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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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 (#1784649) Verfasst am: 25.09.2012, 22:56 Titel: |
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| Legula hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
| Legula hat folgendes geschrieben: | | Wie begründet die katholische Kirche denn ihre Weigerung, Frauen zuzulassen? Schließlich steht im Neuen Testament ausdrücklich, dass Jesus auch mit Frauen über Gott philosophierte. |
Dafür steht Paulus. Von dem stammt das Wort "mulier taceat in ecclesia" - die Frau schweige in der Kirche. |
Dann hätte Paulus Jesus also überstimmt. Ganz schön dreist, wenn man bedenkt, dass er ihn doch für Gottes Sohn hielt! Und wie konnte er das durchsetzen, wo doch andere Jünger Jesus noch persönlich gekannt hatten? Die einzige mögliche Erklärung ist doch, dass die anderen männlichen Christen die Idee, Frauen dürften nicht (mehr) mitreden, im Grunde unterstützten. |
Paulus sagte nicht, dass die Frauen in der Kirche, sondern in der Versammlung schweigen sollten, konkret bezog es sich auf die Gottesdienste in einer ganz bestimmten christlichen Gemeinde, wenn zitieren dann bitte richtig.
Und warum es in der Katholischen Kirche keine Priesterinnen gibt?
Wem hat Jesus denn ganz konkret die Vollmachten übergeben, wen beauftragte er, die Eucharistie zu feiern, wem gab er die Vollmacht,die Sünden zu vergeben?
Ausserdem:
Haben denn Männer in der Katholischen Kirche grundsätzlich ein Recht Priester zu werden?
Und was die angebliche Frauenfeindlichkeit der Kirche betrifft, machst Du die nur an der Zulassung zum Priesteramt fest oder an mehr?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1784653) Verfasst am: 25.09.2012, 23:04 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Legula hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
| Legula hat folgendes geschrieben: | | Wie begründet die katholische Kirche denn ihre Weigerung, Frauen zuzulassen? Schließlich steht im Neuen Testament ausdrücklich, dass Jesus auch mit Frauen über Gott philosophierte. |
Dafür steht Paulus. Von dem stammt das Wort "mulier taceat in ecclesia" - die Frau schweige in der Kirche. |
Dann hätte Paulus Jesus also überstimmt. Ganz schön dreist, wenn man bedenkt, dass er ihn doch für Gottes Sohn hielt! Und wie konnte er das durchsetzen, wo doch andere Jünger Jesus noch persönlich gekannt hatten? Die einzige mögliche Erklärung ist doch, dass die anderen männlichen Christen die Idee, Frauen dürften nicht (mehr) mitreden, im Grunde unterstützten. |
Paulus sagte nicht, dass die Frauen in der Kirche, sondern in der Versammlung schweigen sollten, konkret bezog es sich auf die Gottesdienste in einer ganz bestimmten christlichen Gemeinde, wenn zitieren dann bitte richtig.
Und warum es in der Katholischen Kirche keine Priesterinnen gibt?
Wem hat Jesus denn ganz konkret die Vollmachten übergeben, wen beauftragte er, die Eucharistie zu feiern, wem gab er die Vollmacht,die Sünden zu vergeben?
Ausserdem:
Haben denn Männer in der Katholischen Kirche grundsätzlich ein Recht Priester zu werden?
Und was die angebliche Frauenfeindlichkeit der Kirche betrifft, machst Du die nur an der Zulassung zum Priesteramt fest oder an mehr? |
wie blöd ist das denn?
wenn die kath. kirche der hälfte der bevölkerung verweigert, die höchsten und wichtigsten ämter zu übernehmen, was ist das dann? frauenfeindlich oder wie nennst de das?
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I'm tapping in the dusternis
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1784656) Verfasst am: 25.09.2012, 23:17 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: |
Und warum es in der Katholischen Kirche keine Priesterinnen gibt?
