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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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 (#1797692) Verfasst am: 29.11.2012, 20:42 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Christine Buchholz von den Linken war in der Bundestagsdebatte die eifrigste Befürworterin des Regierungsantrags. Wer sich als Beschneidungsgegner die Bundestagsdebatte angeschaut hat, wird wahrscheinlich Zweifel haben ob er die Linkspartei wählen sollte. |
Hier das Gegenteil: Linke-Abgeordneter Raju Sharma contra Beschneidung:
http://www.youtube.com/watch?v=PKsgOO8M7VU
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1797694) Verfasst am: 29.11.2012, 20:49 Titel: Re: Medien-Trommelfeuer gegen Zwangsbeschneidungsurteil |
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war nix - aus Versehen zitiert stat editiert s.o.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Zuletzt bearbeitet von fwo am 29.11.2012, 20:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1797695) Verfasst am: 29.11.2012, 20:50 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: |
Christine Buchholz von den Linken war in der Bundestagsdebatte die eifrigste Befürworterin des Regierungsantrags. Wer sich als Beschneidungsgegner die Bundestagsdebatte angeschaut hat, wird wahrscheinlich Zweifel haben ob er die Linkspartei wählen sollte. |
Wer sich als Beschneidungsgegner die Bundestagsdebatte angeschaut hat, wird wahrscheinlich Zweifel haben wen er überhaupt wählen sollte.
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1797724) Verfasst am: 29.11.2012, 23:33 Titel: Re: Medien-Trommelfeuer gegen Zwangsbeschneidungsurteil |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | Erschreckend anders die Berichterstattung der links(?)-liberalen(?) Frankfurter Rundschau. In nur zwei Wochen wurden 17 (in Worten: siebzehn) Artikel zum Thema veröffentlicht, davon war der erste eine neutrale Meldung über das Urteil, alle anderen waren völlig einseitige Kommentare und Berichte, die ausschließlich die Positionen der Zwangsbeschneidungsbefürworter widergeben, wobei die religiösen, kulturellen und pseudo-medizinischen Argumente wild durcheinandergehen. Nur in einem einzigen dieser Artikel wird kurz die Positition des Jura-Professors Putzke erwähnt, der die bestehende Rechtslage richtig findet:
- 2012-06-26 "Landgericht Köln erklärt religiöse Beschneidungen für strafbar" (neutrale Meldung)
- 2012-06-27 Harry Nutt, "Jenseits des Prinzipiellen" (Leitartikel)
- 2012-07-27 "Muslime rügen Beschneidungsurteil als Eingriff in Religion"
- 2012-06-27 "Muslime sehen Religionsfreiheit bedroht"
- 2012-07-27 "Scharfe Kritik an Urteil gegen religiöse Beschneidungen"
- 2012-07-28 Timur Tinç und Jutta Rippegather, "Gefahr für das jüdische Leben" (hier wird Putzke erwähnt!)
- 2012-07-28 Interview mit Yasar Bilgin, Vorsitzenden der Deutsch-Türkischen Gesundheitsstiftung "Das ist Tradition, jeder macht es"
- 2012-06-29 "Jüdisches Krankenhaus reagiert auf Urteil"
- 2012-07-02 Almut Sh. Bruckstein Çoruh, Professorin für Jüdische Philosophie, "Beschneidungsverbot wird sich nicht halten"
- 2012-07-02 Anne Brüning "Das Risiko von Infektionen sinkt"
- 2012-07-02 Arno Widmann, "Beschneidung - warum ein Verbot falsch ist"
- 2012-07-02 Micha Brumlik, Erziehungswissenschaftler, "Judentum und Islam hier nicht erwünscht"
- 2012-07-03 Thomas Lentes, Theologe, "Zwischen Kulturmarke und Säkularisierung"
- 2012-07-04 Navid Kermani, Orientalist, "Aufs Diesseits fixierte Weltsicht"
- 2012-07-05 Omid Nouripour, "Nicht in Hinterzimmer verdrängen"
- 2012-07-07 "Für die Beschneidung: Juden, Muslime und Christen sind sich einig"
- 2012-07-09 Renate Künast und Volker Beck, "Das ist keine Straftat"
Mit keinem Wort werden Necla Kelek, Georg Ehrmann oder Alice Miller erwähnt, von säkularen und atheistischen Gruppen ganz zu schweigen. |
Genützt hat diese einseitige Meinungsmache der FR offenbar nicht... |
Eine solche "Zeitung" braucht die Welt nicht.
