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| Stimmen insgesamt : 36 |
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| Autor |
Nachricht |
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart
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 (#1806077) Verfasst am: 06.01.2013, 15:04 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was wäre eigentlich, wenn einige Firmen von ihren Mitarbeitern verlangen würden, auch außerhalb der Firma eine bestimmte Kleidung - z.B. brauner Anzug mit rot-weiß-schwarzer Armbinde - zu tragen unter Androhung der Kündigung bei Nichtbefolgung?
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Wenn man nachweisen kann, dass derjenige dazu verpflichtet wird, kann man die Firma verklagen.
Ich habe noch nie erlebt, dass jemand verurteilt wurde, weil er ein "BOSS-Hemd" getragen hat.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26529
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1806078) Verfasst am: 06.01.2013, 15:09 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | ....
es ist nicht unsere aufgabe, jemanden zu unseren kleidungsgepflogenheiten zu zwingen!.... |
Es handelt sich nicht einfach um Kleidung.
Es handelt sich um Ausdruck und Durchführung eines Kommunikationsverbotes für Frauen in der Öffentlichkeit. Deshalb auch mein Vergleich mit dem Knebel. Die Burka ist mehr als ein Hakenkreuz.
Ich habe durchaus Verständnis für rechtliche Bedenken, aber hier einfach nur von Kleidungsgepflogenheiten zu sprechen ist eine Verhöhnung all derer, die die Burka unfreiwillig tragen, und das dürfte die große Mehrheit sein.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1806079) Verfasst am: 06.01.2013, 15:22 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was wäre eigentlich, wenn einige Firmen von ihren Mitarbeitern verlangen würden, auch außerhalb der Firma eine bestimmte Kleidung - z.B. brauner Anzug mit rot-weiß-schwarzer Armbinde - zu tragen unter Androhung der Kündigung bei Nichtbefolgung?
|
Wenn man nachweisen kann, dass derjenige dazu verpflichtet wird, kann man die Firma verklagen. |
Man kann die Firma eben nicht verklagen, wenn alle Mitarbeiter erklären, dass sie in ihrer Freizeit die Firmenkleidung freiwillig tragen.
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ich habe noch nie erlebt, dass jemand verurteilt wurde, weil er ein "BOSS-Hemd" getragen hat. |
Erlebt vielleicht noch nicht. Aber möglich wäre so eine Erpressung.
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1806080) Verfasst am: 06.01.2013, 15:23 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe durchaus Verständnis für rechtliche Bedenken, aber hier einfach nur von Kleidungsgepflogenheiten zu sprechen ist eine Verhöhnung all derer, die die Burka unfreiwillig tragen, und das dürfte die große Mehrheit sein.
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Da wäre ich mir nicht so sicher, dass die Mehrzahl der Burkaträgerinnen in Deutschland diese unfreiwillig tragen.
Man müsste aber konsequenterweise auch Keuschheitsgürtel verbieten. Diese stellen ein Instrument der Disziplinierung dar, und können jemandem auch aufgezwungen werden.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1806081) Verfasst am: 06.01.2013, 15:24 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was wäre eigentlich, wenn einige Firmen von ihren Mitarbeitern verlangen würden, auch außerhalb der Firma eine bestimmte Kleidung - z.B. brauner Anzug mit rot-weiß-schwarzer Armbinde - zu tragen unter Androhung der Kündigung bei Nichtbefolgung?
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Wenn man nachweisen kann, dass derjenige dazu verpflichtet wird, kann man die Firma verklagen. |
Man kann die Firma eben nicht verklagen, wenn alle Mitarbeiter erklären, dass sie in ihrer Freizeit die Firmenkleidung freiwillig tragen. |
 so funktioniert Rechtsstaat.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ich habe noch nie erlebt, dass jemand verurteilt wurde, weil er ein "BOSS-Hemd" getragen hat. |
Erlebt vielleicht noch nicht. Aber möglich wäre so eine Erpressung. |
Klar doch. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1806082) Verfasst am: 06.01.2013, 15:35 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was wäre eigentlich, wenn einige Firmen von ihren Mitarbeitern verlangen würden, auch außerhalb der Firma eine bestimmte Kleidung - z.B. brauner Anzug mit rot-weiß-schwarzer Armbinde - zu tragen unter Androhung der Kündigung bei Nichtbefolgung?
