muslim-forum.de: islamistisches Lied ist unislamisch

[Tarvoc]

[Hannibal]

[Heike N.]

[Heike N.]

[Nergal]

[Hannibal]

[Tarvoc]

[nickchanger]

[Tarvoc]

[Sokrateer]

[nickchanger]

[Sokrateer]

[nickchanger]

jetzt lach doch nicht - die meinen das schliesslich ernst.


ausserdem berichtet ein english-deutsch-wörterbuch nicht von allah, also liest man es auch nicht
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!

[Critic]

[Tarvoc]

[nickchanger]

[Sokrateer]

[L.E.N.]

ich fürchte ihr habt sie verschreckt.
sie hätte es wissen müssen, aber sie hätte besser vorbereitet sein können...

fast schon zu einfach...

@Mandy, meine Schwester ist auch Muslima und auch 26. ein witziger zufall (wenn es einer ist (aber ich weiss nichts von verwandten in madrid...))

wenn du willst können wir uns gern genauer unterhalten...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[magnusfe]

Das Neue Testament bezieht 5. Mose 18,15.18 ausdrücklich auf Jesus. Siehe dazu Johannes 1,21.45; 6,14; Apostelgeschichte 3,22-23; 7,37. Die Juden erwarteten zur Zeit Jesu, daß der von Mose angekündigte Prophet kommen sollte, und sie fragten sich, ob Johannes der Täufer oder aber Jesus dies seien. Johannes lehnte dies ab (Johannes 1,21) und wies stattdessen deutlich auf Jesus (Vv. 26ff). Philippus, einer der Apostel Jesu, identifiziert Jesus statt dessen als "den Propheten" (Johannes 1,45). Später identifizieren die Juden Jesus als "den Propheten, der in die Welt kommen soll", und Jesus weist diese Behauptung nicht - wie vorher Johannes - zurück und verweist auch nicht auf einen anderen, der nach ihm kommen würde (Johannes 6,14; vgl. 7,40).

Warum galt Jesus als Prophet? Nun, es war nicht allein, weil er Wunder und Zeichen tat, die ihn bestätigten, sondern er stand in völligem Einklang mit dem Wort Gottes - ja, er ist das Wort Gottes (Johannes 1,1) -, und er erfüllte das Gesetz, das Mose gebracht hatte.

Dies sind auch die beiden Punkte, aufgrund derer Christen glauben, daß Jesus der von Mose verheißene Prophet ist:

1. Er steht in einer Linie mit dem Wort Gottes, das Mose gebracht hatte, ja, er ist das Wort Gottes
2. Er hat das Gesetz des Mose erfüllt (Matthäus 5,17), hat seine Forderungen erfüllt (Kolosser 2,14)

Wir glauben, daß dies die beiden Punkte sind, die Mose und Jesus verbinden, und daß diese Punkte wichtiger sind als alle anderen vergleichbaren Merkmale, so daß deswegen Jesus der Prophet wie Mose ist.
Das Wort Gottes wurde Fleisch

Johannes 1,1.14 berichtet davon, daß das Wort Gottes Fleisch wurde. Diese Aussage stellt die Mitte des christlichen Glaubens dar. Hier sehen wir auch die vollkommene Erfüllung aller Prophetie.

Prophetie bedeutet ja, im Auftrag Gottes, also für ihn, vor den Menschen zu sprechen (das Wort bedeutet "für... sprechen"). Propheten bringen das Wort Gottes zu den Menschen. Jesus aber brachte nicht nur das Wort Gottes zu den Menschen - er selbst ist das Wort Gottes. Das Wort Gottes wurde in ihm Mensch, kam unter uns. Es spricht uns durch Fleisch und Blut, durch einen lebendigen Menschen an, der nicht nur Mittler ist, sondern das Wort Gottes selbst.

Darum sehen wir in Jesus die vollkommenste Erfüllung von 5. Mose 18,15.18, die man sich nur vorstellen kann. Nicht nur ein Prophet des Wortes Gottes kommt zu den Menschen, sondern das Wort Gottes kommt als Mensch zu uns.
Das Gesetz erfüllt

In Matthäus 5,17 wird berichtet, daß Jesus gekommen ist, das Gesetz des Mose zu erfüllen. Mose brachte das Gesetz, Jesus erfüllte es. Der grie. Ausdruck für "erfüllen", pléróo, ist sehr vielschichtig. Hier meint er, Forderungen ganz und gar zu erfüllen, zu begleichen, ein Maß völlig aufzufüllen. Es heißt: Alle Forderungen des Gesetzes hat Jesus beglichen und damit erfüllt (vgl. Kolosser 2,14). Es geht nicht nur darum, daß Jesus das Gesetz einfach nur gehalten hat - nein, er hat das Gesetz mit seinen Forderungen befriedigt.