FR --> r.i.p.
nv.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1797766) Verfasst am: 30.11.2012, 13:35 Titel: |
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http://www.sueddeutsche.de/politik/debatte-um-die-beschneidung-dieses-ritual-widerspricht-meinen-juedischen-werten-1.1535701
| Zitat: | | Der Bundestag will in den kommenden Tagen über einen Gesetzentwurf entscheiden, der das Ritual der Knabenbeschneidung in Deutschland straffrei machen würde. Sollte dieser Entwurf der Bundesregierung, der es Eltern erlaubt, ihre minderjährigen Söhne beschneiden zu lassen, angenommen werden, so wäre das tief beklagenswert. Ich sage dies als jüdischer Vater, dessen Vorfahren stolze Rabbiner waren und dessen Verwandte teilweise im Holocaust ums Leben kamen. Ich sage es auch als Filmemacher der britischen Fernsehdokumentation "It's a Boy!". |
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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| (#1797778) Verfasst am: 30.11.2012, 16:42 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | http://www.sueddeutsche.de/politik/debatte-um-die-beschneidung-dieses-ritual-widerspricht-meinen-juedischen-werten-1.1535701
| Zitat: | | Der Bundestag will in den kommenden Tagen über einen Gesetzentwurf entscheiden, der das Ritual der Knabenbeschneidung in Deutschland straffrei machen würde. Sollte dieser Entwurf der Bundesregierung, der es Eltern erlaubt, ihre minderjährigen Söhne beschneiden zu lassen, angenommen werden, so wäre das tief beklagenswert. Ich sage dies als jüdischer Vater, dessen Vorfahren stolze Rabbiner waren und dessen Verwandte teilweise im Holocaust ums Leben kamen. Ich sage es auch als Filmemacher der britischen Fernsehdokumentation "It's a Boy!". |
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Ja, ein sehr guter Artikel. 
Ich fürchte sein Appell wird, wenn überhaupt gehört, so nicht beherzigt werden von den hohlen Nüssen im Bundestag.  Aber wenigstens hab ich dadurch mal wieder was gelernt. 
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1797798) Verfasst am: 30.11.2012, 17:56 Titel: |
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Und das Ganz hat "unser" Urteil mit inintiiert? Bwoa, irgendwie bin ich....stolz? 
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1797810) Verfasst am: 30.11.2012, 19:01 Titel: |
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Liebe Österreicher,
komikernation.at ist übrigens noch zu haben.
Gruß
krypter
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1797814) Verfasst am: 30.11.2012, 19:08 Titel: |
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| krypter hat folgendes geschrieben: | Liebe Österreicher,
komikernation.at ist übrigens noch zu haben.
Gruß
krypter |
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1798385) Verfasst am: 03.12.2012, 03:59 Titel: |
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| krypter hat folgendes geschrieben: | Liebe Österreicher,
komikernation.at ist übrigens noch zu haben.
Gruß
krypter |
Weil jemand versucht, rechtlich gegen Beschneidung vorzugehen oder weil die betroffenen Religionsgemeinschaften nun versuchen, alle gesetzlichen Register zu ziehen, die sie gegen Kritik schützen?
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1798390) Verfasst am: 03.12.2012, 06:46 Titel: |
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Weil jetzt auch in A die politische Diskussion in Gang kommen dürfte. "Komikernation" im Sinne der Definition des Hosenanzugs sehe ich als Auszeichnung.
Gruß
krypter
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1798400) Verfasst am: 03.12.2012, 09:38 Titel: |
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| krypter hat folgendes geschrieben: | Weil jetzt auch in A die politische Diskussion in Gang kommen dürfte. "Komikernation" im Sinne der Definition des Hosenanzugs sehe ich als Auszeichnung.
