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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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 (#1795545) Verfasst am: 19.11.2012, 15:01 Titel: |
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Ich mache keine Aufrechnung, welche von beiden Seiten bereitwilliger zum Frieden ist als die andere. Sowas ist noch nicht mal in einer Partnertherapie zweckmäßig.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 19.11.2012, 15:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795546) Verfasst am: 19.11.2012, 15:01 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Führst du jetzt schon Monologe? Ich habe jedenfalls keine Raketenabschüsse verteidigt, egal von welcher Seite. |
Du hast lediglich die Gewalt aus Gaza als sich "gegen Israel wehren" dargestellt, während ich richtig gestellt hab, dass es sich dabei nicht um ein Wehren handelt, sondern um einen Angriff!
Und bereits mit deiner Wortwahl, dass sich die Leute aus Gaza ja nur "wehren" hast du klar gestellt, dass die Raketen aus Gaza berechtigt seien und hast Partei für die Palästinenser gergiffen.
Übrigens der "sehr gut" hat das übrigens auch getan, in dem er mich nach Gaza gewünscht hätte, um zu "testen", ob ich nicht dann auch Raketen auf Israel schießen wollte, wenn ich im Ghetto wäre.
Das ist nix anderes, als die Raketen aus Gaza zu rechtfertigen, und du tust das durch deine Wortwahl ("wehren") ebenfalls!
nv.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1795547) Verfasst am: 19.11.2012, 15:02 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Du hast lediglich die Gewalt aus Gaza als sich "gegen Israel wehren" dargestellt, während ich richtig gestellt hab, dass es sich dabei nicht um ein Wehren handelt, sondern um einen Angriff! |
Bring' doch bitte endlich mal einen Beleg für deine Behauptung. Was ich allenfalls gesagt habe, ist, dass diese Leute ihr Handeln als Selbstverteidigung wahrnehmen.
| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Übrigens der "sehr gut" hat das übrigens auch getan [...] |
Was sehr gut tut oder nicht, interessiert mich nicht.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1795548) Verfasst am: 19.11.2012, 15:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich mache keine Aufrechnung, welche von beiden Seiten bereitwilliger zum Frieden ist als die andere. Sowas ist noch nicht mal in einer Partnertherapie zweckmäßig. |
Wenn Du hier auf den Beitrag von unquest antwortest http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1795544#1795544
Finde ich es schon einen Riesenunterschied, ob der eine Partner mit dem andern leben will, der andere wiederum nichts anders als die Vernichtung des andern im Kopf hat.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1795549) Verfasst am: 19.11.2012, 15:11 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du hier auf den Beitrag von unquest antwortest, finde ich es schon einen Riesenunterschied, ob der eine Partner mit dem andern leben will, der andere wiederum nichts anders als die Vernichtung des andern im Kopf hat. |
Natürlich ist das ein Unterschied. Und natürlich sind es genau solche Erklärungen, die dann auf der anderen Seite die Bereitschaft zur Kooperation verringern.
Man muss aber doch z.B. auch fragen, warum die Hamas unter Palästinensern überhaupt so einen Einfluss hat.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 19.11.2012, 15:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795550) Verfasst am: 19.11.2012, 15:12 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Deine Wortwahl zeigt aber natürlich auch schön deutlich, dass auch du an Frieden nicht interessiert bist. |
An Frieden mit Dir? Ganz sicherlich nicht....
Was den Krieg in Nahost angeht, so hab ich die Verbrecher in den Leuten, die Raketen auf Israel schießen, ausgemacht. Hinzu gehören alle Leute, die diese Leute in Gaza unterstützen.
