - Es wäre besser, wenn die Macher ihre Zeit mit vernünftiger Religionskritik verbracht hätten statt mit diesem Müll. Und ja, eine solche kann auch die Form von Satire annehmen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 15.09.2012, 00:29, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1782351) Verfasst am: 15.09.2012, 00:27 Titel: |
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Sagst Du Bescheid, wenn Dein Beitrag fertig ist?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#1782353) Verfasst am: 15.09.2012, 00:29 Titel: |
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Ich denke, ich werd' ihn jetzt so lassen. Davon abgesehen: War das nötig?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1782355) Verfasst am: 15.09.2012, 00:35 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | War das nötig? |
Ich wollte doch nur wissen, ob ich noch genug Zeit für eine vernünftige Religionskritik habe, während ich auf die endgültige Fassung Deines Beitrags warte.
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