Gruß
krypter |
Auch Gauck versucht sich humoristisch:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/beschneidungsdebatte-gauck-ruegt-vulgaerrationalismus-a-870549.html
| Zitat: | | "Da haben sich echte, aufgeklärte Sorge um Kindeswohl und körperliche Unversehrtheit bei einigen gelegentlich mit einem Vulgärrationalismus gemischt, in dem auch antisemitische und antimuslimische Einstellungen sichtbar wurden", betonte das Staatsoberhaupt. "Das ist schlimm." |
Vulgärrationalismus 
| Zitat: | | Der Bundespräsident fügte bei dem Festakt in Ulm hinzu: "Wir vergessen aber auch nicht, welches Unrecht, welche Verbrechen begangen worden sind, wenn dem Glauben seine Existenzberechtigung abgesprochen wurde, wenn antireligiöse Bewegungen Macht über Millionen Menschen bekamen." |
Das hat er versemmelt.
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1798404) Verfasst am: 03.12.2012, 10:29 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | "Da haben sich echte, aufgeklärte Sorge um Kindeswohl und körperliche Unversehrtheit bei einigen gelegentlich mit einem Vulgärrationalismus gemischt, in dem auch antisemitische und antimuslimische Einstellungen sichtbar wurden", betonte das Staatsoberhaupt. "Das ist schlimm." |
Vulgärrationalismus |
Diese dümmliche Vokabel stammt noch nicht einmal von unserem Bundespastor, er hat sie übernommen:
http://www.sueddeutsche.de/kultur/debatte-ueber-beschneidungen-triumph-des-vulgaerrationalismus-1.1397713-2
Gruß
krypter
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1798752) Verfasst am: 04.12.2012, 08:32 Titel: |
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Habe noch ein wenig zum Ursprung des Wortes recherchiert. "Vulgärrationalismus" scheint (auch) eine pädagogische (oder philosophische) Ausrichtung des 18. Jahrhunderts zu sein:
| Zitat: | | [...] Im Ganzen aber war W. ein echter Sohn des 18. Jahrhunderts und einer der begeistertsten, rückhaltlosesten, dabei aufrichtigsten und ehrenwerthesten Verfechter des s. g. Vulgärrationalismus. Man kann kaum eine bezeichnendere Probe dieser Sinnesart, namentlich auch in pädagogischer Hinsicht, aufweisen als seine unglaublich nüchternen, altklugen und oft geschmacklosen, dabei aber überaus ernst und gut gemeinten "Lehren der Weisheit und Tugend", die bis zu seinem Tode bereits 16 starke Auflagen erlebt hatten und u. A. noch 1870 und 71 von gemeinnützigen Vereinen als Lazarettlectüre verbreitet wurden. |
http://daten.digitale-sammlungen.de/bsb00008398/images/index.html?seite=496
Weiß jemand mehr?
Gruß
krypter
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1798757) Verfasst am: 04.12.2012, 09:58 Titel: |
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Jetzt bin ich hier doch noch fündig geworden. Es handelt sich um eine theologische Strömung (eine Art Gegenentwurf zum Pietismus), deren Hauptvertreter Johann Friedrich Röhr war.
Gruß
krypter
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1798813) Verfasst am: 04.12.2012, 13:54 Titel: |
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"Vulgärrationalismus"
| krypter hat folgendes geschrieben: | Jetzt bin ich hier doch noch fündig geworden. Es handelt sich um eine theologische Strömung (eine Art Gegenentwurf zum Pietismus), deren Hauptvertreter Johann Friedrich Röhr war.
Gruß
krypter |
Wir dürfen uns also freuen, durch diese Benennung zu einer theologischen Strömung geadelt worden zu sein.
Dann sollte wir uns revanchieren, indem wir diese besonderen gegnerischen Argumente einfach als das abtun, was sie sind: Pietistisches Geschwätz.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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hardi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.07.2008
Beiträge: 179
Wohnort: Lübeck
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| (#1799116) Verfasst am: 05.12.2012, 20:01 Titel: |
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Gefunden bei hpd-online:
http://hpd.de/node/14541
| Zitat: | | Auch Juden brechen nun ihr Schweigen und kritisieren die Beschneidung an nicht einwilligungsfähigen Babys als barbarischen Akt. Wissenschaftshistoriker Jerome Segal, Assistenzprofessor an der Pariser Sorbonne, derzeit in Wien lehrend, übt nun massive Kritik an der Haltung der israelitischen Kultusgemeinde. |
_________________
und wenn du denkst, es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein lichtlein her.
