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Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes...
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Thebe
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Anmeldungsdatum: 20.07.2012
Beiträge: 54

Beitrag(#1795199) Verfasst am: 17.11.2012, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, bei Sanktionen gibt es diese Aufschiebende Wirkung nicht. Wenn das Amt den Rechtsstreit verliert ( was extrem oft der Fall ist, da Sanktionen meist Willkür sind) muss es dann alles Nachzahlen was zu unrecht gestrichen wurde.

Nur in der Zwischenzeit steht der ALG 2 Empfänger ohne Kohle da und muss schauen wie er über die Runden kommt.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1795200) Verfasst am: 17.11.2012, 21:29    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Aber gilt nicht auch dort, dass Rechtsbehelfe aufschiebende Wirkung haben und es einen Eilrechtsschutz gibt?


Nein, Sanktionen sind sofort wirksam und werden nicht aufgeschoben, wenn jemand dagegen Beschwerde einlegt.
_________________
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Religionskritik-Wiesbaden
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Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1795201) Verfasst am: 17.11.2012, 21:30    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tschuldigung, aber hier statische Daten frei Schnauze zu interpretieren ist nicht im Sinne eine sinnvolle Diskusion.


Texte nicht komplett zu lesen ist auch nicht zuträglich für eine sinnvolle Diskussion. Ich sprach explizit von den Fällen, in denen Menschen zu Unrecht sanktioniert werden, also nicht von Sozialbetrug.


Wir dürften uns ziemlich einig sein, dass es eine Sauerei ist, Menschen zu Unrecht zu sanktionieren.

Die Zahl die hier eingangs benannt wurde, sagt aber gar nichts aus, wieso weshalb warum, die Sanktionen erteilt wurden.


Das ist nicht der Punkt. Es geht darum, dass Sanktionen voll wirksam sind, auch wenn sie zu Unrecht erteilt werden.

aber deise 10400 fälle der sanktionen, die nav im eingangspost genannt hat, werden ja kaum alle zu unrecht gewesen sein, oder?


das las mal schön die Gerichte entscheiden:

Quelle:
http://www.kn-online.de/Lokales/Kiel/Mehr-Strafen-gegen-ALG-II-Bezieher
Zitat:
Denn wie viele Sanktionen durch Widerspruch oder Klage außer Kraft gesetzt werden, darüber wird bisher in Schleswig-Holstein keine Statistik geführt. Bundesweit hatten 2010 fast 38 Prozent der Widersprüche gegen Kürzungen Erfolg. Und bei fast 55 Prozent der Klagen kassierten die Sozialgerichte die verhängten Sanktionen wieder ein.


Bei uns in Wiesbaden setzt sich die Initiative für soziale Gerechtigkeit auch juristisch für die jeweils dann bei ihr Organisierten ein - schwer haben es dann die nichtvernetzten Betroffenen
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Derzeit ohne Untertitel


Zuletzt bearbeitet von Religionskritik-Wiesbaden am 17.11.2012, 21:32, insgesamt einmal bearbeitet
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46736
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1795202) Verfasst am: 17.11.2012, 21:30    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tschuldigung, aber hier statische Daten frei Schnauze zu interpretieren ist nicht im Sinne eine sinnvolle Diskusion.


Texte nicht komplett zu lesen ist auch nicht zuträglich für eine sinnvolle Diskussion. Ich sprach explizit von den Fällen, in denen Menschen zu Unrecht sanktioniert werden, also nicht von Sozialbetrug.


Wir dürften uns ziemlich einig sein, dass es eine Sauerei ist, Menschen zu Unrecht zu sanktionieren.

Die Zahl die hier eingangs benannt wurde, sagt aber gar nichts aus, wieso weshalb warum, die Sanktionen erteilt wurden.


Das ist nicht der Punkt. Es geht darum, dass Sanktionen voll wirksam sind, auch wenn sie zu Unrecht erteilt werden.

aber deise 10400 fälle der sanktionen, die nav im eingangspost genannt hat, werden ja kaum alle zu unrecht gewesen sein, oder?