Jesus hat das Gesetz nicht einfach beiseite gewischt oder zumindest Erleichterung geschafft. Er hat es nicht aufgelöst, unter den Teppich gekehrt, zur Seite geschoben, sondern voll und ganz, ein für allemal erfüllt, alle Forderungen des Gesetzes vollkommen befriedigt.

Mose hat mit dem Gesetz Forderungen an die Menschen aufgestellt, und kein Mensch konnte alle diese Forderungen halten. Sie zeigten den Menschen, daß sie rettungslos in die Sünde verstrickt sind. Jesus aber hat die Forderungen erfüllt.

Das Gesetz jedenfalls war die herausragende Botschaft Gottes, die Mose den Menschen brachte. Sie war die Spitze seines prophetischen Amtes, der Höhepunkt. Und genau an diesem Höhepunkt knüpft Jesus an, indem er das Gesetz erfüllt. Auch hierin liegt die Erfüllung von 5. Mose 18,15.18 durch Jesus.
"Aus deiner Mitte, aus deinen Brüdern"

Mose sagte den Juden, der Prophet werde "aus deiner Mitte, aus deinen Brüdern" sein, und Gott sagte zu Mose, er werde "aus der Mitte ihrer Brüder", also aus der Mitte der Brüder der Juden kommen. Auf wen bezieht sich diese Angabe?

Wir müssen beide Aussagen zusammennehmen. Würde der Prophet lediglich "aus den Brüdern" kommen, so müßte er nicht unbedingt ein Jude sein, sondern könnte auch ein Angehöriger eines der Brudervölker sein. Derer gab es viele; denn hierzu zählen die Nachkommen der Patriarchen Abraham, Isaak und Jakob. Abraham hatte mit drei Frauen (Hagar, Sara, Ketura) insgesamt acht Söhne: Ismael von Hagar, Isaak von Sara, Simran, Jokschan, Medan, Midian, Jischbak und Schuach von Ketura (1. Mose 16,11; 21,1ff; 25,2). Die Söhne der Ketura werden niemals ausdrücklich als "Brüder" Isaaks und Ismaels bezeichnet. In 1. Mose 25,6 werden Hagar und Ketura ausdrücklich als Nebenfrauen Abrahams bezeichnet; sie stehen damit also nicht auf einer Stufe mit Sara (vgl. auch 1. Chronik 1,32). Damit stehen auch die Söhne der beiden Nebenfrauen, die Abraham laut unserem Text "von seinem Sohn Isaak weg" in den Osten geschickt hat, nicht auf der selben Stufe wie Isaak, und Abraham gab ausdrücklich Isaak "alles, was er hatte" (V. 5). Danach werden auch Isaak und Ismael nicht mehr als Brüder bezeichnet, sondern 1. Mose 25,9 nennt sie sachlich und die Entfremdung zwischen ihnen deutlich ausdrückend "seine Söhne".

Zweimal schreibt die Bibel von Ismael, "er setzte sich allen seinen Brüdern vors Gesicht" (1. Mose 16,12; 25,1. Interessant ist hier, wie der Begriff "Bruder" verwendet wird. Es war eine feindselige Bruderschaft, die insbesondere Isaak nichts dulden und nichts gönnen wollte. Ismael riß den Brudertitel richtiggehend an sich, und "er setzte sich allen seinen Brüdern vors Gesicht".

Gott hatte über Ismael zu Abraham gesprochen, "ich werde ihn segnen... aber meinen Bund werde ich mit Isaak aufrichten" (1. Mose 17,20-21). Es gibt keinen Bund zwischen Gott und einem anderen Sohn des Abraham als Isaak.

Und weder der Bundesschluß mit Isaak anstatt mit Ismael noch die Feindschaft zwischen Ismael und Isaak werden in der Bibel jemals aufgehoben oder die Aufhebung auch nur angekündigt. Warum nun sollte der verheißene Prophet ausgerechnet von außerhalb des Bundes Gottes mit Isaak und aus der Feindschaft zwischen Ismael und Isaak kommen? Dafür gibt es keinen Grund.