Frag nicht nach dem Sinn des Lebens, gib ihm einen!
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bernard
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 12.06.2012
Beiträge: 634
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| (#1799120) Verfasst am: 05.12.2012, 20:32 Titel: |
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Hier die Paragraphen im Detail: http://www.ikg-wien.at/?p=15595
| Zitat: |
[...]
Der Bundesverband der Israelitischen Kultusgemeinden Österreichs/Israelitische Religionsgesellschaft hat den Verein “Initiative gegen Kirchenprivilegien” [...] nun wegen <u>§ 188 Herabwürdigung religiöser Lehren</u>, <u>§ 283 Verhetzung</u> und <u>§ 297 Verleumdung</u>, bei der Staatsanwaltschaft Wien durch Einbringung einer Sachverhaltsdarstellung angezeigt.
[...]
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Das sind ja gleich drei Paragraphen auf einmal,...
Btw. der erste Satz des Artikels ist ein ganz schönes Ungetüm. Daher eine Preisfrage für unseren Kommathread: Sind alle Kommata richtig gesetzt?
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1799289) Verfasst am: 06.12.2012, 18:04 Titel: |
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Na dann sollen die doch mal schreiben, wie viele MdBs den Zugang wirklich genutzt haben, das können die sicher nachvollziehen und es wäre eine sehr interessante Zahl.
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Grüßle
klauswerner
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16000
Wohnort: Arena of Air
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| (#1799639) Verfasst am: 08.12.2012, 03:26 Titel: |
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Zwischendurch habe ich einen - und ich will das gleich erklären: problematischen - Artikel (Andrew Steiman, "Im Licht der Geschichte", der Autor ist - wie nicht anders zu erwarten? - Rabbiner) gelesen, der die Geschichte des jüdischen Festes Chanukka mit der aktuellen Debatte zu verknüpfen versuchte. Darin heißt es
| Andrew Steiman hat folgendes geschrieben: | | Auch bei den Makkabäern ging es vor mehr als 2000 Jahren um Beschneidung und Religionsfreiheit |
Ich empfinde es schon als problematisch, die Vorstellungen der Beschneidungskritiker mit denen eines Antiochus IV. zu vergleichen. Es wird dargestellt, daß es da eine häßliche Kampagne gebe, die die Assimilation der Juden gegen deren Willen erzwingen wolle.
Was die Historie angeht: (Ein Problem dabei ist natürlich, daß die Quellen aus der Zeit in der Regel tendentiös sind oder u.U. auch von Ereignissen berichten, die so nicht geschehen sind.)
Mit der griechischen Oberherrschaft hatte auch eine gewisse kulturelle Hellenisierung eingesetzt, und - insbesondere Mitglieder der Oberschicht - hatten auch Gefallen an griechischen Traditionen und Idealen gefunden: Juden heirateten Fremdländer; beim Sport oder im Bad zeigte man sich allerdings nackt. Kurzum: jüdische und griechische Vorstellungen kollidierten, z.B. die jüdischen und griechischen Vorstellungen, was "schön" bedeutet, kollidierten: wer wirklich "dazugehören" wollte, mußte die Beschneidung per Operation rückgängig machen (was bei der damals üblichen Form auch ging) bzw. würde vielleicht seine Söhne gar nicht beschneiden lassen. Das gefiel wohl auch nicht allen, sondern Geistliche und Fromme werden das als Sakrileg empfunden haben.
Andererseits setzte mit Antiochus IV. auch eine aggressive Phase ein - nach der biblischen Darstellung natürlich nur von den Griechen ausgehend -, in der die Griechen zu der Ansicht gekommen waren, daß Tendenzen zur Auflehnung mit dem jüdischen Glauben verbunden waren. Es wird etwa davon berichtet, daß Synagogen gestürmt und die heiligen Schriften verbrannt worden, Juden dazu gezwungen worden seien, Nahrungstabus zu verletzen et cetera. Und natürlich sei auch die Beschneidung bei schwersten Strafen verboten worden.