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Wenn man nachweisen kann, dass derjenige dazu verpflichtet wird, kann man die Firma verklagen. |
Man kann die Firma eben nicht verklagen, wenn alle Mitarbeiter erklären, dass sie in ihrer Freizeit die Firmenkleidung freiwillig tragen. |
so funktioniert Rechtsstaat.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ich habe noch nie erlebt, dass jemand verurteilt wurde, weil er ein "BOSS-Hemd" getragen hat. |
Erlebt vielleicht noch nicht. Aber möglich wäre so eine Erpressung. |
Klar doch. |
Rechtsstaat? Das ist die falsche Bezeichnung. Erpresserstaat wäre korrekt.
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K.I.Z - Frieden
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1806086) Verfasst am: 06.01.2013, 15:54 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ich habe noch nie erlebt, dass jemand verurteilt wurde, weil er ein "BOSS-Hemd" getragen hat. |
Erlebt vielleicht noch nicht. Aber möglich wäre so eine Erpressung. |
Dagegen kann der Staat auch nichts machen. Wenn die Menschen ihre Rechte nicht wahrnehmen, dann wird ihnen halt was aufgezwungen.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22294
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| (#1806096) Verfasst am: 06.01.2013, 17:01 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Kann ich mir nicht vorstellen ... |
Deine beschränkte Vorstellungskraft hat aber für diese Frage keinerlei Erkenntniswert.
Wie beschränkt deine Vorstellungskraft ist und wie groß deine Argumentnot, machst du dadurch deutlich, dass du für die Frage, ob die Mehrheit der (verschwindend geringen) Zahl von Burkaträgerinnen hier diese freiwillig trägt, die Verhältnisse "vieler" Frauen im Gazastreifen bemühst. Das hat von der Zahl der Fälle, den gesellschaftlichen Bedingungen, dem Status der Verschleierung etc. pp. - kurz, schlicht von allem, was für die Frage eine Rolle spielt - ungefähr so viel Belegkraft, als würdest du für das mutmaßlich ungleiche Zahlenverhältnis von Frauen und Männern im Vatikanstaat geschlechtsspezifische Abtreibungen in Indien heranziehen.
Dein Verhältnis zur Realität wird auch schön deutlich an der Bewertung der Lebensverhältnisse im Gazastreifen:
| unquest hat folgendes geschrieben: | | ... das islamische Wellness-Ländle Gaza ... |
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1806102) Verfasst am: 06.01.2013, 17:29 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Dein Verhältnis zur Realität wird auch schön deutlich an der Bewertung der Lebensverhältnisse im Gazastreifen:
| unquest hat folgendes geschrieben: | | ... das islamische Wellness-Ländle Gaza ... |
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Das habe ich beim Lesen auch gedacht!
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1806131) Verfasst am: 06.01.2013, 19:11 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Kann ich mir nicht vorstellen ... |
Deine beschränkte Vorstellungskraft hat aber für diese Frage keinerlei Erkenntniswert.
Wie beschränkt deine Vorstellungskraft ist und wie groß deine Argumentnot, machst du dadurch deutlich, dass du für die Frage, ob die Mehrheit der (verschwindend geringen) Zahl von Burkaträgerinnen hier diese freiwillig trägt, die Verhältnisse "vieler" Frauen im Gazastreifen bemühst. Das hat von der Zahl der Fälle, den gesellschaftlichen Bedingungen, dem Status der Verschleierung etc. pp. - kurz, schlicht von allem, was für die Frage eine Rolle spielt - ungefähr so viel Belegkraft, als würdest du für das mutmaßlich ungleiche Zahlenverhältnis von Frauen und Männern im Vatikanstaat geschlechtsspezifische Abtreibungen in Indien heranziehen.
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Es ging um die Freiwilligkeit des Burkatragens. Richtig?
Können wir uns noch darauf einigen, dass das Tragen einer Burka die symbolische Repräsentation eines Weltbildes ist?
