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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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 (#1804912) Verfasst am: 31.12.2012, 15:54 Titel: |
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...und hat jetzt angekündigt, sein Mandat im Fall einer Wahl (per Liste) nicht anzutreten. Ich sehe in dem Gedicht aber keinen Ansatz für Kritik.
Der SZ-Artikel verfälscht übrigens grob: Der letzte Reim ist keineswegs eine "Antwort auf die Reaktionen", sondern Teil des ursprünglichen Gedichts.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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Friedensreich
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469
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| (#1805173) Verfasst am: 01.01.2013, 18:10 Titel: |
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Über die Qualität könnte man diskutieren, aber rein inhaltlich hat der Verfasser doch recht.
Er hätte sich nur xplizit gegen die Beschneidung der Muslime aussprechen sollen, dann wäre ihm das Gedicht nicht zum Verhängnis geworden.
Ähnlich wird bei uns auch gegen das rituelle Schlachten der Muslime dikutiert und dabei wird das Schächten der jüdischen Gemeinden "übersehen".
Anm.: Mir persönlich ist beides eher egal, aber mir fällt auf, dass hier sehr differenziert wird.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1805183) Verfasst am: 01.01.2013, 19:25 Titel: |
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Ich hätte ihn gewählt. - Wer ein Zeichen setzen will, kann das ja auch noch tun. 
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1805191) Verfasst am: 01.01.2013, 19:53 Titel: |
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Wer bei Facebook liest, wie sich Ulf Dunkel [Listenplatz 34 und damit schon immer voellig aussichtlos, in der kommenden Legislaturperiode jemals auch nur in die Naehe eines Landtagsmandates zu kommen!] dort mit verschwoerungstheoretischem Geraune plus Schluszstrichmentalitaet hinsichtlich historischer Verantwortung gegen Kritik an seiner Position bezueglich der Beschneidungsfrage verteidigt und welche problematischen Spekulationen und Zustimmungen, die ihm dort von falscher Seite zugehen, er nicht erkennbar ablehnt, kann ihm wohl kaum serioes attestieren, an dem Verdacht des Antisemitismus so voellig unschuldig zu sein.
Das macht das Verhalten des Niedersaechsischen Landesvorstandes der Gruenen Partei natuerlich nicht besser. Die kaemen wohl sehr in Verlegenheit, nachvollziebar erlaeutern zu muessen, auf welche/r Grundlage sie die eilfertig gegen Ulf Dunkel angedrohten "rechtlichen Schritte" eigentlich haetten stellen wollen?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#1805248) Verfasst am: 02.01.2013, 01:40 Titel: |
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| Friedensreich hat folgendes geschrieben: | Über die Qualität könnte man diskutieren, aber rein inhaltlich hat der Verfasser doch recht.
Er hätte sich nur xplizit gegen die Beschneidung der Muslime aussprechen sollen, dann wäre ihm das Gedicht nicht zum Verhängnis geworden.
Ähnlich wird bei uns auch gegen das rituelle Schlachten der Muslime dikutiert und dabei wird das Schächten der jüdischen Gemeinden "übersehen".
Anm.: Mir persönlich ist beides eher egal, aber mir fällt auf, dass hier sehr differenziert wird. |
Reinhard Merkel hatte sich im Rahmen der Debatte schon einmal ähnlich geäußert: Würden nur Moslems ihre Kinder beschneiden, hätte man weniger Skrupel gehabt, die Beschneidung zu verbieten.
Oder: Hätte etwa in dieser "Anne Will"-Sendung nicht ein orthodoxer Rabbiner - der nette weißbärtige Opa, sondern ein muslimischer Imam gesessen, der beinhart mit dem Koran begründet hätte, daß die Wissenschaft mit ihrer Evolutionstheorie und dem ganzen Kram zur Entstehung der Welt falsch liege, oder gesagt hätte, wer als Moslem Söhne nicht mehr beschneiden lasse, sei kein Moslem, oder auch: "Wissen Sie was: Wir beschneiden weiter", welche Improperien wären vielleicht da gekommen?
Haben sich ansonsten die Moslems eher zurückgehalten, weil sie gedacht haben, daß sie argumentativ einen schwereren Stand gehabt hätten als die Juden? Denn kurze Zeit zuvor hatten konservative Politiker ja auch "unsere jüdisch-christliche Kultur" gefeiert und getönt, "der Islam gehör(e) nicht zu Deutschland". Wenn dem so wäre, müßte man fragen, warum ist das so?