Als aber die jüdischen Rebellen die Oberhand gegen die Besatzer begannen und ihren eigenen Staat etablierten, waren sie nicht minder aggressiv im Rahmen ihrer "Rejudaisierungskampagne": Tempel anderer Religionen wurden zerstört, alle Kinder (und dann wohl auch die Männer) wurden zwangsweise beschnitten -- auch Fremde, die unter den Juden leben wollten. Josephus berichtet schließlich aus seiner Zeit, daß Gefangene, die die Rebellen gemacht hätten, entweder niedergemacht worden seien oder zum Judentum hätten konvertieren müssen.
Das wurde natürlich theologisch gerechtfertigt: Nicht nur mit dem unmißverständlichen Gebot, daß Unbeschnittene "aus dem Volke ausgemordet" werden sollten, weil sie den Bund gebrochen hätten. Sondern aufgrund der absoluten Vorstellung, daß Gott seine versprochenen Wohltaten dem Land vorenthalten werde, solange nicht Alle seinen Bund und seine Gebote einhielten (und man könnte wohl auch sagen: es mag sein, daß diese ganzen Mythen nicht wahr sind - es gibt keinen einzigen außerbiblischen Beleg dafür, daß ein Erzvater Abraham je gelebt hat -, aber sie werden so sehr mit auch mit ethischen Vorstellungen oder der Eschatologie verknüpft: "sei gut zu Fremden, denn Du bist einst auch fremd gewesen", "wenn eines der Gebote verletzt, der bricht damit den Bund").
Und auch aus diesen "religiösen" Gründen wurde die Beschneidung später so verändert, daß sie nicht mehr rückgängig gemacht werden konnte (vgl. etwa William Farmer, "Maccabees, Zealots and Josephus - An Inquiry into Jewish Nationalism in the Greco-Roman Period" oder Leonard B. Glick, "Marked in your flesh").
Den heutigen Beschneidungskritikern ging es vielmehr darum, die Beschneidung aufzuschieben, bis das Kind religionsmündig und entscheidungsfähig ist -- sich vielleicht ja sogar gegen die Beschneidung entscheiden könnte. Das ist dann eigentlich eine Stärkung der Religionsfreiheit - nämlich der des Kindes. Da schwingt dann wohl eher ein Gedanke von Maimonides mit, der das "Für und Wider" dahingehend reflektierte, daß wohl kaum ein (halbwegs) erwachsener Mann Derartiges über sich ergehen lassen - und diese Tradition dementsprechend aussterben würde, wenn man solches zuließe.
Und den Makkabäern ging es auch nicht um Religionsfreiheit, jedenfalls nicht im heutigen Sinne, sondern bestenfalls ein "cuius regio, eius religio". Oder wie jemand einmal in Bezug auf Luther meinte, als auch der Eltern, die ihr Kind nicht taufen lassen wollten, die Todesstrafe androhte: Es sei ihm vor allem um die Freiheit seines eigenen Gewissens gegangen.
Ansonsten werden die Verhältnisse ja einmal wieder ganz anders dargestellt:
| Andrew Steiman hat folgendes geschrieben: | | Doch: »Die wenigen setzten sich gegen die vielen durch, die Schwachen gegen die Starken« |
DG: Oder sollte "die andere Seite" trotzdem noch Hoffnung haben?
(Erinnern wir uns, daß von den Abgeordneten nur eine Minderheit zu den Kritikern zählt, während eigentlich die Mehrheit von Politik (und Medien?) auf der Seite der Befürworter der Neugeborenenbeschneidung steht...)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1799880) Verfasst am: 08.12.2012, 21:55 Titel: |
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<a href="http://pro-kinderrechte.de/">Kundgebung gegen Beschneidungsgesetz</a>
Kommenden Mittwoch in Berlin.
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1800831) Verfasst am: 12.12.2012, 17:17 Titel: |
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Herzlichen Glückwunsch, Deutschland. Seit wenigen Minuten bist Du ein Gottesstaat.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1800839) Verfasst am: 12.12.2012, 17:48 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Herzlichen Glückwunsch, Deutschland. Seit wenigen Minuten bist Du ein Gottesstaat. |
Was is? Link?
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1800842) Verfasst am: 12.12.2012, 18:07 Titel: |
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Naja, war vorläufig nicht anders zu erwarten.
Mal sehen, wie es weiter geht.
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