Warum sollte man dann nicht erwarten können, dass in einer Region, in der genau dieses Weltbild gesellschaftliche und politische Lebenswirklichkeit ist, auch die Freiwilligkeit des Tragens höher sein müsste?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26529
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1806132) Verfasst am: 06.01.2013, 19:15 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Dein Verhältnis zur Realität wird auch schön deutlich an der Bewertung der Lebensverhältnisse im Gazastreifen:
| unquest hat folgendes geschrieben: | | ... das islamische Wellness-Ländle Gaza ... |
|
Das habe ich beim Lesen auch gedacht!
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Das gehört sich natürlich gar nicht, flapsige Bemerkungen zu machen, und man kann denjenigen prima kaltstellen, indem man die Ernst nimmt. Das ist allerdings auch mehr eine Methode aus den Kapiteln Diskussionsgewinnen oder Diskussionsvermeiden. Ähnlich gut wie "Staatsfeind"-Schreie.
Wenn ich mich aber richtig erinnere, ist das gar nicht wirklich unquests Erfindung, sondern ein Zitat aus einer Reportage, in der darüber berichtet wurde, dass es neben dem Gaza, von dem immer alle berichten, in dem alle leiden und zu wenig von allem haben, auch eines gibt, von dem nur ganz selten berichtet wird, in dem rauschende Feste gefeiert werden.
fwo
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1806134) Verfasst am: 06.01.2013, 19:20 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Kann ich mir nicht vorstellen ... |
Deine beschränkte Vorstellungskraft hat aber für diese Frage keinerlei Erkenntniswert.
Wie beschränkt deine Vorstellungskraft ist und wie groß deine Argumentnot, machst du dadurch deutlich, dass du für die Frage, ob die Mehrheit der (verschwindend geringen) Zahl von Burkaträgerinnen hier diese freiwillig trägt, die Verhältnisse "vieler" Frauen im Gazastreifen bemühst. Das hat von der Zahl der Fälle, den gesellschaftlichen Bedingungen, dem Status der Verschleierung etc. pp. - kurz, schlicht von allem, was für die Frage eine Rolle spielt - ungefähr so viel Belegkraft, als würdest du für das mutmaßlich ungleiche Zahlenverhältnis von Frauen und Männern im Vatikanstaat geschlechtsspezifische Abtreibungen in Indien heranziehen.
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Es ging um die Freiwilligkeit des Burkatragens. Richtig?
Können wir uns noch darauf einigen, dass das Tragen einer Burka die symbolische Repräsentation eines Weltbildes ist?
Warum sollte man dann nicht erwarten können, dass in einer Region, in der genau dieses Weltbild gesellschaftliche und politische Lebenswirklichkeit ist, auch die Freiwilligkeit des Tragens höher sein müsste? |
Können wir uns darauf einigen, dass das Tragen eines Anzug mit Krawatte, eine symbolische Repräsentation eines Weltbildes ist?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#1806137) Verfasst am: 06.01.2013, 19:35 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | ....
Können wir uns noch darauf einigen, dass das Tragen einer Burka die symbolische Repräsentation eines Weltbildes ist?.... |
Nein. Es ist mehr. Das habe ich schon sehr bewusst formuliert:
| fwo hat folgendes geschrieben: | ....
Es handelt sich um Ausdruck und Durchführung eines Kommunikationsverbotes für Frauen in der Öffentlichkeit. Deshalb auch mein Vergleich mit dem Knebel. Die Burka ist mehr als ein Hakenkreuz. .... |
Die Burka repräsentiert zwar eine Spielart des Islam, in der es - neben der totalen Unterdrückung der Frau - üblich ist, Apostaten und Häretiker zu verfolgen, auch zu töten, also nach unserem Menschenbild eher ein Terrorsystem als eine Religion, aber die Burka ist eben mehr als eine Repräsentation dieses Weltbildes.
| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | ....