Von daher liegt die Verantwortung, ob Krieg oder Frieden in Nahost ist an Gaza und nicht an Israel.
nv.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1795551) Verfasst am: 19.11.2012, 15:13 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | An Frieden mit Dir? Ganz sicherlich nicht.... |
Ich meinte das mehr generell. Ich sehe mich eigentlich nicht im Krieg mit dir. Aber ich behalte mich vor, diese Äußerung von dir gegebenenfalls später zu zitieren. 
| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Was den Krieg in Nahost angeht, so hab ich die Verbrecher in den Leuten, die Raketen auf Israel schießen, ausgemacht. Hinzu gehören alle Leute, die diese Leute in Gaza unterstützen. |
Man löst einen Konflikt aber nicht dadurch, indem man Schuldige ausfindig macht, sondern indem man Ursachen analysiert und beseitigt.
Wie gesagt: Eine Frage ist, was die Gründe sind (und da gibt es sicher viele), warum die Hamas überhaupt so einen Einfluss dort hat.
Jedenfalls ist es eine denkbar schlechte Strategie, den Friedensprozess ausgerechnet in die Hände derer zu legen, die keinen Frieden wollen.
Selbst wenn du auf die Unterstützer abzielst, stellen sich eben u.A. die Fragen, warum sie Unterstützer sind und wie man auf sie einwirken kann.
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795554) Verfasst am: 19.11.2012, 15:28 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Du hast lediglich die Gewalt aus Gaza als sich "gegen Israel wehren" dargestellt, während ich richtig gestellt hab, dass es sich dabei nicht um ein Wehren handelt, sondern um einen Angriff! |
Bring' doch bitte endlich mal einen Beleg für deine Behauptung.
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Gerne. Deine Forumulierung war:
Quote Tarvoc:
| Zitat: |
Also doch Might is Right. In Konsequenz bedeutet das: Wenn jemand stärker ist als man selbst, dann hat man sich gefälligst nicht gegen ihn zu wehren, sondern vor ihm zu buckeln, sonst macht er dich platt, das ist eben Naturgesetz.
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Und damit hast du durch deine Formulierung so ganz unterschwellig ausgedrückt, dass die Raketen aus Gaza nur eine Wehr gegen Israel seien - tatsächlich sind sie aber ein Angriff.
Und wenn sich hier in dem Konflikt einer wehrt, dann ist das Israel, angreifen tut immer nur Gaza, und das immer wieder aufs neue, ob euch das jetzt ideologisch in den Kram passt oder nicht, es ist eben so.
| Zitat: |
Was ich allenfalls gesagt habe, ist, dass diese Leute ihr Handeln als Selbstverteidigung wahrnehmen.
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Ja, ja, das mit der gestörten Wahrnehmung ist so ein Problem...
| Zitat: |
| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Übrigens der "sehr gut" hat das übrigens auch getan [...] |
Was sehr gut tut oder nicht, interessiert mich nicht. |
Ja klar...
nv.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1795555) Verfasst am: 19.11.2012, 15:31 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Und damit hast du durch deine Formulierung so ganz unterschwellig ausgedrückt, dass die Raketen aus Gaza nur eine Wehr gegen Israel seien - tatsächlich sind sie aber ein Angriff. |
Aha. Was ich gesagt haben soll, habe ich also gar nicht wirklich gesagt, sondern vielmehr irgendwie unterschwellig kommuniziert. Mal im Ernst, wem willst du das denn verkaufen?  Das ist ja schon regelrecht selbstentlarvend.
Es ist bezeichnend, dass du meinen Beitrag nur zitierst, aber nicht auf ihn verlinkst. Hier ist der Link. Kann sich ja jeder selbst ein Bild machen.
| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Ja, ja, das mit der gestörten Wahrnehmung ist so ein Problem... |
Für einige Leute offenbar kein Bisschen.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1795556) Verfasst am: 19.11.2012, 15:43 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du hier auf den Beitrag von unquest antwortest, finde ich es schon einen Riesenunterschied, ob der eine Partner mit dem andern leben will, der andere wiederum nichts anders als die Vernichtung des andern im Kopf hat. |
Natürlich ist das ein Unterschied. Und natürlich sind es genau solche Erklärungen, die dann auf der anderen Seite die Bereitschaft zur Kooperation verringern.