Was hier im Eingangspost hineinsuggeriert wird.

Dabei ist das mit den nicht deklarierten 20.000 Euro gar nicht so abwegig.

Wir haben uns im Geschäft öfters darüber unterhalten, wo wir im Fall des Falles, unsere Schäfchen unterbringen würde.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1795203) Verfasst am: 17.11.2012, 21:35    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dabei ist das mit den nicht deklarierten 20.000 Euro gar nicht so abwegig.

Wir haben uns im Geschäft öfters darüber unterhalten, wo wir im Fall des Falles, unsere Schäfchen unterbringen würde.


Dafür muss man erstmal Schäfchen haben.
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Misterfritz
mini - mal



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Beitrag(#1795208) Verfasst am: 17.11.2012, 21:42    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dabei ist das mit den nicht deklarierten 20.000 Euro gar nicht so abwegig.

Wir haben uns im Geschäft öfters darüber unterhalten, wo wir im Fall des Falles, unsere Schäfchen unterbringen würde.


Dafür muss man erstmal Schäfchen haben.

richtig,
aber bei nicht-deklariertem vermögen bekommt man ein anderes verfahren. es geht ja um die sanktionen, das schrittweise kürzen der leistungen.
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vrolijke
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Beitrag(#1795209) Verfasst am: 17.11.2012, 21:43    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Aber gilt nicht auch dort, dass Rechtsbehelfe aufschiebende Wirkung haben und es einen Eilrechtsschutz gibt?


Nein, Sanktionen sind sofort wirksam und werden nicht aufgeschoben, wenn jemand dagegen Beschwerde einlegt.


Das ist schlichtweg eine Sauerei.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
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Beitrag(#1795213) Verfasst am: 17.11.2012, 22:02    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Aber gilt nicht auch dort, dass Rechtsbehelfe aufschiebende Wirkung haben und es einen Eilrechtsschutz gibt?


Nein, Sanktionen sind sofort wirksam und werden nicht aufgeschoben, wenn jemand dagegen Beschwerde einlegt.


Das ist schlichtweg eine Sauerei.


Eben. Ob es Nazivergleiche rechtfertigt, darüber kann man streiten. Ich würde es einem Betroffenen jedenfalls nicht übel nehmen, wenn er seiner ohnmächtigen Wut durch solche Vergleiche Luft verschafft.
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vrolijke
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1795219) Verfasst am: 17.11.2012, 23:17    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Aber gilt nicht auch dort, dass Rechtsbehelfe aufschiebende Wirkung haben und es einen Eilrechtsschutz gibt?


Nein, Sanktionen sind sofort wirksam und werden nicht aufgeschoben, wenn jemand dagegen Beschwerde einlegt.


Das ist schlichtweg eine Sauerei.


Eben. Ob es Nazivergleiche rechtfertigt, darüber kann man streiten. Ich würde es einem Betroffenen jedenfalls nicht übel nehmen, wenn er seiner ohnmächtigen Wut durch solche Vergleiche Luft verschafft.


Hier teilen sich unsere Meinungen.
Das ein sanktionierter selber sich mal im Ton vergreift, kann durchaus mal passieren, aber ein Thread in diesem Sinne ist schlichtweg ein Schlag ins Gesicht von "wirkliche" Opfer von Terrorregimes, und Nazi-Opfer im Besonderem.
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Misterfritz
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Beitrag(#1795237) Verfasst am: 17.11.2012, 23:48    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das ein sanktionierter selber sich mal im Ton vergreift, kann durchaus mal passieren, aber ein Thread in diesem Sinne ist schlichtweg ein Schlag ins Gesicht von "wirkliche" Opfer von Terrorregimes, und Nazi-Opfer im Besonderem.

das ist richtig,
aber das wird der threadersteller nicht so einsehen.
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Skeptiker
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Beitrag(#1795241) Verfasst am: 17.11.2012, 23:58    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Wer vom Kapitalismus nicht reden will, soll vom Faschismus schweigen, navi et al. !
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 18.11.2012, 00:04, insgesamt einmal bearbeitet
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beachbernie
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Beitrag(#1795244) Verfasst am: 18.11.2012, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was für ein absurder Thread. Man muss schon enorm verdreht im Kopf sein, um Parallelen zwischen einer (selbst ungerechten) Kürzung von Sozialleistungen einerseits und einer systematischen Massenvernichtung andererseits zu sehen.