Wem hat Jesus denn ganz konkret die Vollmachten übergeben, wen beauftragte er, die Eucharistie zu feiern, wem gab er die Vollmacht,die Sünden zu vergeben? |
Seinen jüdischen Jüngern. Welcher Papst war zuletzt Jude?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1784658) Verfasst am: 25.09.2012, 23:48 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: |
Und warum es in der Katholischen Kirche keine Priesterinnen gibt?
Wem hat Jesus denn ganz konkret die Vollmachten übergeben, wen beauftragte er, die Eucharistie zu feiern, wem gab er die Vollmacht,die Sünden zu vergeben? |
Seinen jüdischen Jüngern. Welcher Papst war zuletzt Jude? |
Hast schon mal die "Liste der Päpste" angeschaut?
Bis der erste historisch gesicherte Auftaucht, sind schon ein paar Jahrhunderte ins Land gegangen.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Legula
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2012
Beiträge: 72
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| (#1784709) Verfasst am: 26.09.2012, 11:03 Titel: |
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Macht es einen Unterschied, ob das "die Frau schweige im Gottesdienst" sich auf eine konkrete Gemeinde bezieht oder allgemein? Und meinst du, Paulus (oder derjenige, der ihm das in den Mund gelegt hat) hätte nichts weiter gemeint, als dass die Frauen während des Gottesdienstes zuhören statt tratschen sollen? Eine solche Auslegung würde dem Satz eine ganz andere Bedeutung geben.
Andererseits schrieb er ja auch, wenn die Frauen etwas wissen wollten, sollten sie zu Hause ihre Männer fragen. Das bedeutet also, dass die Männer besser Bescheid wussten und die Frauen nicht. Also keine Gleichberechtigung!
Jesus hätte Frauen gar keine Vollmachten als Nachfolger(innen) geben können, so wie er es angeblich bei den Männern gemacht hat (ob er das überhaupt getan hat, lasse ich mal dahingestellt, denn das ist eine andere Frage). Denn Frauen hatten in den damaligen Gesellschaften (nicht nur in der jüdischen) nicht viel zu melden, und eine Frau hätte keiner ernst genommen.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1784729) Verfasst am: 26.09.2012, 13:37 Titel: |
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| Legula hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
| Legula hat folgendes geschrieben: | | Wie begründet die katholische Kirche denn ihre Weigerung, Frauen zuzulassen? Schließlich steht im Neuen Testament ausdrücklich, dass Jesus auch mit Frauen über Gott philosophierte. |
Dafür steht Paulus. Von dem stammt das Wort "mulier taceat in ecclesia" - die Frau schweige in der Kirche. |
Dann hätte Paulus Jesus also überstimmt. Ganz schön dreist, wenn man bedenkt, dass er ihn doch für Gottes Sohn hielt! Und wie konnte er das durchsetzen, wo doch andere Jünger Jesus noch persönlich gekannt hatten? Die einzige mögliche Erklärung ist doch, dass die anderen männlichen Christen die Idee, Frauen dürften nicht (mehr) mitreden, im Grunde unterstützten. |
Ich vermute, die richtige Frauenfeindschaft kam erst auf, als der Zölibat eingeführt wurde. Damit wurden die Frauen unweigerlich und unfreiwillig zu "Todfeinden" der Priester. Jetzt war die Frau etwas, was den Priester andauernd auf verbotene Gedanken brachte, was in ihm das teuflische Begehren weckte und permanent versuchte, ihn zur Todsünde der Wollust zu locken. Die Folgen daraus sind klar.
| Catholix hat folgendes geschrieben: | Und warum es in der Katholischen Kirche keine Priesterinnen gibt?
Wem hat Jesus denn ganz konkret die Vollmachten übergeben, wen beauftragte er, die Eucharistie zu feiern, wem gab er die Vollmacht,die Sünden zu vergeben? |
Du unterschlägst hier, daß es bei den Urchristen sehr wohl Frauen als Predigerinnen und Ausleger der Schriften gab. Ist es Unwissenheit von dir? Versuch lieber nicht, andere als dumm zu verkaufen. Die könnten das merken.