Man muss aber doch z.B. auch fragen, warum die Hamas unter Palästinensern überhaupt so einen Einfluss hat. |
Nicht ganz, im Westjordanland ist es die Fatah. Und so wäre auch die Frage zu klären, warum beide, wenn nicht gerade ein Jude zur Hand ist, damit beschäftigt sind sich gegenseitig zu töten?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1795557) Verfasst am: 19.11.2012, 15:45 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Und so wäre auch die Frage zu klären, warum beide, wenn nicht gerade ein Jude zur Hand ist, damit beschäftigt sind sich gegenseitig zu töten? |
Ich denke, die Frage, ob diese Frage zu klären wäre, kannst du dir doch besser selbst beantworten.
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795559) Verfasst am: 19.11.2012, 15:56 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | An Frieden mit Dir? Ganz sicherlich nicht.... |
Ich meinte das mehr generell.
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Generell halte ich Krieg für die schlechteste Option von allen, manchmal ist er aber nicht zu vermeiden, vor allem wenn die Gegenseite unbedingt Krieg will.
| Zitat: |
Ich sehe mich eigentlich nicht im Krieg mit dir. Aber ich behalte mich vor, diese Äußerung von dir gegebenenfalls später zu zitieren.
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...du sollst ja auch nicht unbewaffnet gegen mich durchs Leben ziehen
| Zitat: |
| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Was den Krieg in Nahost angeht, so hab ich die Verbrecher in den Leuten, die Raketen auf Israel schießen, ausgemacht. Hinzu gehören alle Leute, die diese Leute in Gaza unterstützen. |
Man löst einen Konflikt aber nicht dadurch, indem man Schuldige ausfindig macht, sondern indem man Ursachen analysiert und beseitigt.
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Gute Idee. Aber was bedeutet das auf Nahost übertragen?
Vor allem, was bedeutet das in den Köpfen der Palästinenser?
| Zitat: |
Wie gesagt: Eine Frage ist, was die Gründe sind (und da gibt es sicher viele), warum die Hamas überhaupt so einen Einfluss dort hat.
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Warum hatten die Nazis von 1933-45 in Deutschland so einen Einfluß? Warum ist die CDU/CSU die unangefochte stärkste Fraktion im Bundestag ohne Aussicht darauf, dass sich das in naher Zukunft ändert?
Es gibt Dinge, die sind nun einfach mal so, und selbst wenn man die Hintergründe herausfindet, so heißt das nicht, dass man die ändern kann.
Die Hamas hat nun mal einen starken Einfluß in Gaza, und die Bevölkerung in Gaza hat größtenteils einen Hass auf Israel - das ist nun auch einfach mal so, und daran wird sich auch so schnell nix ändern, selbst dann nicht, wenn Israel Haribokonfekt über Gaza ausstreuen würde, würde sich da nix ändern. Ich gebe wohlgemerkt keine Wertung darüber ab, ob der Hass auf Israel berechtigt oder unberechtigt ist, denn die Frage ist in letzter Konsequenz egal.
| Zitat: |
Jedenfalls ist es eine denkbar schlechte Strategie, den Friedensprozess ausgerechnet in die Hände derer zu legen, die keinen Frieden wollen.
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Nun ja, aber man könnte ja mal zumindest herausarbeiten und klar stellen, dass es primär in den Händen der Palästinenser liebt, ob Krieg oder Frieden ist.
Selbst wenn Israel das wollte, könnte Israel keinen Krieg gegen Gaza anzetteln, wenn Gaza nicht will, dass Krieg ist, denn dann würde Israel sofort in aller Welt an den Pranger gestellt. Es ist Gaza selbst, von dem immer wieder der Krieg aus geht, und seltsamer weise erfährt Gaza für die Raketen, die es gegen Israel abfeuert, von der Weltöffentlichkeit kaum Kritik, während alle Welt mit Argusaugen beobachtet, was Israel tut.
| Zitat: |
Selbst wenn du auf die Unterstützer abzielst, stellen sich eben u.A. die Fragen, warum sie Unterstützer sind und wie man auf sie einwirken kann. |
Also ich würde mal sagen, das sind die "Seltbstläufer" in der öffentlichen Meinung einer jeweiligen Region eines jeweiligen Millieus. Das sind Bekenntnisse, die schon fast religiösen Status haben.