Das Thema Hartz 4 hat vernünftige Diskussionen eigentlich bitter nötig. Diese Art geistigen Durchfalls ist vernünftigen Diskussionen aber wohl kaum zuträglich, sondern verhindert sie potentiell schon im Voraus.


bravo
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
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Beitrag(#1795256) Verfasst am: 18.11.2012, 00:58    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das ein sanktionierter selber sich mal im Ton vergreift, kann durchaus mal passieren, aber ein Thread in diesem Sinne ist schlichtweg ein Schlag ins Gesicht von "wirkliche" Opfer von Terrorregimes, und Nazi-Opfer im Besonderem.

das ist richtig,
aber das wird der threadersteller nicht so einsehen.

Sein Problem.
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Tja
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1795266) Verfasst am: 18.11.2012, 02:53    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das ein sanktionierter selber sich mal im Ton vergreift, kann durchaus mal passieren, aber ein Thread in diesem Sinne ist schlichtweg ein Schlag ins Gesicht von "wirkliche" Opfer von Terrorregimes, und Nazi-Opfer im Besonderem.

das ist richtig,
aber das wird der threadersteller nicht so einsehen.


Ich auch nicht. Ich sehe nicht ein, warum Opfer der Hartz-IV-Sanktionspolitik keine "wirklichen" Opfer sein sollen.
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unquest
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Beiträge: 3326

Beitrag(#1795267) Verfasst am: 18.11.2012, 03:09    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das ein sanktionierter selber sich mal im Ton vergreift, kann durchaus mal passieren, aber ein Thread in diesem Sinne ist schlichtweg ein Schlag ins Gesicht von "wirkliche" Opfer von Terrorregimes, und Nazi-Opfer im Besonderem.

das ist richtig,
aber das wird der threadersteller nicht so einsehen.


Ich auch nicht. Ich sehe nicht ein, warum Opfer der Hartz-IV-Sanktionspolitik keine "wirklichen" Opfer sein sollen.


Na klar. Und "wir alle sind Opfer der US-imperialistischen Kultur- und Filmindustrie."
Jeder Begriff hat Grenzen und nur weil ich 1/2 Jahr mal von Stütze gelebt habe bin ich kein Opfer.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1795268) Verfasst am: 18.11.2012, 03:36    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das ein sanktionierter selber sich mal im Ton vergreift, kann durchaus mal passieren, aber ein Thread in diesem Sinne ist schlichtweg ein Schlag ins Gesicht von "wirkliche" Opfer von Terrorregimes, und Nazi-Opfer im Besonderem.

das ist richtig,
aber das wird der threadersteller nicht so einsehen.


Ich auch nicht. Ich sehe nicht ein, warum Opfer der Hartz-IV-Sanktionspolitik keine "wirklichen" Opfer sein sollen.


Na klar. Und "wir alle sind Opfer der US-imperialistischen Kultur- und Filmindustrie."
Jeder Begriff hat Grenzen und nur weil ich 1/2 Jahr mal von Stütze gelebt habe bin ich kein Opfer.


