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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
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 (#1801172) Verfasst am: 14.12.2012, 00:27 Titel: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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Die BT-Abschneidung zur Zwangsamputation (euphemistisch "Beschneidung" genannt) hat gezeigt, daß die Linkspartei mit großem Abstand vor allen anderen Parteien mehrheitlich gegen den unsäglichen Regierungsentwurf gestimmt hat. Grüne und SPD haben kläglich versagt. Allerdings zeigt sich, daß gerade bei den besonders "prominenten" Abgeordneten das Verhältnis etwas anders aussieht.
Für das perverse Regierungsgesetz stimmten u.a. Gregor Gysi und Petra Pau, enthalten haben sich u.a. Dietmar Bartsch und Gesine Lötzsch. Andererseits stimmten dagegen Sevim Dağdelen, Diether Dehm, Dagmar Enkelmann (war sie nicht mal "schönste Frau des BT"?), Klaus Ernst, Wolfgang Gehrcke, Ulla Jelpke, Katja Kipping, Stefan Liebich, Wolfgang Neskovic, Thomas Nord, Raju Sharma, Petra Sitte und Halina Wawzyniak. Keine Stimme kam u.a. von Sahra Wagenknecht - war sie im Urlaub?
Der prominenteste Christ der Linkspartei, Bodo Ramelow, ist ja kein BT-Abgeordneter und hat sowieso schonmal mit Austritt gedroht, falls sich die Linkspartei ein zu religionskritisches Programm gäbe.
Der Arbeitskreis Christen bei der Linkspartei scheint glücklicherweise keinen großen Einfluß auf die Partei zu haben, soweit sich das von außen sagen läßt.
Was denkt Ihr? Ist die Linkspartei die einzige einigermaßen laizistische Partei in Deutschland?
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1801190) Verfasst am: 14.12.2012, 07:26 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | ...
Was denkt Ihr? Ist die Linkspartei die einzige einigermaßen laizistische Partei in Deutschland? |
In der Basis: ja.
In der Führung: nein.
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1801443) Verfasst am: 15.12.2012, 14:41 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Ist die Linkspartei die einzige einigermaßen laizistische Partei in Deutschland? |
In der Basis: ja.
In der Führung: nein. |
Naja, das ist bei Grünen und Sozis zumindest ähnlich. Da gibt es an der Basis zwar mehr Christen und andere religiöse als bei den Linken, aber auch dort gibt es einen erheblichen Unterschied zwischen Basis und Führung.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1801660) Verfasst am: 16.12.2012, 15:34 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Ist die Linkspartei die einzige einigermaßen laizistische Partei in Deutschland? |
In der Basis: ja.
In der Führung: nein. |
Naja, das ist bei Grünen und Sozis zumindest ähnlich. ..... |
Auf die Basis bezogen eben nicht. Sowohl Grüne als auch SPD sind in der Basis zu großen Teilen gläubig.
Zumindest in vielen sächsischen Gemeinden in den verschiedenen Ortsverbänden (sowohl an meinen alten Wohnorten als auch hier) hat sich dies herauskristallisiert. Deswegen macht es für mich keinen Unterschied, ob CDU/SPD/Güne/Gelbe, es bestehen lediglich in der Präferenz von Umweltthemen und marginalen wirtschaftspolitischen Differenzen Unterschiede. Und selbst da verschwimmen die Grenzen.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1801661) Verfasst am: 16.12.2012, 15:48 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Ist die Linkspartei die einzige einigermaßen laizistische Partei in Deutschland? |
In der Basis: ja.
In der Führung: nein. |
Naja, das ist bei Grünen und Sozis zumindest ähnlich. ..... |
Auf die Basis bezogen eben nicht. Sowohl Grüne als auch SPD sind in der Basis zu großen Teilen gläubig.
Zumindest in vielen sächsischen Gemeinden in den verschiedenen Ortsverbänden (sowohl an meinen alten Wohnorten als auch hier) hat sich dies herauskristallisiert. Deswegen macht es für mich keinen Unterschied, ob CDU/SPD/Güne/Gelbe, es bestehen lediglich in der Präferenz von Umweltthemen und marginalen wirtschaftspolitischen Differenzen Unterschiede. Und selbst da verschwimmen die Grenzen. |
Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist?