Und haben sich bestimmte Bekenntnisse mal gedanklich verfestigt, dann sind sie kaum noch aus den Gehirnen zu löschen...
nv.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1795560) Verfasst am: 19.11.2012, 16:00 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Generell halte ich Krieg für die schlechteste Option von allen, manchmal ist er aber nicht zu vermeiden, vor allem wenn die Gegenseite unbedingt Krieg will. |
Was du nicht sagst. Kennst du die Kurzgeschichte "The Mold of Yancy" von Philip K. Dick?
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795561) Verfasst am: 19.11.2012, 16:10 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Generell halte ich Krieg für die schlechteste Option von allen, manchmal ist er aber nicht zu vermeiden, vor allem wenn die Gegenseite unbedingt Krieg will. |
Was du nicht sagst. Kennst du die Kurzgeschichte "The Mold of Yancy" von Philip K. Dick? |
Nee, kenn ich nicht, werd ich mir bei Gelegenheit mal reinziehen. Um was geht es denn da?
nv.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1795562) Verfasst am: 19.11.2012, 16:15 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Nee, kenn ich nicht, werd ich mir bei Gelegenheit mal reinziehen. |
Ich würd's dir auf jeden Fall empfehlen. Gibt's sicher auch online irgendwo zu finden. Ist auch nicht lang, ich glaube ausgedruckt 15 Seiten oder so.
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795563) Verfasst am: 19.11.2012, 16:24 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Nee, kenn ich nicht, werd ich mir bei Gelegenheit mal reinziehen. |
Ich würd's dir auf jeden Fall empfehlen. Gibt's sicher auch online irgendwo zu finden. Ist auch nicht lang, ich glaube ausgedruckt 15 Seiten oder so. |
Yepp, ich habs schon aufm Rechner - aber das is Englisch, das dauert bei mir meist etwas länger, das zu lesen, wenn es sich nicht gerade um einfachere Texte handelt...
nv.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1795566) Verfasst am: 19.11.2012, 16:37 Titel: |
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Lass dir ruhig Zeit. Ich brauch' für englische Texte auch länger als für deutsche. Ich denke, die Diskussion hier können wir damit auch abschließen.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1795579) Verfasst am: 19.11.2012, 17:32 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Deine Wortwahl zeigt aber natürlich auch schön deutlich, dass auch du an Frieden nicht interessiert bist. |
An Frieden mit Dir? Ganz sicherlich nicht.... |
Wie bist du denn drauf?
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1795585) Verfasst am: 19.11.2012, 17:40 Titel: |
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Was beunruhigen kann, ist der Umstand, dass mindestens drei Konfliktherde zwar noch voneinander getrennt sind, der berühmte "Flächenbrand" aber dennoch ausbrechen könnte.
Das Neue an dem jetzt verschärften israelisch-palästinensischen Konflikt ist, dass sich Mitglieder der ägyptischen Regierung an die Seite der Palästinenser stellten, was unter Mubarak nicht so der Fall war, der Israel häufig den Rücken frei hielt.
Die Bundesregierung will an der Sicherung der türkisch-syrischen Grenze durch Raketen und Bedieungseinheiten mitwirken, und das in erstaunlicher Geschwindigkeit. Fragt sich jedoch, ob Assad zur Zeit nicht gane andere Pläne hat, als in dem Moment die Türkei mit Raketen anzugreifen. Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass sich Erdogan verstärkt zum starken Mann in der Region aufschwingen will. Es ist zwar eher wenig wahrscheinlich, dass die Bundeswehr zu tun bekommt. Doch das Verhältnis zu Russland dürfte sich weiter verschlechtern.
Schließlich ist der Konflikt mit dem Iran um das Atomprogramm etwas in den Hintergrund getreten. Wochen vor den Präsidentenwahlen in den USA hieß es vielfach, dass Netanjahu noch vorher zuschlagen würde.