Offensichtlich bist Du doch ein Opfer der Medienindustrie. Du kannst nicht lesen.
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Sticky
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Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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Beitrag(#1795297) Verfasst am: 18.11.2012, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Der Nazivergleich von Navi2 halte ich für nur bedingt gerechtfertigt. Es ist richtig, dass die H-4-Gesetze nichts mit der fabrikmäßigen Massenvernichtung von Menschen im sog. "3. Reich" zu tun haben, jedoch schon als Vorstufe zur Errichtung einer solchen Ideologie angesehen werden darf. Hierzu passt schon die mediale Hetze gegen H-4-Bezieher, um deren Ausgrenzung und die Sanktionierungen gegen sie zu rechtfertigen.

Andererseits ist der Verweis, dass Sanktionierte schliesslich nur mit den Behörden kooperienen bräuchten, genauso dumm. Vor 75 Jahren hätten die Arbeits- und Obdachlosen ja auch nur mit den Nazis kooperieren brauchen, dann hätten sie Arbeit, Brot und Unterkunft bekommen. Viele hatten es ja aus ihrer Not heraus auch getan...! Deshalb muss immer geklärt werden, mit wem und was die Sanktionierten kooperieren sollen. Eine solche Aufforderung an sie würde das menschenverachtende System der Hartz-IV-Gesetze letztendlich nur noch legitimieren.
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Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546

Beitrag(#1795938) Verfasst am: 21.11.2012, 02:03    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

aber deise 10400 fälle der sanktionen, die nav im eingangspost genannt hat, werden ja kaum alle zu unrecht gewesen sein, oder?


Wie kann überhaupt eine Sanktion, die das soziokulturelle Existenzminimum beschränkt, in einem Rechtsstaat, der sich die Achtung der Menschenwürde als obersten Grundsatz gegeben hat, rechtmäßig sein?

Hierbei handelt es sich aber nicht nur um Einschränkungen des soziokulturellen Existenzminimums, sonder um den kompletten Entzug jeglicher Existenzgrundlage.

Deine Mutmaßung, dass die "kaum alle zu unrecht gewesen seien" stellt sich hier erst gar nicht, weil diese Maßnahmen alle per se bereits einen skandalösen eklatanten Verstoß gegen die Grundrechte darstellt!

nv.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1795941) Verfasst am: 21.11.2012, 02:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Minimum lässt sich nicht beschränken, deshalb heißt es ja Minimum. Höchstens lässt sich etwas (z.B. eine Leistung) unter ein bestimmtes Minimum senken.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546

Beitrag(#1795942) Verfasst am: 21.11.2012, 02:37    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ein Minimum lässt sich nicht beschränken, deshalb heißt es ja Minimum. Höchstens lässt sich etwas (z.B. eine Leistung) unter ein bestimmtes Minimum senken.


Könnte es sein, dass dein Beitrag nur dazu dient, um durch spitzfindiges Geschwätz vom eigentlichen Thema abzulenken? ....und ja, meine Formulierung war nicht ganz korrekt (zwei Punkte für dich...), aber jedem Mensch mit Verstand ist klar, was ich aussagen wollte, und nur darauf kommt es an.

nv.
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1795944) Verfasst am: 21.11.2012, 03:06    Titel: Antworten mit Zitat

Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Könnte es sein, dass dein Beitrag nur dazu dient, um durch spitzfindiges Geschwätz vom eigentlichen Thema abzulenken? ....und ja, meine Formulierung war nicht ganz korrekt (zwei Punkte für dich...), aber jedem Mensch mit Verstand ist klar, was ich aussagen wollte, und nur darauf kommt es an.


Es gehoert zu den Eigenschaften der Ignoranz, das Brett vor dem eigenen Kopf nicht zu erkennen vermoegen.

Du hast mit einem kritikwuerdigen Vergleich selbst die Debatte von Anfang an auf denselben gelenkt, statt auf ein inhaltliches Anliegen. Beschwere Dich gefaelligst ueber den Debattenverlauf bei Dir selbst!

Dieser untaugliche Vergleich ist uebrigens nur ein weiteres Beispiel fuer das auch anderweitig verbreitete Unvermoegen, statt in der Sache zu argumentieren, vermeintlich bequemlich das ultimative rhetorische Keulchen zu schwingen, um simpel zu daemonisieren.