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1784746) Verfasst am: 26.09.2012, 15:55 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Legula hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
| Legula hat folgendes geschrieben: | | Wie begründet die katholische Kirche denn ihre Weigerung, Frauen zuzulassen? Schließlich steht im Neuen Testament ausdrücklich, dass Jesus auch mit Frauen über Gott philosophierte. |
Dafür steht Paulus. Von dem stammt das Wort "mulier taceat in ecclesia" - die Frau schweige in der Kirche. |
Dann hätte Paulus Jesus also überstimmt. Ganz schön dreist, wenn man bedenkt, dass er ihn doch für Gottes Sohn hielt! Und wie konnte er das durchsetzen, wo doch andere Jünger Jesus noch persönlich gekannt hatten? Die einzige mögliche Erklärung ist doch, dass die anderen männlichen Christen die Idee, Frauen dürften nicht (mehr) mitreden, im Grunde unterstützten. |
Paulus sagte nicht, dass die Frauen in der Kirche, sondern in der Versammlung schweigen sollten, konkret bezog es sich auf die Gottesdienste in einer ganz bestimmten christlichen Gemeinde, wenn zitieren dann bitte richtig.
Und warum es in der Katholischen Kirche keine Priesterinnen gibt?
Wem hat Jesus denn ganz konkret die Vollmachten übergeben, wen beauftragte er, die Eucharistie zu feiern, wem gab er die Vollmacht,die Sünden zu vergeben?
Ausserdem:
Haben denn Männer in der Katholischen Kirche grundsätzlich ein Recht Priester zu werden?
Und was die angebliche Frauenfeindlichkeit der Kirche betrifft, machst Du die nur an der Zulassung zum Priesteramt fest oder an mehr? |
>>Wem hat Jesus denn ganz konkret die Vollmachten übergeben, wen beauftragte er, die Eucharistie zu feiern, wem gab er die Vollmacht,die Sünden zu vergeben?<<
Nachdenken... *flöööööt*
Man sehe sich einfach sie Stellung der Frauen an in orientalischen Ländern an, und wie erst vor 100 Jahren, oder vor tausend, und erst recht vor über 2000 Jahren...
Daß ein orientalischer Wanderprediger vor 2000 Jahren eine reine Männergesellschaft um sich geschart hat, ist das wirklich so verwunderlich???
_________________
"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1784753) Verfasst am: 26.09.2012, 16:55 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
...
Seinen jüdischen Jüngern. Welcher Papst war zuletzt Jude? |
Auf das Thema Juden und Christen können wir später zu sprechen kommen, darum geht es hier nicht.
Aber Du hast es richtig geschrieben,er hat die Vollmachten seinen Jüngern, also den 12 Aposteln, gegeben und nicht allen seinen Anhängern und auch nicht den Frauen unter ihnen.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1784754) Verfasst am: 26.09.2012, 16:57 Titel: |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: |
...
Daß ein orientalischer Wanderprediger vor 2000 Jahren eine reine Männergesellschaft um sich geschart hat, ist das wirklich so verwunderlich??? |
Nö, verwunderlich war für die damaligen Menschen in Israel, besonders für die Juden, wie Jesus mit den Frauen umging.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1784757) Verfasst am: 26.09.2012, 17:06 Titel: |
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| Legula hat folgendes geschrieben: | Macht es einen Unterschied, ob das "die Frau schweige im Gottesdienst" sich auf eine konkrete Gemeinde bezieht oder allgemein? Und meinst du, Paulus ... hätte nichts weiter gemeint, als dass die Frauen während des Gottesdienstes zuhören statt tratschen sollen? Eine solche Auslegung würde dem Satz eine ganz andere Bedeutung geben.
... |
Ach weisst Du, offenbar wollte Paulus einfach deutlich machen, dass Frauen die Klappe halten sollen und nur Männer intelligent sind. 