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1801662) Verfasst am: 16.12.2012, 15:54 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist? |
Für mich, wegen solch fundamentaler Fragen, wie der Beschneidungsdebatte und meiner daraus resultierenden Überzeugung, dass Religion für viele Menschen einen höheren Stellenwert besitzt, als das Grundgesetz und sogar Menschenrechte.
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1801667) Verfasst am: 16.12.2012, 16:32 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist? |
Ich hab mir früher um Religion nicht viel Gedanken gemacht, weil die in meiner Umgebung absolut keine Rolle spielt. Je mehr ich gemerkt habe, daß das woanders nicht so ist, und welchen Schaden Religion auch heutzutage immer noch anrichtet (bei uns und noch mehr in USA), desto wichtiger ist mir der Wiederstand gegen alles Religiöse geworden.
(Ich hatte echt die Illusion, das in der modernen, westlichen Gesellschaft nur noch ein paar alte Hinterwäldler, diesen Religions-Quatsch ernst nehmen.  )
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SUUM CUIQUE
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bernard
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Anmeldungsdatum: 12.06.2012
Beiträge: 634
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| (#1801686) Verfasst am: 16.12.2012, 18:41 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Für mich, wegen solch fundamentaler Fragen, wie der Beschneidungsdebatte und meiner daraus resultierenden Überzeugung, dass Religion für viele Menschen einen höheren Stellenwert besitzt, als das Grundgesetz und sogar Menschenrechte. |
Und?
Auch als nicht-religiöser Mensch sind mir meine eigenen Überzeugungen wichtiger als das Geschmiere namens Grundgesetz. Ich fühle mich nicht im geringsten daran gebunden; ich bin auch keine Beamter, der irgendein Bekennungsritual durchgeführt hat. Dass es dadurch, dass irgendein parlamentarischer Rat es ausgehandelt hat (lange vor meiner Geburt, unter Druck fremder Mächte), irgendwelche Legitimät erlangt, ist nicht weniger abenteuerlich als die alten Geschichten vom Gottesgnadentum.
Ich unterscheide mich in diesem Punkt gar nicht von religiösen Menschen, denen ihre (teilweise religiös bedingten) Überzeugungen ebenfalls wichtiger sind als das Grundgesetz. Unsere Überzeungen unterscheiden sich eben ein wenig.
Ich glaube auch nicht, dass es bei der Beschneidungsdebatte primär um Religion ging, auch wenn es bei einigen Abgeordneten sicherlich ein Punkt war.
Ausschlaggebend waren die Einsicht, dass die Durchsetzung eines Verbots angesichts der vielen Moslems aussichtslos wäre, eine Appeasementpolitik gegenüber den vielen moslemischen Migranten, Schuldkult gegenüber den Juden, usw. Einem Verbot hätte ich auch nicht zugestimmt.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1801710) Verfasst am: 16.12.2012, 20:35 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| bernard hat folgendes geschrieben: | | ... |
Das verdeutlicht lediglich sehr schön, dass der Verfassungsschutz die falschen Leute beobachtet.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1801713) Verfasst am: 16.12.2012, 20:45 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist? |
Willst du etwa behaupten, Umwelt, Wirtschaft, Soziales, Finanzen, Außenpolitik, Verteidigung ... wären wichtiger? Also bitte!
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1801730) Verfasst am: 16.12.2012, 21:41 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist? |
Willst du etwa behaupten, Umwelt, Wirtschaft, Soziales, Finanzen, Außenpolitik, Verteidigung ... wären wichtiger? Also bitte! |
Netter Versuch ... 
Das etwas wichtig ist, heißt nicht, dass anderes unwichtig ist. Es kommt immer auf den Einzelfall an. Aber auch in anderen wichtigen Fragen bei den von dir angesprochenen Themen, fühle ich mich bei SPD und Grünen weder angesprochen oder vertreten. Ok, beim Umweltschutz finde ich grüne Positionen teilweise begrüßenswert.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1801750) Verfasst am: 16.12.2012, 22:57 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist? |
Ich kann nur für mich sprechen, aber wenn ich merke, daß jemand seinen argumentativen Schwerpunkt bevorzugt auf eine Sache legt, dann muß ich dem Rechnung tragen in meiner Argumentation.
Dummerweise ist so etwas wie "die Religion schreibt vor" meistens ein Sackgassenargument, über das sich schwer streiten läßt.