Man müsste aber konsequenterweise auch Keuschheitsgürtel verbieten. Diese stellen ein Instrument der Disziplinierung dar, und können jemandem auch aufgezwungen werden. |
Wenn da eine benennbare Gruppe existierte, die Frauen grundsätzlich derart behandelt, hätte ich nichts dagegen, das zu diskutieren. Da dieses Problem aber hypothetisch ist, lenkt das wohl eher ab.
fwo
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zelig
Kultürlich
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| (#1806140) Verfasst am: 06.01.2013, 19:43 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Die Burka ist mehr als ein Hakenkreuz.[...] |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26529
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1806142) Verfasst am: 06.01.2013, 19:51 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Die Burka ist mehr als ein Hakenkreuz.[...] |
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Der Schock war beabsichtigt. Um zu zeigen, dass es in unserem System durchaus nicht so völlig abwegig ist, Kleidungsstücke wie etwa eine Armbinde wegen ihres Symbolcharakters zu verbieten. Aber die Burka ist eben mehr als ein Symbol, sie ist Werkzeug.
fwo
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zelig
Kultürlich
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Beiträge: 25405
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| (#1806145) Verfasst am: 06.01.2013, 19:59 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Die Burka ist mehr als ein Hakenkreuz.[...] |
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Der Schock war beabsichtigt. Um zu zeigen, dass es in unserem System durchaus nicht so völlig abwegig ist, Kleidungsstücke wie etwa eine Armbinde wegen ihres Symbolcharakters zu verbieten. Aber die Burka ist eben mehr als ein Symbol, sie ist Werkzeug.
fwo |
Man kann seine Argumentation durch Übertreibung auch abwerten. Was bei Dir gerade passiert. Das Hakenkreuz, wirst auch Du zugeben, hat bei uns eine historische Sonderstellung.
Übrigens kann alles zum Werkzeug werden. Und zum Symbol. Die Bekämpfung eines Symbols hat noch nie unterbinden können, wofür es für manche -keineswegs für alle- steht.
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fwo
Caterpillar D9
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Beiträge: 26529
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| (#1806150) Verfasst am: 06.01.2013, 20:16 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | ....
Man kann seine Argumentation durch Übertreibung auch abwerten. Was bei Dir gerade passiert. Das Hakenkreuz, wirst auch Du zugeben, hat bei uns eine historische Sonderstellung. |
Deshalb habe ich auch betont, dass die Burka mehr ist als ein Symbol. Der Vergleich, den Du gerade so sehen willst, findet eben so bei mir nicht statt.
| zelig hat folgendes geschrieben: |
Übrigens kann alles zum Werkzeug werden. Und zum Symbol. Die Bekämpfung eines Symbols hat noch nie unterbinden können, wofür es für manche -keineswegs für alle- steht. |
Mir geht es auch nicht um die Bekämpfung des Symbols, sondern um die des Werkzeuges. Dass die Burka das Symbol eines Terrorsystemes ist, ist höchstens eine Zugabe, nicht hinreichnder Grund wie beim Hakenkreuz.
Und ich habe etwas dagegen, dass wir hier gerade dabei sind, die Burka zum Symbol der Freiheit zu stilisieren wie die Amis ihr Sturmgewehr, das man wenigstens benutzen kann, um Diktatoren zu jagen. Eine Burka freiwillig getragen hat keinen anderen Sinn, als eine Verhöhnung derjenigen, die sie unfreiwillig tragen. Als Mode ist sie untauglich.
fwo
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1806151) Verfasst am: 06.01.2013, 20:27 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ....
Man kann seine Argumentation durch Übertreibung auch abwerten. Was bei Dir gerade passiert. Das Hakenkreuz, wirst auch Du zugeben, hat bei uns eine historische Sonderstellung. |
Deshalb habe ich auch betont, dass die Burka mehr ist als ein Symbol. Der Vergleich, den Du gerade so sehen willst, findet eben so bei mir nicht statt.
| zelig hat folgendes geschrieben: |
Übrigens kann alles zum Werkzeug werden. Und zum Symbol. Die Bekämpfung eines Symbols hat noch nie unterbinden können, wofür es für manche -keineswegs für alle- steht. |
Mir geht es auch nicht um die Bekämpfung des Symbols, sondern um die des Werkzeuges. Dass die Burka das Symbol eines Terrorsystemes ist, ist höchstens eine Zugabe, nicht hinreichnder Grund wie beim Hakenkreuz.