Nein, im Ernst, es gab damals in einigen Gemeinden- eben auch der. an die der Brief gerichtet war- die Unsitte, dass sich manche Frauen z.B. einfach während ein Text aus der Bibel verlesen wurde, per Zwischenruf meldeten und dann anfingen, ihn- mehr oder weniger korrekt- auszulegen, was logischerweise den Gottesdienst störte.
Und gegen solche Unsitten wollte Paulus einschreiten-mit einem "Frauen sind dümmer als Männer" hat das nichts zu tun, ich könnte Dir auch noch andere Belege bringen, dass Paulus nicht frauenfeindlich war.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1784758) Verfasst am: 26.09.2012, 17:07 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
...
Seinen jüdischen Jüngern. Welcher Papst war zuletzt Jude? |
Auf das Thema Juden und Christen können wir später zu sprechen kommen, darum geht es hier nicht.
Aber Du hast es richtig geschrieben,er hat die Vollmachten seinen Jüngern, also den 12 Aposteln, gegeben und nicht allen seinen Anhängern und auch nicht den Frauen unter ihnen. |
Ach ja, die katholische Logik, wie ich sie liebe. Ja, Jesus hat seine Apostel beauftragt. Er hat aber nicht ausdrücklich gesagt, dass Frauen nicht beauftragt sind. Das haben sich die Katholen dann selber daraus zurecht gebastelt. Dafür haben sie eindeutige Aussagen Jesu massenweise ignoriert. Und nein, ich werde Dir nicht verraten, welche das sind, darüber darfst Du mal selber nachdenken. Das wird nämlich höchste Zeit,
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1784759) Verfasst am: 26.09.2012, 17:09 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: |
Nein, im Ernst, es gab damals in einigen Gemeinden- eben auch der. an die der Brief gerichtet war- die Unsitte, dass sich manche Frauen z.B. einfach während ein Text aus der Bibel verlesen wurde, per Zwischenruf meldeten und dann anfingen, ihn- mehr oder weniger korrekt- auszulegen, was logischerweise den Gottesdienst störte.
Und gegen solche Unsitten wollte Paulus einschreiten-mit einem "Frauen sind dümmer als Männer" hat das nichts zu tun, ich könnte Dir auch noch andere Belege bringen, dass Paulus nicht frauenfeindlich war. |
Das ist doch nur noch dreist gelogen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1784760) Verfasst am: 26.09.2012, 17:11 Titel: |
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Oha, die frühen Christen, Paulus sowie die kath. Kirche als Vorreiter der Frauenrechte.
Das ist sogar mir neu....
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1784761) Verfasst am: 26.09.2012, 17:15 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: |
Nein, im Ernst, es gab damals in einigen Gemeinden- eben auch der. an die der Brief gerichtet war- die Unsitte, dass sich manche Frauen z.B. einfach während ein Text aus der Bibel verlesen wurde, per Zwischenruf meldeten und dann anfingen, ihn- mehr oder weniger korrekt- auszulegen, was logischerweise den Gottesdienst störte.
Und gegen solche Unsitten wollte Paulus einschreiten-mit einem "Frauen sind dümmer als Männer" hat das nichts zu tun, ich könnte Dir auch noch andere Belege bringen, dass Paulus nicht frauenfeindlich war. |
Das ist doch nur noch dreist gelogen. |
!!!Nein!!!
Dann glaub halt, dass Jesus frauenfeindlich war und dass jeder Katholik verpflichtet ist, sich drei mal täglich unter Singen eines Chorals zu geisseln, dass ist zwar wirklich falsch, dürfte aber Deinen Klischees über Katholiken am Besten entsprechen---und wie dieser Beitrag von Dir offen zeigt möchtest Du an dieser Einstellung auch nichts ändern.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1784763) Verfasst am: 26.09.2012, 17:17 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Oha, die frühen Christen, Paulus sowie die kath. Kirche als Vorreiter der Frauenrechte.
Das ist sogar mir neu....