Wenn man jetzt in der Öffentlichkeit bei jeder Einzelfallentscheidung sich über die Frage kloppen wollte, ob und welche Götter es gibt (und was die jetzt wollen und ob das jeweilige religiöse Gesetz wortgetreu oder nur interpretiert befolgt werden soll), dann würden wir längst wieder in Horden leben und uns alle gegenseitig fressen.
Darum ist es prinzipiell sinnvoll, in der Politik Religionen oder andere gesellschaftliche Konstrukte mit Absolutheitsanspruch außen vor zu lassen. So kann sich die Gesellschaft auf Regeln einigen, die rational begründbar sind:
zum Beispiel Sicherheit von Leib und Leben, Sicherheit des Eigentums, Rechtssicherheit. Das sind alles Dinge, die man natürlich auch aus den 10 Geboten ableiten kann (Religionsstifter sind nicht unbedingt Idioten), aber genauso aus der Überlegung: was braucht eine menschliche Gesellschaft, um zu funktionieren, damit zB. Leid vermieden wird.
Generell tut man weniger Leuten weh, wenn man das Religiöse aus der Politik raushält, solange man im Privaten Religionsfreiheit gewährleistet.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1801757) Verfasst am: 16.12.2012, 23:24 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Ist die Linkspartei die einzige einigermaßen laizistische Partei in Deutschland? |
In der Basis: ja.
In der Führung: nein. |
Naja, das ist bei Grünen und Sozis zumindest ähnlich. ..... |
Auf die Basis bezogen eben nicht. Sowohl Grüne als auch SPD sind in der Basis zu großen Teilen gläubig.
Zumindest in vielen sächsischen Gemeinden in den verschiedenen Ortsverbänden (sowohl an meinen alten Wohnorten als auch hier) hat sich dies herauskristallisiert. Deswegen macht es für mich keinen Unterschied, ob CDU/SPD/Güne/Gelbe, es bestehen lediglich in der Präferenz von Umweltthemen und marginalen wirtschaftspolitischen Differenzen Unterschiede. Und selbst da verschwimmen die Grenzen. |
Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist? |
Mir ist es wichtig, an die Schöpferkraft des Menschen zu glauben, wobei dies nicht nur ein Glaube ist, sondern ein Zutrauen, welches eine ziemlich hohe Evidenz hat.
Der Glauben an "Gott" und "Götter" und "Geister" ist nichts anderes als der verkappte Unglaube an das menschliche Potenzial. Insofern erkenne ich in der Religion sowie in ihren zwei Derivaten, der Esoterik und dem Faschismus, die menschenfeindlichen Ideologien per se.
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°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
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| (#1801844) Verfasst am: 17.12.2012, 14:15 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist? |
Mir ist noch etwas eingefallen.
Religiöse Meschen gehen davon aus, daß sie nach ihrem Tod weiterleben, und daß zB. Menschen, die im Leben viel Leid erfahren haben, im Himmelreich dafür entschädigt werden (siehe zB Bergpredigt etc.). Daraus leitet sich ja ab, daß es in den Irrungen der Kirchengeschichte für manche Extremisten nachvollziehbar war, Leute quälen und töten zu müssen, um ihre Seelen zu retten.
Allerdings glauben viele Atheisten, und so auch ich, nicht an ein Weiterexistieren nach dem biologischen Tod.
Da ich nicht an eine Entschädigung für die Notleidenden nach dem Tode glaube, bin ich nach meinen moralischen Grundsätzen dazu verpflichtet, die Not der jetzt lebenden Menschen zu verringern (oder zumindest nicht zu vermehren).
Und ich mißtraue diesbezüglich einfach überzeugten Christen; wer sagt mir, daß ein religiöser Politiker nicht insgeheim glaubt, er könne darauf vertrauen, daß ein Gott seine Fehler im Paradies wieder ausbügelt? Daß alles ja nicht so schlimm ist (daß die Leute sich nicht so anstellen sollen, sondern ihr Haupt in Demut senken und auf Gott vertrauen)?
Mißstände des Diesseits müssen auch im Diesseits beseitigt werden. Für mich ist wichtig, für die Zukunft dieses Planeten zu arbeiten, um (etwas optimistisch formuliert), irgendwann "das Himmelreich auf Erden" zu errichten.
Das ist etwas, worüber sich einige überzeugte Christen lustig machen -.- (was übrigens meine Gefühle verletzt!)