Politische Begriffe werden sinnfrei, wenn sie krude falsch gelabelt werden. Aristokratische Herrschaftsform basiert auch dann nicht auf Rassismus, wenn ein dies behauptender Ignorant sich hartnaeckig weigert, zur Kenntnis zu nehmen. (Hier im Forum erlebt.) Und George W. Bush wird nicht darob zum Putschisten, weil der supreme court im Jahre 2000 arg parteilich eine Wahlnachzaehlung in Florida stoppte. (Anderswo erlebt.) Birnen sind naemlich keine Aepfel, nur weil beides zum Wortfeld Obst gehoert.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1795947) Verfasst am: 21.11.2012, 03:16    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das ein sanktionierter selber sich mal im Ton vergreift, kann durchaus mal passieren, aber ein Thread in diesem Sinne ist schlichtweg ein Schlag ins Gesicht von "wirkliche" Opfer von Terrorregimes, und Nazi-Opfer im Besonderem.

das ist richtig,
aber das wird der threadersteller nicht so einsehen.


Ich auch nicht. Ich sehe nicht ein, warum Opfer der Hartz-IV-Sanktionspolitik keine "wirklichen" Opfer sein sollen.


Auch jemand, der im Stadtpark von einem Taschendieb um 10 Euro erleichtert wird, ist zunaechst mal ein Opfer. Bloss sollte man dieses Opfer nicht in einem Atemzug mit den Opfern von Auschwitz nennen, wenn man sich nicht dem Vorwurf aussetzen will, dass einem die Masstaebe verrutscht sind.

Es sollte schon ein halbwegs vergleichbares Mass an Leiden vorhanden sein, wenn man unbedingt meint einen solchen Vergleich bringen zu müssen.

Und ja, zwischen Gesetzeslage bzw. Praxis bei Hartz IV und dem, was an Orten wie Ausschwitz passiert ist, besteht schon ein ganz gewaltiger qualitativer Unterschied, ohne so manches Unrecht, dass von der deutschen Sozialbürokratie verursacht wird, deshalb kleinreden zu wollen.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1795948) Verfasst am: 21.11.2012, 03:17    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Politische Begriffe werden sinnfrei, wenn sie krude falsch gelabelt werden.


Man kann sich auch künstlich aufregen. In diesem Fall sogar gegen die Fakten. Fakt ist, dass es es ein Existenzminimum in Deutschland gibt. Fakt ist auch, dass dieses Existenzminimum entgegen aller sprachlichen Konventionen weiter minimiert werden kann.

Und bevor Du weiter gegen die armen Piraten bashst, rechtfertigst Du besser die kreischende Claudia.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1795949) Verfasst am: 21.11.2012, 03:26    Titel: Antworten mit Zitat

Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Könnte es sein, dass dein Beitrag nur dazu dient, um durch spitzfindiges Geschwätz vom eigentlichen Thema abzulenken?

Wenn diese Sache einfach nur eine Unachtsamkeit wäre, die nur dir und nur in diesem einen Fall passiert, dann wäre könnte man sowas vielleicht vermuten. Aber du bist eben nicht der einzige, der das falsch macht, sondern das wird immer wieder falsch gemacht und ich hab' hier im Forum schon mehrfach genau darauf hingewiesen. Die Sprache lenkt das Denken. Indem von der Senkung des Minimums gesprochen wird, entsteht der Eindruck, das Minimum selbst sei verhandelbar und müsse bei jedem einzelnen Fall neu ausgehandelt werden. Und diese Sprechweise ist selbstreproduzierend. Man muss das rechtzeitig aufdecken, sonst setzt sich das im Sprachgebrauch fest. Ich würde sagen, dafür ist das Thema zu wichtig. Gerade weil es um Schicksale geht.

Kramer hat folgendes geschrieben:
Fakt ist, dass es es ein Existenzminimum in Deutschland gibt. Fakt ist auch, dass dieses Existenzminimum entgegen aller sprachlichen Konventionen weiter minimiert werden kann.