Die israelischen Armeen hatten in den Kriegen von 1948, 1956, 1967 und 1973 ihre Gegner nacheinander schlagen können. Bei den seit Jahren anhaltenden asymmetrischen Konflikten wird die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten in unverhältnismäßig hohem Maße in Mitleidenschaft gezogen, wobei israelische Luftangriffe noch mehr Menschenleben fordern, als die der Provokation dienenden Verunsicherung durch das Abschießen von Raketen.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1795592) Verfasst am: 19.11.2012, 18:15 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Es wäre ein Verbrechen, und würde ich in Gaza leben, würde ich diejenigen, die mit Raketen auf Israel schießen bekämpfen. |
Ja klar, ich würde dir ein paar Wochen geben bis auch du dich radikalisierst.
(anhand deiner Postings scheinst du eh schon so eine Grundstimmung zu haben)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1795594) Verfasst am: 19.11.2012, 18:30 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Es wäre ein Verbrechen, und würde ich in Gaza leben, würde ich diejenigen, die mit Raketen auf Israel schießen bekämpfen. |
Ja klar, ich würde dir ein paar Wochen geben bis auch du dich radikalisierst.
(anhand deiner Postings scheinst du eh schon so eine Grundstimmung zu haben) |
Ein paar Wochen würden da nicht ausreichen, man muss wohl da aufgewachsen sein, um den Zusammenhang nicht mehr zu sehen, dass die israelischen Raketen nur sehr präzise dort in die palästinensischen Wohnblöcke einschlagen, wo kurz vorher Raketen gegen Israel losgeflogen sind.
Auch ohne wirklich auf Israels Seite zu stehen - die haben in diesem Konflikt auch genug auf dem Kerbholz - sind das Aktionen, für die ich Verständnis habe.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1795598) Verfasst am: 19.11.2012, 18:42 Titel: |
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Oh welch Geheimnis. Warum zitiert er nicht einfach die offizielle Stellungnahme des Herrn Olmert aus 2008?
| Zitat: | | "But there is no justification for demanding we allow residents of Gaza to live normal lives while shells and rockets are fired from their streets and courtyards (at southern Israel)" |
Haaretz
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795616) Verfasst am: 19.11.2012, 20:51 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Deine Wortwahl zeigt aber natürlich auch schön deutlich, dass auch du an Frieden nicht interessiert bist. |
An Frieden mit Dir? Ganz sicherlich nicht.... |
Wie bist du denn drauf? |
Just kidding 
nv.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1795633) Verfasst am: 19.11.2012, 22:23 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: |
Oh welch Geheimnis. Warum zitiert er nicht einfach die offizielle Stellungnahme des Herrn Olmert aus 2008?
| Zitat: | | "But there is no justification for demanding we allow residents of Gaza to live normal lives while shells and rockets are fired from their streets and courtyards (at southern Israel)" |
Haaretz |
Das empfinde ich als durchaus verblüffend offene Stellungnahme. Denn die scheinbare ausgleichende Gerechtigkeit - die Leute im Süden Israels können kein normales Leben führen, die Leute in Gaza sollen es auch nicht können - bedeutet ja erstens, dass man es selbst auch nicht als bedauerlichen Nebeneffekt, sondern als legitimes Ziel ansieht, die Zivilbevölkerung leiden zu lassen (wie kann man sich dann über die Hamas beschweren?); und ganz praktisch bedeutet es, auch wenn die israelische Armee aufgrund besserer Waffen besser zielen kann, dennoch weitaus höhere Opfer auch für die Zivilbevölkerung.