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1801855) Verfasst am: 17.12.2012, 15:37 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist? |
Merkwürdige Frage für einen Ketelhohn-Fanboy. Für Deinen Helden ist Religion nicht nur überaus wichtig, sie ist alles. Willst Du auch den totalen Gott?
Warum die Religionsfrage ein entscheidender Faktor in der Politik ist, gerade wenn man Religionen ablehnt, haben wir gerade in Deutschland erlebt. Religion ist noch so mächtig, dass man dafür die Menschenrechte von Kindern ausser Kraft setzt. Wer noch ein Fünkchen Herz und Verstand hat, kann nur zu dem Urteil kommen: Religion ist obergefährlicher Bockmist und gehört so schnell wie möglich auf den Misthaufen der Geschichte.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1801857) Verfasst am: 17.12.2012, 15:57 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Religion ist noch so mächtig, dass man dafür die Menschenrechte von Kindern ausser Kraft setzt. |
Schöner Satz. Den muß ich mir merken.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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fwo
Caterpillar D9
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| (#1801862) Verfasst am: 17.12.2012, 16:15 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist? |
Willst du etwa behaupten, Umwelt, Wirtschaft, Soziales, Finanzen, Außenpolitik, Verteidigung ... wären wichtiger? Also bitte! |
Das sind die Felder die beackert werden. Aus der Religiosität leiten die, die sie besitzen, einige ihre Ackermethoden ab, worauf Kramer eben hingewiesen hat. Insofern empfinde ich Antwort als etwas heuchlerisch ... ääh religiös.
In dem Zusammenhang finde ich übrigens die Konzentration des Religiösen an den Parteispitzen interessant und die genauen Mechanismen dieser Anreicherung wären schon eine Untersuchung Wert. Ich würde da allerdings gerne Genaueres wissen, als die allgemeine Weisheit, dass Parteien sich verhalten wie Flüssigkeiten, so dass es den Abschaum nach oben trägt.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1801865) Verfasst am: 17.12.2012, 16:30 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist? |
Merkwürdige Frage für einen Ketelhohn-Fanboy. Für Deinen Helden ist Religion nicht nur überaus wichtig, sie ist alles. Willst Du auch den totalen Gott? |
Nein, diesbezüglich haben Herr K. und ich einen kleinen Dissens...
| Zitat: | | Wer noch ein Fünkchen Herz und Verstand hat, kann nur [...]. |
Das ist eine ziemlich dämliche Art zu argumentieren.. mal abgesehen davon, dass es kein Argument ist und auch keins ersetzt.
Laizismus ist eine nette Sache, aber keineswegs so zentral, dass dies es wert ist, davon eine Wahlentscheidun abhängig zu machen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1801892) Verfasst am: 17.12.2012, 17:52 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Nein, diesbezüglich haben Herr K. und ich einen kleinen Dissens... |
Ach, und ansonsten seid Ihr Euch einig?
| Zitat: | | Zitat: | | Wer noch ein Fünkchen Herz und Verstand hat, kann nur [...]. |
Das ist eine ziemlich dämliche Art zu argumentieren.. mal abgesehen davon, dass es kein Argument ist und auch keins ersetzt. |
Das ist kein Argument, sondern meine Schlussfolgerung aus dem Argument, das Du nicht zitiert hast. Texterfassung ist nicht so Dein Ding, wa?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1801894) Verfasst am: 17.12.2012, 18:07 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Nein, diesbezüglich haben Herr K. und ich einen kleinen Dissens... |
Ach, und ansonsten seid Ihr Euch einig? |
Naja, wir sind beide ex-juler...
| Zitat: |
Das ist kein Argument, sondern meine Schlussfolgerung aus dem Argument, das Du nicht zitiert hast. Texterfassung ist nicht so Dein Ding, wa? |
a) Diese Schlussfolgerung ist nicht zwingend.
b) Nein.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1801927) Verfasst am: 17.12.2012, 19:56 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Naja, wir sind beide ex-juler... |
Wow, Ihr ja mal richtige Rebellen. 
| Zitat: |
a) Diese Schlussfolgerung ist nicht zwingend. |
Ansichtssache. Ich finde, sie liegt auf der Hand. Unsere Bundestagsabgeordneten haben gerade auf Druck einer religiösen Lobby ein Gesetz erlassen, dass es erlaubt, Säuglingen ohne Betäubung am Pimmel rumzuschneiden. Dass man da überhaupt noch drüber diskutieren muss, ist ein Skandal.