Gut, das kann man nicht wissen. Man kann aber eine These formulieren, und diese anhand anderer Bräuche zu untermauern versuchen: Bräuche sind vielleicht akzeptabler, wenn Gruppen sie durchführen, "denen man sich weniger fremd fühlt", ganz unabhängig von medizinischen Aspekten*. Man könnte zum Vergleich vielleicht andere Bräuche heranziehen: Es gibt auch Formen der Beschneidung von Jungen, die noch über die jüdische hinausgehen, etwa in Südarabien oder bei den australischen Ureinwohnern. Wie es da mit der medizinischen Seite ist, weiß ich nicht: Aber wie steht die Gesetzgebung oder die öffentliche Moral nun zu diesen?
Und natürlich auch der Vergleichsgegenstand Mädchenbeschneidung: Einige in Schweden lebende Somalierinnen haben dagegen protestiert, daß bei der in ihrem Volk üblichen Form der Mädchenbeschneidung weniger Gewebe entfernt werde als bei der jüdisch-muslimischen Form der Beschneidung von Jungen. Sie sind damit nicht durchgekommen, denn jede Form der Mädchenbeschneidung wird als unzumutbarer Eingriff angesehen, während die Jungenbeschneidung in dieser Form als akzeptabel angesehen wird.#
Viele Menschen in Ländern, in denen die Mädchenbeschneidung aber üblich ist, sehen das aber anders, sie sehen Kritik oder Versuche zur Ächtung als arroganten "Kulturchauvinismus" an: Die Aktivisten seien zum Teil auch mit der Bibel - oder in den letzten Jahren z.T. auch mit dem Koran - in der Hand aufgetreten, und man meint, sie würden glauben, sie seien den Stammesmitgliedern irgendwie moralisch überlegen. Während die Traditionalisten natürlich auch da argumentieren, diese Bräuche seien konstitutiv für die Gesellschaft, seien verpflichtend und könnten von daher auch nicht abgelöst werden...
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* = (Diese werden aber vielleicht insofern berücksichtigt, als sie eine bestimmte Haltung bestätigen sollen: Aktuell werden "im Westen" dann eher Studien angeführt, daß die Beschneidung von Jungen keinen oder sogar einen positiven Effekt auf das Sexualleben habe, während man "in traditionellen Gesellschaften" oder in Zeiten, in denen Sexualität eher negativ betrachtet wurde, eher anführte, wenn die Beschneidung einen negativen Effekt hätte.)
# = (Das ist natürlich nur einer von verschiedenen Gründen: es können auch das herrschende Rollenbild von Mann und Frau, medizinische Auffassungen und/oder Mythen - oder eben auch die Tradition - eine Rolle spielen etc..)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25892
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1805517) Verfasst am: 03.01.2013, 15:18 Titel: |
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"Die Männer denken alle mit dem Penis." heißt es öfter.
In Anbetracht der Tatsache, dass sich größere Anteile der Nervenmengen im Penis in der Vorhaut befinden und in Anbetracht der Qualität der meisten Pro-Beschneidungs-Argumentationen von Beschnittenen könnte da etwas dran sein.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1805550) Verfasst am: 03.01.2013, 17:28 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Mädchenbeschneidung |
Im politisch-korrekten Sprachgebrauch gibt es einen derartigen Ausdruck gar nicht. Man hat erfolgreich den Ausdruck "weibliche Genitalverstümmelung" etabliert.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1805574) Verfasst am: 03.01.2013, 19:19 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Mädchenbeschneidung |
Im politisch-korrekten Sprachgebrauch gibt es einen derartigen Ausdruck gar nicht. Man hat erfolgreich den Ausdruck "weibliche Genitalverstümmelung" etabliert. |
Wohingegen man "männliche Genitalverstümmelung" nicht sagen darf, weil es ja eine Beleidigung der beschnittenen Männer wäre, sie als "verstümmelt" zu bezeichnen.
Offenbar können politisch korrekt nur Frauen verstümmelt sein, Männer dagegen sind immer perfekt ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#1805894) Verfasst am: 05.01.2013, 02:33 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Offenbar können politisch korrekt nur Frauen verstümmelt sein, Männer dagegen sind immer perfekt ... |
Oder es ist genau umgekehrt: Der Begriff zeigt ja die Haltung, daß zwar jeder solche Eingriff bei einer Frau eine Verstümmelung sei, aber bei einem Mann durchaus ohne Schäden "nachgebessert" werden könne, dürfe (oder gar müsse): Der Begriff "beschneiden" wird ja auch bei Pflanzen verwendet (, und das hat nicht nur Autor dieses SWR-Essays zum Thema räsoniert, sondern schon Philo von Alexandria vor fast 2000 Jahren). Und das, obwohl sich Penis- und Klitorisvorhaut aus derselben Anlage entwickeln (und wahrscheinlich die Empfindungsfähigkeit ziemlich ähnlich sein dürfte).