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Für Dich gilt das Selbe:
Bitt mach Dir nicht die Mühe, Deine Sichtweise zu ändern, denn dann müsstest Du den Gedanken ertragen, Dich vieleicht sogar mal geirrt zu haben. 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1784764) Verfasst am: 26.09.2012, 17:23 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Oha, die frühen Christen, Paulus sowie die kath. Kirche als Vorreiter der Frauenrechte.
Das ist sogar mir neu....
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Für Dich gilt das Selbe:
Bitt mach Dir nicht die Mühe, Deine Sichtweise zu ändern, denn dann müsstest Du den Gedanken ertragen, Dich vieleicht sogar mal geirrt zu haben. |
ach meine Sichtweise lässt sich eigentlich durch Fakten ganz einfach ändern.
davon kommt aber leider nichts von dir
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1784769) Verfasst am: 26.09.2012, 17:30 Titel: |
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....damit dann die Fakten, die ich bringe kommentiert werden mit"
"Das sagst Du so, aber das ist nicht katholisch!"
"Die wahre Lehre der Kirche ist aber anders!"
"Das sagt ihr Christen nur, um besser dazustehen!"
usw.
Nein Danke!
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1784770) Verfasst am: 26.09.2012, 17:32 Titel: |
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Du hast also keine Belege?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1784771) Verfasst am: 26.09.2012, 17:32 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Oha, die frühen Christen, Paulus sowie die kath. Kirche als Vorreiter der Frauenrechte.
Das ist sogar mir neu....
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Für Dich gilt das Selbe:
Bitt mach Dir nicht die Mühe, Deine Sichtweise zu ändern, denn dann müsstest Du den Gedanken ertragen, Dich vieleicht sogar mal geirrt zu haben. |
Ich dachte, es sei so einigermaßen historisch "gesichert", dass Paulus ein frauenfeindlicher Epileptiker war.
In der antike wurden Epileptiker übrigens häufig als Menschen mit Verbindungen zum Jenseits betrachtet.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1784781) Verfasst am: 26.09.2012, 17:57 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: |
Nein, im Ernst, es gab damals in einigen Gemeinden- eben auch der. an die der Brief gerichtet war- die Unsitte, dass sich manche Frauen z.B. einfach während ein Text aus der Bibel verlesen wurde, per Zwischenruf meldeten und dann anfingen, ihn- mehr oder weniger korrekt- auszulegen, was logischerweise den Gottesdienst störte.
Und gegen solche Unsitten wollte Paulus einschreiten-mit einem "Frauen sind dümmer als Männer" hat das nichts zu tun, ich könnte Dir auch noch andere Belege bringen, dass Paulus nicht frauenfeindlich war. |
Das ist doch nur noch dreist gelogen. |
!!!Nein!!!
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Doch. Lies nach.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1784786) Verfasst am: 26.09.2012, 18:25 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | ....damit dann die Fakten, die ich bringe kommentiert werden mit"
"Das sagst Du so, aber das ist nicht katholisch!"
"Die wahre Lehre der Kirche ist aber anders!"
"Das sagt ihr Christen nur, um besser dazustehen!"
usw.
Nein Danke! |
Du verzichtest also freiwillig auf die Argumente die noch am ehesten deine Ansicht stützen nur weil du in einem atheistischen Forum Gegenwind bekommst?  Bist du dir sicher, dass du hier sein möchtest?
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Am Anfang war ......das Experiment.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22282
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| (#1784787) Verfasst am: 26.09.2012, 18:27 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
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Seinen jüdischen Jüngern. Welcher Papst war zuletzt Jude? |
Auf das Thema Juden und Christen können wir später zu sprechen kommen, darum geht es hier nicht.
Aber Du hast es richtig geschrieben,er hat die Vollmachten seinen Jüngern, also den 12 Aposteln, gegeben und nicht allen seinen Anhängern und auch nicht den Frauen unter ihnen. |
Doch, die Frage, warum Nichtjuden Priester sein können, ist als Vergleich vollkommen legitim, denn sie ist absolut parallel zu deiner Argumentation gestellt. Das kannst du nicht einfach per "darum geht es nicht" beiseite wischen.