Nicht, dass die israelische Regierung überhaupt militärische Mittel einsetzt, finde ich da verwerflich, sondern dass die zivilen Opfer anscheinend gar nicht unerwünscht sind - und man sich gleichzeitig dennoch irgendwie als "besser" darstellen will als die anderen, die militärisch gar keine anderen Mittel haben als welche, die die Zivilbevölkerung treffen. Bei mir erweckt das den Eindruck, dass eine Lösung des Konflikts gar nicht gewünscht wird. Womit man sich wiederum genau auf einer Ebene mit der Hamas befindet.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1795643) Verfasst am: 19.11.2012, 22:59 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Es wäre ein Verbrechen, und würde ich in Gaza leben, würde ich diejenigen, die mit Raketen auf Israel schießen bekämpfen. |
Ja klar, ich würde dir ein paar Wochen geben bis auch du dich radikalisierst.
(anhand deiner Postings scheinst du eh schon so eine Grundstimmung zu haben) |
Ein paar Wochen würden da nicht ausreichen, man muss wohl da aufgewachsen sein, um den Zusammenhang nicht mehr zu sehen, dass die israelischen Raketen nur sehr präzise dort in die palästinensischen Wohnblöcke einschlagen, wo kurz vorher Raketen gegen Israel losgeflogen sind.
Auch ohne wirklich auf Israels Seite zu stehen - die haben in diesem Konflikt auch genug auf dem Kerbholz - sind das Aktionen, für die ich Verständnis habe.
fwo |
Das stimmt nicht!
Die israelischen Raketen zerstoerten u.a. Wohnhaeuser, in denen die Familien von Hamaspolitikern leben und schlugen auch in zwei Hochhaeusern ein, in denen die internationalen Pressevertreter untergebracht sind. Insbesondere Letzteres sollte doch sehr zu denken geben.
Darueberhinaus beschiesst die israelische Kriegsmarine mittlerweile ebenfalls Gaza und Schiffsartillerie ist weit weniger praezise als Hightech-Raketen, sodass, selbst wenn man davon ausgeht, dass die israelische Behauptung nur auf militaerische Ziele zu schiessen stimmt, klar ist, dass im dicht besiedelten Gazastreifen unterschiedslos militärische und nichtmilitaerische Ziele getroffen werden.
_________________
Defund the gender police!! 
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795647) Verfasst am: 19.11.2012, 23:09 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Oh welch Geheimnis. Warum zitiert er nicht einfach die offizielle Stellungnahme des Herrn Olmert aus 2008?
| Zitat: | | "But there is no justification for demanding we allow residents of Gaza to live normal lives while shells and rockets are fired from their streets and courtyards (at southern Israel)" |
Haaretz |
Das empfinde ich als durchaus verblüffend offene Stellungnahme. Denn die scheinbare ausgleichende Gerechtigkeit - die Leute im Süden Israels können kein normales Leben führen, die Leute in Gaza sollen es auch nicht können - bedeutet ja erstens, dass man es selbst auch nicht als bedauerlichen Nebeneffekt, sondern als legitimes Ziel ansieht, die Zivilbevölkerung leiden zu lassen (wie kann man sich dann über die Hamas beschweren?); und ganz praktisch bedeutet es, auch wenn die israelische Armee aufgrund besserer Waffen besser zielen kann, dennoch weitaus höhere Opfer auch für die Zivilbevölkerung.
Nicht, dass die israelische Regierung überhaupt militärische Mittel einsetzt, finde ich da verwerflich, sondern dass die zivilen Opfer anscheinend gar nicht unerwünscht sind - und man sich gleichzeitig dennoch irgendwie als "besser" darstellen will als die anderen, die militärisch gar keine anderen Mittel haben als welche, die die Zivilbevölkerung treffen.
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Tja nun, die Sache ist die, dass es die glasklare Trennung, hier die 'unschuldige Zivilbevölkerung', dort die bösen 'terrorattentäter der Hamas' nicht gibt, und hinzukommend, dass die 'Zivilbevölkerung' zu einem mehr oder weniger großen Anteil hinter der Hamas steht.
Denn einer Sache bin ich mir sicher, nämlich wenn die 'Zivilbevölkerung' als geschlossener Block gegen die Hamas wäre, und die Terrorakte der Hamas gegen Israel verurteilen würde, dann gäbe es die Hamas schon lange nicht mehr.