Die "patriarchalische Bruderschaft" umfaßt nicht nur die Söhne Abrahams, sondern auch die Söhne der Nachkommen Abrahams, also die Söhne Isaaks und Jakobs. Insgesamt finden wir hier eine sehr lange Liste von Männern, die "Brüder" sind. Das beschränkt sich nicht nur auf Isaak und Ismael, sondern bezieht sich auf Dutzende, ja auf Hunderte von Männern. Da sind erst einmal die Söhne Abrahams, Ismael, Isaak und die sechs Söhne der Ketura. Alle diese Männer hatten nun wiederum viele Söhne. Isaak hatte zwei Söhne: Jakob und Esau. Auch diese beiden Männer hatten wieder viele Söhne - So bezeichnet etwa 5. Mose 23,8 die Edomiter, Nachkommen von Jakobs Bruder Esaus, als "Brüder", und ermahnt die Juden, sie nicht zu verabscheuen, weil sie eben "Brüder" sind -, und die Söhne Jakobs bildeten dann das Volk Israel, zu dem auch Mose gehört.

Die Formulierung "aus deinen Brüdern" ist also höchst ungenau, und darum wird sie auch ausdrücklich konkretisiert: "aus deiner Mitte". Darum kommen hier nur noch die Juden selbst in Betracht und keines der Brudervölker, weder aus den Linien, die auf Abraham zurückgehen noch aus den Linien, die auf Isaak und Jakob zurückgehen.

Somit liegt es auf der Hand, daß der verheißene Prophet ein Jude sein mußte, und so haben es auch die Juden zu allen Zeiten verstanden.
Befreier aus der Gefangenschaft

Beide, Mose und Jesus, haben eines gemeinsam: Beide sind Befreier aus der Gefangenschaft. Mose hat die Israeliten aus der Knechtschaft Ägyptens geführt, in die Freiheit von der Sklaverei. Dies wird im 2. Buch Mose beschrieben.

Jesus - sein Name heißt übrigens "Der Herr ist Rettung" - hat die Menschen aus der Sklaverei der Sünde befreit, errettet. Er hat selbst das Gesetz und alle seine Forderungen erfüllt, er lebte ganz und gar ohne Sünden - und er nahm die Sünden aller Menschen auf sich, starb an unser aller Stelle. Wegen der Sünde hätten wir den Tod verdient - er hat den Tod, den wir verdient haben, auf sich genommen.

Sünde ist in der Bibel eine Realität, die nicht auf die leichte Schulter genommen werden darf. Dabei geht es nicht darum, ob wir hier und da Böses tun. Unsere bösen Werke sind nur die Folgen, die Früchte der Sünde. Die Sünde an und für sich, das ist die Tatsache, daß der Mensch Gott mißtraut, gegen ihn rebelliert. Daß er sich Götzen schafft oder gar selbst Gott sein will oder Gott einfach "abschafft". Böse Taten, böse Werke - das sind nur die logischen Folgerungen hiervon. Und wenn der Mensch meint, er könnte mit seinen guten Werken vor Gott bestehen - auch das ist nichts weiter als eine Folge der Sünde, des Rebellierens gegen Gott. Unsere guten Werke können nicht einmal unsere bösen Werke aufwiegen - noch weniger unser Rebellieren gegen Gott und unser Mißtrauen Gott gegenüber.

Die Folge unserer Sünde ist der Tod - die ewige Trennung von Gott. Denn Gott haßt die Sünde - und dem Sünder begegnet er mit Zorn - aber auch mit Barmherzigkeit und Liebe. Er will, daß niemand verloren geht, darum gab er Jesus, der an unserer Stelle starb. Gottes Zorn ging an uns vorbei und traf Jesus.

Darum ist Jesus der, der uns aus der Sklaverei der Sünde befreit - wir werden von Sünde errettet, werden begnadigt, und Gott will denen, die Jesus nachfolgen, dabei helfen, gerecht und gottgefällig zu leben, nach dem Willen Gottes und im alltäglichen Gottesdienst.

Mehr infos : answering-islam.de

[sascha]

@die magnusfe-Zweifler

Habt ihr mal auf der Homepage des echten Magnusfe (an dessen magnusfe-igkeit ja wohl kein Zweifel bestehen sollte) das Forum, genauer, diesen Thread angesehen? Der echte Magnusfe schreibt dort