Dein Argument ist ja, dass im Zwölferkreis keine Frauen waren und deshalb [Achtung - dieses "deshalb" enthält keine Logik!] Frauen auch keine Priesterinnen werden könnten.
Im Zwölferkreis war aber auch kein Nichtjude. Warum ist das als Kriterium nicht relevant, das Geschlecht soll es aber sehr wohl sein? Da die Zwölfzahl sich anscheinend an den Stämmen Israels orientiert (12 Männer als symbolische Repräsentanten für diese), wäre die Unterscheidung Jude/Nichtjude sogar noch eher einleuchtend als die nach dem Geschlecht.
Und, nach deiner Logik: Wenn nur den 12 Aposteln diese Vollmachten gegeben wurden - warum werden dann überhaupt Priester geweiht, die doch auch nur aus den "sonstigen Anhängern" stammen? Warum hält man diese Vollmachten nicht mit dem Tod dieser Apostel für zunächst erloschen bis zum Jüngsten Tag? Sorry, aber da ist überhaupt keine Logik drin.
Dass damals in der patriarchalen Gesellschaft nur Männer in diesen symbolischen Kreis berufen wurden, ist, wie andere hier schon schrieben, wenig verwunderlich. Wenn man das aber als "Argument" für einen heutigen Ausschluss der Frauen von Ämtern benutzt, ist das, wie im Vergleich zum anderen Kriterium Jude/Nichtjude gezeigt, erstens völlig willkürlich und als solches frauenfeindlich; und man perpetuiert damit zumindest für diesen Bereich willentlich die damaligen patriarchalen Verhältnisse in unsere heutige, eigentlich halbwegs gleichberechtigte Zeit hinein.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 26.09.2012, 18:47, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22282
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| (#1784788) Verfasst am: 26.09.2012, 18:38 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: |
Nein, im Ernst, es gab damals in einigen Gemeinden- eben auch der. an die der Brief gerichtet war- die Unsitte, dass sich manche Frauen z.B. einfach während ein Text aus der Bibel verlesen wurde, per Zwischenruf meldeten und dann anfingen, ihn- mehr oder weniger korrekt- auszulegen, was logischerweise den Gottesdienst störte.
Und gegen solche Unsitten wollte Paulus einschreiten-mit einem "Frauen sind dümmer als Männer" hat das nichts zu tun, ich könnte Dir auch noch andere Belege bringen, dass Paulus nicht frauenfeindlich war. |
Das ist doch nur noch dreist gelogen. |
!!!Nein!!! |
Größere Schrift =/= Recht haben.
Mir scheint das auch einerseits völlig frei erfunden, denn ich kenne keinerlei Beleg, der diese Textauslegung stützen würde.
Und es wirkt andererseits auch in höchstem Maße unlogisch: Wenn es eine solche Unsitte gegeben hätte, wären es ausgerechnet nur Frauen gewesen, die das gemacht hätten? Und Paulus hätte sich deswegen auch nur an Frauen gewandt und nicht - gewissermaßen vorsichtshalber, denn Männer könnten das ja auch machen - alle gemahnt, so was nicht zu machen? Und statt klar zu sagen "quasselt bei der Schriftlesung nicht dazwischen" hätte er einfach "schweige" gesagt?
Sorry, diese Auslegung ist einfach abwegig.
Und übrigens, wie oben schon erwähnt, nach den Erkenntnissen der historisch-kritischen Methode ist die entsprechende Stelle wahrscheinlich gar nicht von Paulus (in einem üblichen wissenschaftlichen Kommentar nachzulesen). (Oder gehörst du etwa zu den Fundis, die diese Methode einfach ablehnen?)