Mag sein, daß diese Ungleichbehandlung heute in unserem Kulturkreis eher damit gerechtfertigt wird, daß die Frau als wesentlich empfindlicher, schützenswerter angesehen wird, und die Beschneidung als eine Abwertung der Frau angesehen wird. (Während man andererseits meinen mag, der männliche Körper könne das schon ab oder müsse sogar durch Schmerzen gestählt werden. Oder es wird mit medizinischem Kalkül vorgerechnet, das sei ja nicht schädlich, sondern könne sogar - ein bißchen, bzw. wenig effizient - vor - einigen ausgewählten - Krankheiten schützen.) Allerdings könnte es durchaus sein, daß Frauen im Judentum nicht beschnitten wurden, weil ihnen eine niedrigere Wertigkeit zugeordnet wurde: Die Frau könne demnach das Heil nur durch den Mann erlangen und so fort. Auch dazu ein Buch: Shaye Cohen, "Why Aren't Jewish Women Circumcised? Gender and Covenant in Judaism" (bei Google Books).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25892
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1805942) Verfasst am: 05.01.2013, 13:26 Titel: |
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Das Thema Beschneidung wurde im Blog der FR ("Bronski") jetzt wohl endgültig geschlossen, nachdem einer der Threadteilnehmer (Abraham, pro Beschneidung) seine Beiträge aus persönlichem Ärger zurückgezogen hat.
Die drei Threads, die ansonsten Diskussion auf recht hohem Niveau bieten, haben die Adressen
http://www.frblog.de/beschneidung/
http://www.frblog.de/beschneidung-2/
http://www.frblog.de/beschneidung-3/
fwo
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#1805952) Verfasst am: 05.01.2013, 13:58 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Mag sein, daß diese Ungleichbehandlung heute in unserem Kulturkreis eher damit gerechtfertigt wird, daß die Frau als wesentlich empfindlicher, schützenswerter angesehen wird, und die Beschneidung als eine Abwertung der Frau angesehen wird. (Während man andererseits meinen mag, der männliche Körper könne das schon ab oder müsse sogar durch Schmerzen gestählt werden. Oder es wird mit medizinischem Kalkül vorgerechnet, das sei ja nicht schädlich, sondern könne sogar - ein bißchen, bzw. wenig effizient - vor - einigen ausgewählten - Krankheiten schützen.) |
ich denke dass in unserem Kulturkreis die weibliche Beschneidung vor allem durch die Klitorisentfernung und die Infubaltion oder Typ III bekannt geworden sind. Allein die Klitorisvorhautentfernung (Typ Ia) und die Entfernung der kleinen Schamlippen (Typ IIa) sind da geringeren Ausmaßes, und werden auch als Schöheitsoperationen gemacht. Die öffentliche Wahrnehmung geht beim Begriff weibliche Beschneidung von diesen größeren und folgenreichen Eingriffen aus.
Bei der männlichen ist es umgekehrt, die Beschneidung der Penisvorhaut ist bekannt und war lange Zeit sowohl aus religiösen, angeblich hygienischen und medizinischen Gründen nicht bzw kaum in Frage gestellt worden. Krassere Formen sind kaum bekannt und würden hierzulande wohl ebenfalls als Verstümmelung bewertet werden.
Hier muss erst ein Umdenken passieren, das gegen Gewohnheit, Tradition, und "hä, das hamma doch immer gemacht und auf einmal solls Verstümmelung sein???" ankommen muss. Und Umdenken ist schwerer für den Menschen als neues bewerten.
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Tja
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25892
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1805961) Verfasst am: 05.01.2013, 15:32 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | ....
Bei der männlichen ist es umgekehrt, die Beschneidung der Penisvorhaut ist bekannt und war lange Zeit sowohl aus religiösen, angeblich hygienischen und medizinischen Gründen nicht bzw kaum in Frage gestellt worden. Krassere Formen sind kaum bekannt und würden hierzulande wohl ebenfalls als Verstümmelung bewertet werden.
Hier muss erst ein Umdenken passieren, das gegen Gewohnheit, Tradition, und "hä, das hamma doch immer gemacht und auf einmal solls Verstümmelung sein???" ankommen muss. Und Umdenken ist schwerer für den Menschen als neues bewerten. |
Vor allen Dingen ist die Beschneidung auch ein Relikt aus männlichkeitsdominierten Gesellschaften, in denen das Nachlassen dieser Männlichkeit ein Tabuthema war, ganz abgesehen davon, dass die Leute nicht so alt wurden.