Von daher wird selbstverständlich die Zivilbevölkerung für die Verbrechen, die von ihrem Boden ausgehen, in Mithaftung genommen. Das mag in Einzelfällen ungerecht sein, aber eine ideologische Gesinnungsprüfung des Einzelnen, bevor eine Bombe oder Granate explodiert ist technologisch leider noch nicht möglich... Das ist aber in jedem Krieg so, und lässt sich nicht ändern.
| Zitat: |
Bei mir erweckt das den Eindruck, dass eine Lösung des Konflikts gar nicht gewünscht wird. Womit man sich wiederum genau auf einer Ebene mit der Hamas befindet. |
Nein, man befindet sich nicht auf der Ebenen der Hamas. Die Hamas predigen die Vernichtung von Israel, und ich habe keinen Zweifel daran, das die Hamas Israel vernichten würden, wenn sie das nur könnten. Würde man sich also in Israel auf der Stufe von Hamas befinden, dann wäre Gaza längst ausgelöscht.
nv.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1795649) Verfasst am: 19.11.2012, 23:10 Titel: |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795653) Verfasst am: 19.11.2012, 23:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Es wäre ein Verbrechen, und würde ich in Gaza leben, würde ich diejenigen, die mit Raketen auf Israel schießen bekämpfen. |
Ja klar, ich würde dir ein paar Wochen geben bis auch du dich radikalisierst.
(anhand deiner Postings scheinst du eh schon so eine Grundstimmung zu haben) |
Ein paar Wochen würden da nicht ausreichen, man muss wohl da aufgewachsen sein, um den Zusammenhang nicht mehr zu sehen, dass die israelischen Raketen nur sehr präzise dort in die palästinensischen Wohnblöcke einschlagen, wo kurz vorher Raketen gegen Israel losgeflogen sind.
Auch ohne wirklich auf Israels Seite zu stehen - die haben in diesem Konflikt auch genug auf dem Kerbholz - sind das Aktionen, für die ich Verständnis habe.
fwo |
Das stimmt nicht!
Die israelischen Raketen zerstoerten u.a. Wohnhaeuser, in denen die Familien von Hamaspolitikern leben und schlugen auch in zwei Hochhaeusern ein, in denen die internationalen Pressevertreter untergebracht sind. Insbesondere Letzteres sollte doch sehr zu denken geben.
Darueberhinaus beschiesst die israelische Kriegsmarine mittlerweile ebenfalls Gaza und Schiffsartillerie ist weit weniger praezise als Hightech-Raketen, sodass, selbst wenn man davon ausgeht, dass die israelische Behauptung nur auf militaerische Ziele zu schiessen stimmt, klar ist, dass im dicht besiedelten Gazastreifen unterschiedslos militärische und nichtmilitaerische Ziele getroffen werden. |
Ja, das war bei der Bombardierung von Köln, Hamburg, Berlin und Dresden nicht anders, und trotzdem waren diese Bombardierungen notwendig, um sich gegen die Nazibastarde zu wehren und den 2.WK zu gewinnen.
nv.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1795654) Verfasst am: 19.11.2012, 23:17 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Tja nun, die Sache ist die, dass es die glasklare Trennung, hier die 'unschuldige Zivilbevölkerung', dort die bösen 'terrorattentäter der Hamas' nicht gibt, und hinzukommend, dass die 'Zivilbevölkerung' zu einem mehr oder weniger großen Anteil hinter der Hamas steht. |
das problem ist etwas differenzierter zu zu sehen.
die hamas hat ja immer viel für die bevölkerung getan (woher das geld dafür kommt, ist dafür jetzt erstmal uninteressant). und zwar immer dort, wo die leute von sonst keiner seite hilfe zu erwarten hatten.
jemand, der dir zu essen gibt, medikamente, ärzte bezahlt, der dir eine unterkunft organisiert, obwohl du kein geld hast, auch keine chance an geld durch arbeit zu kommen, den wählst du - oder lässt du deine familie und dich verhungern?
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I'm tapping in the dusternis
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