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22282
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| (#1784789) Verfasst am: 26.09.2012, 18:46 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Dann glaub halt, dass Jesus frauenfeindlich war und dass jeder Katholik verpflichtet ist, sich drei mal täglich unter Singen eines Chorals zu geisseln, dass ist zwar wirklich falsch, dürfte aber Deinen Klischees über Katholiken am Besten entsprechen---und wie dieser Beitrag von Dir offen zeigt möchtest Du an dieser Einstellung auch nichts ändern. |
Nix wie Strohmänner.
Dass Jesus frauenfeindlich war, ist nicht meine Meinung. Im Gegenteil meine ich, dass der Jesus, wie er in den Evangelien geschildert wird, sich in damals ungewöhnlicher Weise Frauen zugewandt hat. (Und da das weder der allgemeinen Tendenz der Umgebung noch den Gewonheiten der frühen Kirche entspricht - der wohl ebenjene Paulusgloss entstammt -, halte ich das auch für glaubwürdig.)
Ich denke deswegen, dass es dem Jesus der Evangelien weitaus besser entprechen würde, heute, wo das ohne witeres möglich wäre, Frauen beim Zugang zu kirchlichen Ämtern völlig gleich zu stellen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1784811) Verfasst am: 26.09.2012, 20:25 Titel: |
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Dass eine Religion, die letztlich von einem alten, durch und durch patriarchalichen Nomadenvolk entwickelt wurde, viele frauenfeindliche Elemente aufweist, ist alles andere als verwunderlich. Wundern wuerde es mich hoechstens, wenn das anders waere.
_________________
Defund the gender police!! 
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1784942) Verfasst am: 27.09.2012, 11:53 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | Nein, im Ernst, es gab damals in einigen Gemeinden- eben auch der. an die der Brief gerichtet war- die Unsitte, dass sich manche Frauen z.B. einfach während ein Text aus der Bibel verlesen wurde, per Zwischenruf meldeten und dann anfingen, ihn- mehr oder weniger korrekt- auszulegen, was logischerweise den Gottesdienst störte.
Und gegen solche Unsitten wollte Paulus einschreiten-mit einem "Frauen sind dümmer als Männer" hat das nichts zu tun, ich könnte Dir auch noch andere Belege bringen, dass Paulus nicht frauenfeindlich war. |
So ein Blödsinn. Und da macht man mir Vorwürfe, daß ich Gläubige, vor allem Katholiken, für Dummköpfe halte.
| Bernie hat folgendes geschrieben: | | Dass eine Religion, die letztlich von einem alten, durch und durch patriarchalichen Nomadenvolk entwickelt wurde, viele frauenfeindliche Elemente aufweist, ist alles andere als verwunderlich. |
Weniger verwunderlich, aber ärgerlich, wenn nicht skandalös ist, daß sie das auch heute noch tut.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1995116) Verfasst am: 09.04.2015, 20:30 Titel: |
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Lach nicht, die Sache ist todernst! Der Sohn Gottes kann nicht verheiratet gewesen sein und einen Sohn gehabt haben, denn sonst hätte er Sex und einen Orgasmus gehabt. Das ist völlig undenkbar.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1995224) Verfasst am: 10.04.2015, 12:11 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: |
Lach nicht, die Sache ist todernst! Der Sohn Gottes kann nicht verheiratet gewesen sein und einen Sohn gehabt haben, denn sonst hätte er Sex und einen Orgasmus gehabt. Das ist völlig undenkbar. |
Oh nein, so ist das nicht. Wenn Jesus ein Kind gezeugt hätte, so hätte er das natürlich entsprechend der Lehre des Augustinus getan. Da Jesus frei war von der Erbsünde gehorchte sein Zeugungsglied seinem Willen. Er konnte es ohne jede Lust oder Begierde erheben und ebenso lustlos sein Sperma ergießen.
Das fällt bei Augustinus unter den Begriff "Paradiesehe". Darüber weiß Wiki freilich nichts, das ist der KK viel zu peinlich.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1995420) Verfasst am: 11.04.2015, 15:22 Titel: |
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| Ich tippe eher auf die Hilfe des heiligen Geistes.
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