Und ich habe etwas dagegen, dass wir hier gerade dabei sind, die Burka zum Symbol der Freiheit zu stilisieren wie die Amis ihr Sturmgewehr, das man wenigstens benutzen kann, um Diktatoren zu jagen. Eine Burka freiwillig getragen hat keinen anderen Sinn, als eine Verhöhnung derjenigen, die sie unfreiwillig tragen. Als Mode ist sie untauglich.
fwo |
@ fwo
Sehr gut.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#1806155) Verfasst am: 06.01.2013, 20:47 Titel: |
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ich möchte die Burka auch verbannt wissen. Das Ding macht mich aggressiv.
Ich kann mich erinnern, dass wir in der Wilhelma mal eine europäisch aussehende Frau mit ein betont muslemisch aussehendes Kopftuch gesehen haben.
Vom Wesen her, aus der "Unterschicht".
Wie sies getragen hat, könnte man meinen, sie hat damit vermeintlich eine "Identität" gefunden. Sowas macht mich gleichzeitig aggressiv und traurig.
Ich kanns nicht erklären.
Dennoch, möchte ich sowas nicht mit Verbote einengen.
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Erich Fromm
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1806156) Verfasst am: 06.01.2013, 20:48 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Und ich habe etwas dagegen, dass wir hier gerade dabei sind, die Burka zum Symbol der Freiheit zu stilisieren[...] |
Das wird erst durch Dein Ansinnen ermöglicht, die Burka aufgrund des symbolischen Gehalts zu verbieten. Ich mag die Burka als Kleidungsstück genauso wenig wie Du. Ich finde sie befremdlich. Und der Zwang sie zu tragen gehört bei uns natürlich verboten. Aber den Zwang sie nicht zu tragen lehne ich ab.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1806164) Verfasst am: 06.01.2013, 21:05 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ich möchte die Burka auch verbannt wissen. Das Ding macht mich aggressiv.
Ich kann mich erinnern, dass wir in der Wilhelma mal eine europäisch aussehende Frau mit ein betont muslemisch aussehendes Kopftuch gesehen haben.
Vom Wesen her, aus der "Unterschicht".
Wie sies getragen hat, könnte man meinen, sie hat damit vermeintlich eine "Identität" gefunden. Sowas macht mich gleichzeitig aggressiv und traurig.
Ich kanns nicht erklären.
Dennoch, möchte ich sowas nicht mit Verbote einengen. |
zwischen Burka und Kopftuch sehe ich aber schon noch einen großen Unterschied.
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Tja
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26529
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| (#1806166) Verfasst am: 06.01.2013, 21:07 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | ....Das wird erst durch Dein Ansinnen ermöglicht, die Burka aufgrund des symbolischen Gehalts zu verbieten. .... |
Kannst Du mir mal zeigen, wo ich dieses Ansinnen äußere?
Die Burka ist ganz praktisch eine Art Knebel. Wenn wir hier von einer Armbinde mit einem Halbmond darauf sprächen, sprächen wir von einem Symbol und ich wäre hier nicht beteiligt.
In dem Post, den Du zitierst, steht folgender Satz:
| Zitat: | | Dass die Burka das Symbol eines Terrorsystemes ist, ist höchstens eine Zugabe, nicht hinreichender Grund wie beim Hakenkreuz. |
Was bedeutet der wohl?
fwo
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1806167) Verfasst am: 06.01.2013, 21:10 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ich möchte die Burka auch verbannt wissen. Das Ding macht mich aggressiv.
Ich kann mich erinnern, dass wir in der Wilhelma mal eine europäisch aussehende Frau mit ein betont muslemisch aussehendes Kopftuch gesehen haben.
Vom Wesen her, aus der "Unterschicht".
Wie sies getragen hat, könnte man meinen, sie hat damit vermeintlich eine "Identität" gefunden. Sowas macht mich gleichzeitig aggressiv und traurig.
Ich kanns nicht erklären.