_________________
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1801946) Verfasst am: 17.12.2012, 20:36 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Ansichtssache. Ich finde, sie liegt auf der Hand. Unsere Bundestagsabgeordneten haben gerade auf Druck einer religiösen Lobby ein Gesetz erlassen, dass es erlaubt, Säuglingen ohne Betäubung am Pimmel rumzuschneiden. Dass man da überhaupt noch drüber diskutieren muss, ist ein Skandal. |
Dieses Gesetz ist nicht sinnvoll zu verteidigen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1801950) Verfasst am: 17.12.2012, 20:44 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Ansichtssache. Ich finde, sie liegt auf der Hand. Unsere Bundestagsabgeordneten haben gerade auf Druck einer religiösen Lobby ein Gesetz erlassen, dass es erlaubt, Säuglingen ohne Betäubung am Pimmel rumzuschneiden. Dass man da überhaupt noch drüber diskutieren muss, ist ein Skandal. |
Dieses Gesetz ist nicht sinnvoll zu verteidigen. |
Aber dieses Gesetz kam so nur durch die Kirchenhörigkeit der Parteispitzen insbesondere von CDU/CSU und FDP zustande.
Jetzt solltest Du wirklich deine Frage erklären:
| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | ....
Könntest Ihr vielleicht erläutern, wieso euch die Religionsfrage so übermäßig wichtig ist? |
fwo
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1801957) Verfasst am: 17.12.2012, 20:51 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dieses Gesetz ist nicht sinnvoll zu verteidigen. |
Aber dieses Gesetz kam so nur durch die Kirchenhörigkeit der Parteispitzen insbesondere von CDU/CSU und FDP zustande. |
Vor allem kam dieses Gesetz durch eine idiotische Angst, als antisemitisch zu gelten zustande.
quote gerichtet. vrolijke
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1801965) Verfasst am: 17.12.2012, 20:59 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dieses Gesetz ist nicht sinnvoll zu verteidigen. |
Aber dieses Gesetz kam so nur durch die Kirchenhörigkeit der Parteispitzen insbesondere von CDU/CSU und FDP zustande. |
Vor allem kam dieses Gesetz durch eine idiotische Angst, als antisemitisch zu gelten zustande. |
Geh davon aus, dass diese Mehrheit nicht ohne dieses eindeutiges Votum der Kirchen zustande gekommen wäre. Und die Sorge der Kirchen ist nicht, als antisemitisch zu gelten, die Sorge der Kirchen geht dahin, die Leibeigenschaft der Kinder zu verlieren, die mit diesem Gesetz wieder bekräftigt wurde.
fwo
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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| (#1801987) Verfasst am: 17.12.2012, 22:51 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dieses Gesetz ist nicht sinnvoll zu verteidigen. |
Aber dieses Gesetz kam so nur durch die Kirchenhörigkeit der Parteispitzen insbesondere von CDU/CSU und FDP zustande. |
Vor allem kam dieses Gesetz durch eine idiotische Angst, als antisemitisch zu gelten zustande. |
Geh davon aus, dass diese Mehrheit nicht ohne dieses eindeutiges Votum der Kirchen zustande gekommen wäre. Und die Sorge der Kirchen ist nicht, als antisemitisch zu gelten, die Sorge der Kirchen geht dahin, die Leibeigenschaft der Kinder zu verlieren, die mit diesem Gesetz wieder bekräftigt wurde.
fwo |
naja,
die sorge der kirchen ging eher darum, nicht ihrer sonderrechte beschnitten zu werden. die kinder sind denen nämlich ziemlich egal, werden die doch von ihren eltern "zugeführt".