Nachdem dieses Thema aber nun an die Oberfläche gekommen ist, wird es sich hier auch irgendwann herumsprechen, dass die Zirkumzision auch andere als die gerne angepriesenen Folgen wie die der längeren Standhaftigkeit haben. Diese längere Standhaftigkeit ist der stark verringerten Sensibilität gedankt, schließlich entfernt man einen Großteil des sensiblen Gewebes und setzt die Sensibilität des verbleibenden Restgewebes durch Austrocknen der Schleimhaut weiter herunter.
Das hat im Alter die Folge, dass die altersbedingten Ausfälle in der männlichen Sexualität im Schnitt früher einsetzen und die ersten Veröffentlichungen zu diesem Thema existieren auch bereits, wenn das auch nicht so klar ausgesprochen wird. Ich schätze aber, dass diese Folgen auch irgendwann allgemein bekannt werden und helfen, das Image der Beschneidung zu ändern.
fwo
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1806346) Verfasst am: 07.01.2013, 18:44 Titel: |
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Holm Putzke liest Leutheusser-Schnarrenberger die Leviten:
http://hpd.de/node/14709
Gruß
krypter
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
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| (#1809167) Verfasst am: 20.01.2013, 11:26 Titel: |
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warum sollte man den atheistischen Radaubrüdern auch mehr aufmerksamkeit schenken egal ob mit oder ohne Nudelsieb
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
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| (#1809213) Verfasst am: 20.01.2013, 15:46 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | warum sollte man den atheistischen Radaubrüdern auch mehr aufmerksamkeit schenken egal ob mit oder ohne Nudelsieb |
Warum sollte man das ausgerechnet mit Anhängern der Kinderfickersekte erörtern?
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
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| (#1809216) Verfasst am: 20.01.2013, 15:54 Titel: |
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es steht jedem frei mit wem er was erörtert die Österr. Justiz hat jedenfalls klar gezeigt was sie von solchen Anzeigen hält
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
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| (#1809219) Verfasst am: 20.01.2013, 15:57 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | es steht jedem frei mit wem er was erörtert die Österr. Justiz hat jedenfalls klar gezeigt was sie von solchen Anzeigen hält |
... aber von der Gegenanzeige hält sie auch nix.
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Tja
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
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| (#1809226) Verfasst am: 20.01.2013, 17:00 Titel: |
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Natürlich nicht!
Das Verhältnis zwischen den Juden und dem Staat ist genau wie das Verhältnis zwischen den Mohamedanern und dem Staat noch vom alten Kaiser geregelt worden (Israeliten Gesetz und das Gesetz zum Islam ) das funktioniert bestens, mit der unrühmlichen Unterbrechung der Nazizeit,
warum sollten wir uns da jetzt von den "Obergscheiten Deutschen" ein Thema auf drängen lassen?
es hat Österreich noch nie gut getan auf "die Deitschen" zu hören 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1809229) Verfasst am: 20.01.2013, 17:18 Titel: |
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Es hat Deutschland auch nicht gut getan, auf die Österreicher zu hören. 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#1809235) Verfasst am: 20.01.2013, 17:47 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | Natürlich nicht!
...
warum sollten wir uns da jetzt von den "Obergscheiten Deutschen" ein Thema auf drängen lassen?
es hat Österreich noch nie gut getan auf "die Deitschen" zu hören |
Schwachsinn.
Die Anzeige kam von einer Wiener Initiative.
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Tja
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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| (#1809247) Verfasst am: 20.01.2013, 18:17 Titel: |
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ja die ins Ausland geschielt hat
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
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| (#1809248) Verfasst am: 20.01.2013, 18:19 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Es hat Deutschland auch nicht gut getan, auf die Österreicher zu hören. |
schlechte Ödterreichische Postkartenmahler wurden in Deutschland Reichskanzler und natürlich sind dann 5 jahre später die Österreicher reingefallen
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SEMPER IDEM
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1809249) Verfasst am: 20.01.2013, 18:20 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ja die ins Ausland geschielt hat |
Wo schielst Du eigentlich schon wieder hin?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1809251) Verfasst am: 20.01.2013, 18:24 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Es hat Deutschland auch nicht gut getan, auf die Österreicher zu hören. |
schlechte Ödterreichische Postkartenmahler wurden in Deutschland Reichskanzler und natürlich sind dann 5 jahre später die Österreicher reingefallen |
Können wir jetzt zum Thema zurück? Hier geht es um die Frage, ob Kinder ein Recht auf körperliche Unversehrtheit haben, nicht um die Befindlichkeiten südbayrischer Naturvölker.
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