Dennoch, möchte ich sowas nicht mit Verbote einengen. |
zwischen Burka und Kopftuch sehe ich aber schon noch einen großen Unterschied. |
Aber im Prinzip die gleiche Funktion.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
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| (#1806169) Verfasst am: 06.01.2013, 21:12 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | ....Das wird erst durch Dein Ansinnen ermöglicht, die Burka aufgrund des symbolischen Gehalts zu verbieten. .... |
Kannst Du mir mal zeigen, wo ich dieses Ansinnen äußere? |
Sorry, ich dachte Du würdest pro Verbot argumentieren, gestützt auf den symbolischen Gehalt der Burka. Dann habe ich Dich wohl falsch verstanden.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1806173) Verfasst am: 06.01.2013, 21:20 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | So ist das halt mal mit der Freiheit des Menschen. Wenn man ihn dazu zwingt, dann ist sie auf einmal weg, die Freiheit. |
das ist aber nicht die freiheit DES menschen, sondern nur die "freiheit" des mächtigen menschen, nämich denen, die er unter sich hat, so zu indoktrinieren, dass der mensch dann auch noch das sklave sein als gut empfindet. |
Das läuft auf eine Entmündigung der freiwilligen Burkaträgerin hinaus. "Wenn du sie freiwillig trägst, dann musst du umerzogen werden."
Die Leute im Westen werden auch "indoktriniert". Wenn jemand daherkäme, der eine Nacktheitspflicht in den Sommermonaten forderte, damit sich die Menschen aus ihren Indoktrinationen lösen können/müssen? |
Wie kommst Du auf Entmündigung? Dass Du keine Erlaubnis hast, beim Spazierengehen ein G36 mit dir zu tragen, bedeutet genau, dass Du kein G36 mit dir tragen darfst und keine Entmündigung. Oder um etwas themennäher zu bleiben: Wenn ein Nazi in der Öffentlichkeit keine Hakenkreuzarmbinde tragen darf, bedeutet es genau das und keine Entmündigung.
Wenn wir jede Einschränkung der Rechte gleich als Entmündigung sehen, gibt es keine mündigen Menschen auf dieser Welt, und dann lohnt auch dieser Aufschrei nicht, da wir dann alle entmündigt sind.
Es ist möglich, jeden Furz zur Grundsatzfrage zu stilisieren und die Gelegenheit nutzen, andere zu Staatsfeinden zu erklären, siehe die Frage mit Freiheit und Waffen in den USA. Man kann aber auch ganz praktisch fragen, wem ich mit dieser Einschränkung helfe und wen ich behindere und das gegeneinander aufwiegen, ohne so ein Gedöns zu machen.
Es ist so, dass es seit der Formulierung unserer Verfassung weltweit einige Änderungen gegeben hat, die nie eingeplant waren und auf die wir uns einstellen müssen. Ich halte es dabei nicht für besonders hilfreich, bei jedem Änderungsvorschlag immer gleich Häresie zu brüllen, als ob die Verfassung von einem Gott gegeben wäre. Sie ist eine Mehrheitsmeinung, unterscheidet sich von anderen Mehrheitsmeinungen dadurch, dass sie begründet ist. Aber nicht alle Begründungen überstehen die Zeit.
fwo |
Eine Burkha ist aber weder eine Schusswaffe, noch ist ihr ein verbotenes politisches Symbol aufgedruckt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1806175) Verfasst am: 06.01.2013, 21:22 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ein Prinzip, dass in der Praxis nicht taugt, ist zumindest in der Situation, in der es nicht taugt, ein Scheiß-Prinzip und sollte zumindest für diese Situation außer Kraft gesetzt werden. |
Selten ein so offenes "Scheiß doch auf den Rechtsstaat" gelesen. |
der rechtsstaat muss aber auch dafür sorgen, dass das recht auch gegenüber leuten mit anderen vorstellungen durchgesetzt wird. und das ist ziemlich schwierig bei frauen, die von ihrer familie mit psychischem wie physischem druck unter eine verschleierung gezwungen werden.
wir sind uns doch darüber im klaren, dass es hier darum geht, dass die frauen AUCH die freihet haben müssen, auch gegen die familientradition ohne angst die verschleierung ablegen zu können.