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I'm tapping in the dusternis
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1801991) Verfasst am: 17.12.2012, 23:03 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dieses Gesetz ist nicht sinnvoll zu verteidigen. |
Aber dieses Gesetz kam so nur durch die Kirchenhörigkeit der Parteispitzen insbesondere von CDU/CSU und FDP zustande. |
Vor allem kam dieses Gesetz durch eine idiotische Angst, als antisemitisch zu gelten zustande. |
Geh davon aus, dass diese Mehrheit nicht ohne dieses eindeutiges Votum der Kirchen zustande gekommen wäre. Und die Sorge der Kirchen ist nicht, als antisemitisch zu gelten, die Sorge der Kirchen geht dahin, die Leibeigenschaft der Kinder zu verlieren, die mit diesem Gesetz wieder bekräftigt wurde.
fwo |
naja,
die sorge der kirchen ging eher darum, nicht ihrer sonderrechte beschnitten zu werden. die kinder sind denen nämlich ziemlich egal, werden die doch von ihren eltern "zugeführt". |
Genau darum geht es doch: Diese "Zuführung" durch die Eltern gilt solange, bis das religionsmündige Kind widerspricht. Die körperliche Kennzeichnung ist nur der I-Tüpfel auf dieser Beziehung, die ich als Leibeigenschaft bezeichne, bei der es eben nicht nur um Erziehung geht, sondern bei der verbindliche Mitgliedschaften festgelegt werden: Die Kinder werden der Kirche in einer Art und Weise übereignet, die die Ausfallquote minimiert.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1801996) Verfasst am: 17.12.2012, 23:15 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dieses Gesetz ist nicht sinnvoll zu verteidigen. |
Aber dieses Gesetz kam so nur durch die Kirchenhörigkeit der Parteispitzen insbesondere von CDU/CSU und FDP zustande. |
Vor allem kam dieses Gesetz durch eine idiotische Angst, als antisemitisch zu gelten zustande.
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Das ist ein Aspekt, aber nicht die ganze Wahrheit. Ich denke mal, dass Du die Beteiligten an diesem Dialog nicht verdächtigst, Angst vor der Antisemitismuskeule zu haben.
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Zuletzt bearbeitet von Kramer am 17.12.2012, 23:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1801999) Verfasst am: 17.12.2012, 23:19 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dieses Gesetz ist nicht sinnvoll zu verteidigen. |
Aber dieses Gesetz kam so nur durch die Kirchenhörigkeit der Parteispitzen insbesondere von CDU/CSU und FDP zustande. |
Vor allem kam dieses Gesetz durch eine idiotische Angst, als antisemitisch zu gelten zustande.
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Das ist ein Aspekt, aber nicht die ganze Wahrheit. Ich denke mal, dass Du die Beteiligtem an diesem Dialog nicht verdächtigst, Angst vor der Antisemitismuskeule zu haben. |
Nein, die herrschaften folgen einem unsubstantiierten Naturrechtsverständnis und einer Überinterpretation des Elternrechts.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1802003) Verfasst am: 17.12.2012, 23:28 Titel: Re: Wie laizistisch ist die Linkspartei? |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dieses Gesetz ist nicht sinnvoll zu verteidigen. |
Aber dieses Gesetz kam so nur durch die Kirchenhörigkeit der Parteispitzen insbesondere von CDU/CSU und FDP zustande. |
Vor allem kam dieses Gesetz durch eine idiotische Angst, als antisemitisch zu gelten zustande. |
Geh davon aus, dass diese Mehrheit nicht ohne dieses eindeutiges Votum der Kirchen zustande gekommen wäre. Und die Sorge der Kirchen ist nicht, als antisemitisch zu gelten, die Sorge der Kirchen geht dahin, die Leibeigenschaft der Kinder zu verlieren, die mit diesem Gesetz wieder bekräftigt wurde.
fwo |
naja,
die sorge der kirchen ging eher darum, nicht ihrer sonderrechte beschnitten zu werden. die kinder sind denen nämlich ziemlich egal, werden die doch von ihren eltern "zugeführt". |
Genau darum geht es doch: Diese "Zuführung" durch die Eltern gilt solange, bis das religionsmündige Kind widerspricht. Die körperliche Kennzeichnung ist nur der I-Tüpfel auf dieser Beziehung, die ich als Leibeigenschaft bezeichne, bei der es eben nicht nur um Erziehung geht, sondern bei der verbindliche Mitgliedschaften festgelegt werden: Die Kinder werden der Kirche in einer Art und Weise übereignet, die die Ausfallquote minimiert.
fwo |
aber die zustimmung der kirchen zur beschneidung ändert doch nix daran, dass eltern ihre kinder der kirche zuführen. nein, meines erachtens will die kirche nur, dass andere religionsgemeinschaften auch ihre ausnahmen bekommen, damit sie ihre behalten können.
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I'm tapping in the dusternis
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