Nein. Fakt ist, dass manchen Menschen ein Betrag zur Verfügung steht, der dem Existenzminimum entspricht - und manchen anderen Menschen noch weniger.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1795951) Verfasst am: 21.11.2012, 03:35    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auch jemand, der im Stadtpark von einem Taschendieb um 10 Euro erleichtert wird, ist zunaechst mal ein Opfer. Bloss sollte man dieses Opfer nicht in einem Atemzug mit den Opfern von Auschwitz nennen, wenn man sich nicht dem Vorwurf aussetzen will, dass einem die Masstaebe verrutscht sind.


Das sehe ich auch so. Vor allem weil das Opfer eines Einzeltäters, dessen Verhalten allgemein als rechtswidrig angesehen wird, sich als Opfer einer Straftat fühlen und auf Unterstützung in allen Belangen hoffen darf.

Zitat:
Es sollte schon ein halbwegs vergleichbares Mass an Leiden vorhanden sein, wenn man unbedingt meint einen solchen Vergleich bringen zu müssen.


Das sehe ich auch so und sage: Ja, das ist vergleichbar. Vor allem weil die Opfer des Hartz-IV-Sanktionsregimes keine Rechtsmittel haben, um die konkrete Not durch die Sanktion abzumildern.

Zitat:
Und ja, zwischen Gesetzeslage bzw. Praxis bei Hartz IV und dem, was an Orten wie Ausschwitz passiert ist, besteht schon ein ganz gewaltiger qualitativer Unterschied, ohne so manches Unrecht, dass von der deutschen Sozialbürokratie verursacht wird, deshalb kleinreden zu wollen.


Das sehe ich auch so und frage mich, ob die Intergration der Nazis in die Multikultur nicht bessere Chancen hätte, wenn sie die Juden damals nur ausgehungert hätten.
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546

Beitrag(#1795962) Verfasst am: 21.11.2012, 04:14    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
mal ein Opfer. Bloss sollte man dieses Opfer nicht in einem Atemzug mit den Opfern von Auschwitz nennen,


Ach - und das soll ich gamacht haben?

Vielleicht solltest du mal wieder deine Dosierung an Froschpillen anpassen lassen....

nv.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1795963) Verfasst am: 21.11.2012, 04:34    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Navigator2 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
mal ein Opfer. Bloss sollte man dieses Opfer nicht in einem Atemzug mit den Opfern von Auschwitz nennen,


Ach - und das soll ich gamacht haben?

Vielleicht solltest du mal wieder deine Dosierung an Froschpillen anpassen lassen....

nv.



Hast Du schon Dein Eingangsposting vergessen, Du Spassvogel?

Zur Erinnerung:

Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Hallo,

laut einer kleinen Anfrage der Linkspartei wurden 2011 über 10400 Menschen von dem Jobcenter zu 100% sanktioniert. Das heist nicht nur kein Geld für Lebensmittel, sondern auch kein Geld für Miete und keine Krankenversicherung.

http://www.neues-deutschland.de/artikel/804503.arbeitslose-auf-nulldiaet.html

Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel!

nv.



Meine Aussage steht: Dir sind in Deinem Uebereifer voellig die Masstaebe verrutscht!
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig



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Beitrag(#1796169) Verfasst am: 22.11.2012, 10:45    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Hallo,

laut einer kleinen Anfrage der Linkspartei wurden 2011 über 10400 Menschen von dem Jobcenter zu 100% sanktioniert. Das heist nicht nur kein Geld für Lebensmittel, sondern auch kein Geld für Miete und keine Krankenversicherung.

http://www.neues-deutschland.de/artikel/804503.arbeitslose-auf-nulldiaet.html

Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel!

nv.