und genau hier muss angesetzt werden, und zwar hart. und da es in die köpfe der familienpatriarchen nicht reingeht, dass ihre vorstellungen von frauen in der öffentlichkeit nicht mit dem zu vereinbaren ist, was HIER standard ist, muss man evtl. auf zeit härtere massnahmen ergreifen.
ihr ach so freiheitsliebenden männer solltet mal zur kenntnis nehmen:
EUER freiheitsdenken hilft den frauen, die unter der verschleierung weg wollen, nichts, rien, nada!
das ist eine verlogene freiheitsdebatte, für eine freiheit, die sehr viele frauen überhaupt nicht haben! |
Der Rechtsstaat hat sich vor allem an seine eigenen Regeln zu halten, sonst ist er naemlich per definitionem kein Rechtsstaat mehr, sondern ein Willkuerstaat.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1806181) Verfasst am: 06.01.2013, 21:36 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
ich bin nicht bereit, unseren rechtsstaat aufzugeben, nur weil hier ein paar total schraeg islamistisch erzogene frauen leben, fuer die es undenkbar ist, ihre sie wie sklaven haltenden maenner anzuzeigen. wenn die das nicht hinkriegen (bzw. ihr sklavenleben nicht aufgeben wollen, weil sie in der familie bleiben wollen o.ae.), dann ist es halt pech. |
Dito.
Ich finde es erschreckend, wie manche den Rechtsstaat opfern wollen. |
Was wäre eigentlich, wenn einige Firmen von ihren Mitarbeitern verlangen würden, auch außerhalb der Firma eine bestimmte Kleidung - z.B. brauner Anzug mit rot-weiß-schwarzer Armbinde - zu tragen unter Androhung der Kündigung bei Nichtbefolgung?
Oder anders gefragt: Was haben Insignien der Herrschaft im öffentlichen Raum verloren?
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Dann koennten die Betroffenen dagegen klagen!
Keinesfalls waere dies allerdings Anlass das Tragen dieser Kleidung in der Oeffentlichkeit zu verbieten.
Konkret: Sollte z.B. MacDonalds seinen Mitarbeitern vorschreiben wollen, dass die ihre Arbeitsuniform zu Reklamezwecken auch in ihrer Freizeit tragen muessen, dann verletzt dieses Unternehmen das Selbstbestimmungsrecht und die Privatsphaere seiner Mitarbeiter und macht sich strafbar. Sollten MacDonaldsmitarbeiter jedoch aus freien Stuecken ihre Arbeitsklamamotten auch in ihrer Freizeit tragen wollen, dann ist das deren Sache und geht keinen Gesetzgeber der Welt irgendwas an.
Es waere in einem solchen Fall auch keinem McDonaldsmitarbeiter geholfen, wenn ihm auf der einen Seite seine Firma z.B. mit Rausschmiss droht, wenn er seine Arbeitskleidung nicht in der Freizeit traegt und auf der anderen Seite die Polizei ein Bussgeld von ihm kassiert, wenn er dieses notgedrungen doch tut.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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Wohnort: badisch sibirien
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| (#1806182) Verfasst am: 06.01.2013, 21:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der Rechtsstaat hat sich vor allem an seine eigenen Regeln zu halten, sonst ist er naemlich per definitionem kein Rechtsstaat mehr, sondern ein Willkuerstaat. |
ein rechtsstaat basiert auf den gesetzen, die der staat verabschiedet. es gibt sehr viele ge-/verbote, die die (vermeintliche) freiheit der bürger einschränken.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1806183) Verfasst am: 06.01.2013, 21:41 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Die Burka ist mehr als ein Hakenkreuz.[...] |
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Der Schock war beabsichtigt. Um zu zeigen, dass es in unserem System durchaus nicht so völlig abwegig ist, Kleidungsstücke wie etwa eine Armbinde wegen ihres Symbolcharakters zu verbieten. Aber die Burka ist eben mehr als ein Symbol, sie ist Werkzeug.
fwo |
"In unserem System" ist nicht das Tragen von Armbinden verboten, sondern die Verwendung des Symbols "Hakenkreuz".
Waere auf die Burkha ein Hakenkreuz aufgedruckt, dann waere sie genauso verboten wie die Armbinde mit Hakenkreuz, auch ohne neue Gesetze.
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