*Wegen juristischer Bedenken gelöscht - Rohrspatz


Einen Hitlervergleich zu einem lebenden Politiker zu ziehen, stellt eine schwere Beleidigung dieser Person dar, weil deutsche Politiker auch heute noch die Distanz zum dritten Reich zu signalisieren haben. Da ein Präzedenzfall zeigt, dass ein solcher Hitlervergleich justiziabel sein kann, ermahnen wir dich, von solchen künftig abzusehen.
Forumsregeln 2.3 hat folgendes geschrieben:
Schwerwiegende Beleidigungen, Verleumdungen oder hohle Schimpf- und Hasstiraden, diskriminierende, rassistische oder sonstige menschenverachtende Beiträge sind verboten. Dies gilt bereits dann, wenn deren rechtliche Relevanz nicht eindeutig bestimmbar ist.

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Dies ist keine Piep-Show.
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Beitrag(#1796223) Verfasst am: 22.11.2012, 15:28    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Navigator2 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
mal ein Opfer. Bloss sollte man dieses Opfer nicht in einem Atemzug mit den Opfern von Auschwitz nennen,


Ach - und das soll ich gamacht haben?

Vielleicht solltest du mal wieder deine Dosierung an Froschpillen anpassen lassen....

nv.



Hast Du schon Dein Eingangsposting vergessen, Du Spassvogel?



Und WO im Eingangsposting soll ich die Opfer der Hartz IV-Sanktionen mit den Opfern von Auschwitz verglichen haben? ( ....egal was du rauchst, rauche weniger davon.... zynisches Grinsen )

Das was ich ausgedrückt habe, ist, dass eine Gesetzgebung, die den Menschen die Lebensgrundlage entzieht - und das ist bei der 100% Sanktion von Hartz IV der Fall - einem Naziregime würdig wäre, aber keinesfalls eines Staates, der für sich beansprucht, rechtsstaatlich zu sein und sich die Wahrung der Menschenwürde und der Menschenrecht auf die oberste Stelle seiner Fahne geschrieben hat.

Und zu dieser Aussage kann ich 100% stehen. Und von daher nenne ich diese Gesetzgebung faschistisch!

Um aber nicht von Rohrspatz jetzt wieder jede Menge rote Tinte zu sehen, überlasse ich es jedem selbst, welches Attribut ihm zu einer Regierung einfällt, die solche faschistischen Gesetze erlassen oder unterstützen.

nv.
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Beiträge: 2546

Beitrag(#1796225) Verfasst am: 22.11.2012, 15:52    Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das ein sanktionierter selber sich mal im Ton vergreift, kann durchaus mal passieren, aber ein Thread in diesem Sinne ist schlichtweg ein Schlag ins Gesicht von "wirkliche" Opfer von Terrorregimes, und Nazi-Opfer im Besonderem.

das ist richtig,
aber das wird der threadersteller nicht so einsehen.


Ich auch nicht. Ich sehe nicht ein, warum Opfer der Hartz-IV-Sanktionspolitik keine "wirklichen" Opfer sein sollen.


Auch jemand, der im Stadtpark von einem Taschendieb um 10 Euro erleichtert wird, ist zunaechst mal ein Opfer. Bloss sollte man dieses Opfer nicht in einem Atemzug mit den Opfern von Auschwitz nennen, ....


Sag mal, du glaubst wohl auch, man müsse eine Untersellung nur oft genug wiederholen, um sie glaubhaft zu machen?

Ich habe im Eingangsposting die Opfer von Auschwitz überhaupt nicht erwähnt, also lass mal deine bescheuerten Unterstellungen hier!

Du hast recht, ich habe einen Nazivergleich angestellt, weil die Gesetzgebung einer Naziregierung würdig wäre, denn bei den Nazis war es nichts außergewöhnliches, den Menschen die Existenzgrundlage und die Menschenwürde zu entziehen.

Mir aber deshalb zu unterstellen, ich habe Vergleiche mit Auschwitzopfern angestellt entspricht wohl eher deinem glühenden Bedürfnis nach einer Retourkutsche Smilie.

nv.
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