Reichstagswahl 1933

[Vektral Proximus]

Bist du dir da sicher?

Wirklich sicher?


Es soll hier auf keinne Fall - unter garkeinen Umständen - um persönliche Beleidigungen gehen, es ist nur so, dass ich davon überzeugt bin, dass der angepasste Nationalsozialist der Normalfall und der unangepasste Held die Ausnahme war und ist.

[fwo]

[Vektral Proximus]

[Kival]

[fwo]

[Vektral Proximus]

[Kival]

Puh, was für ein Quark.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Vektral Proximus]

Na gut jetzt habt ihr mich, nur eine kleine Minderheit im Dritten Reich war böse und auch die hätten im Kindesalter zu guten Menschen erzogen werden können, alle anderen wurden nur unter brutaler Brechung ihres Charakters verführt und genötigt.


Eigentlich sind alle Menschen die geborenen Epikureer.


Okay.

Manchmal muss ich beim Lesen in diesem Forum pausieren und so laut Schreien dass es mir fast die Lunge zerreißt.

[Kival]

[fwo]

@Vektral Proximus

Ich habe jetzt leider nicht soviel Zeit, aber Du bringst da einiges durcheinander. Gerade weil wir wissen, dass man sich vor Tötungen drücken konnte, das wissen wir nämlich , weil es genügend gemacht haben, ist es falsch, davon auszugehen, dass alle das machten.

Außerdem ist es ein Unterschied zu phantasieren "Ich hätte 33 die Nazis gewählt, weil die mir die Gelegenheit geboten hätten, richtig geil rumzumorden, denn das wollen wir alle" und zu sagen, dass es relativ leicht war, einen spätwilhelminisch sozialisierten Menschen dazu zu bringen, Gewalttaten zu begehen. Wir können übrigens davon ausgehen, dass es heute nicht mehr ganz so leicht wäre.

Auch wegen des Bedeutungsverlustes der christlichen Kirchen, die mit ihrem "Seid Untertan der Obrigkeit" kräftig an der wilhelminischen Kultur beteiligt waren.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Vektral Proximus]

Heute wird - in westlichen Nationen - die Forderung der Todesstrafe für Klimaleugner salonfähig - nicht das selbe Klaiber wie der Nationalsozialismus aber eine "schöne" Marschrichtung.

Ich glaube nicht, dass man ohne vorgeburtliche gentische Veränderungen grundsätzlich etwas an der menschlichen Bösartigkeit und seiner liebevollen Tendenz zu gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit, Pogromen, Stigmatisierung und Genozid ändern könnte.

[tillich (epigonal)]

[fwo]

Ach ist das schöön, mal selbst auf der Seite der Leute mit den hoffnungslos optimistischen Illusionen zu stehen.

@Vektral Proximus : Versuchst Du gerade, mir Gelegenheit zu geben, sympathisch zu erscheinen?

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Murphy]

Der einzige Reiz bei dieser Diskussion ist doch, dass sich die Leute alle einscheißen nur ja nicht in irgendeiner Form als Nazi zu gelten. Es gab auch noch andere Verbrechen in der Geschichte und - ob euch das gefällt oder nicht - der Holocaust ist nur eines unter Vielen. Ehrlich gesagt kotzt es mich sogar ein bisschen an, dass die Deutschen hier schon wieder meinen was Ausergewöhnliches angestellt zu haben.

Da gibts die einen, die sich total distanzieren, die sagen sie hätten sowas nieniemals gemacht, die anderen, die sagen sie wären dabei gewesen, aber natürlich nur damals und unter den Umständen, um dann ein wenig Reue zu heucheln oder sich als ganz schlimme Finger hinzustellen; und dann gibts noch ganz ausgefallene, komplizierte und vertrackte Lösungen, die zeigen sollen wie intelligent, einfallsreich und dabei gutherzig unsere lieben Was-wäre-wenn-Theoreti(c)ker doch sind.

Drauf geschissen.-

[Kival]

[Telliamed]

Nehmen wir noch einmal die Situation der Wahl von 1933: Da haben etliche die NSDAP gewählt, weil sie dachten, dass diese Partei sie aus der Krise herausgeführen würde und die Massenarbeitslosigkeit beendete, da haben Illusionen eine Rolle gespielt, die Nazis würden Arbeiterinteressen vertreten und gegen die große Finanzwelt auftreten. Viele wurden ernüchtert. Im Umfeld der "Weißen Rose" oder anderer späterer Widerstandsgruppen befanden sich ebenfalls manche, die anfänglich Illusionen hatten. Viele lernten wieder kennen, was Krieg bedeutet, an den Fronten und in den bombardierten Städten, aber da war es schon sehr spät.
Zu spät für eine Umkehr ist es zu keinem Zeitpunkt gewesen, selbst für Mörder, die eine Strafe zu erwarten hatten.
Unter den bei Stalingrad gefangen genommenen Wehrmachtsgeneralen befanden sich solche, die die Soldaten dazu aufriefen, Schluß mit dem Morden zu machen.

(Ach so, es kann jetzt noch jemand kommen, der behauptet, Paulus, Seydlitz und Korf hätten sich dann nur wieder als Handlanger des anderen Diktators erwiesen, die sehen deren geistige Wandlung zum Kriegsgegner auch noch 70 Jahre später als "Dolchstoß" an - da kann ich dann leider nicht mehr viel zu sagen, da wird Diskussion unter meiner Teilnahme langsam zwecklos, weil ich es dann offenbar mit Leuten zu tun bekomme, von denen mich etwas im Grundsätzlichen trennt ...)
Was konnte noch im unmittelbaren Umfeld unternommen werden, um Menschenleben und -unversehrtheit zu retten, auch wenn es schon unzählige Verbrechen gegeben hat!

Noch 1944 wurde versucht, Hitler in den Arm zu fallen und Millionen Menschenleben zu retten. Unter denen, die im Frühjahr 1945 deutsche Städte übergaben und sie vor der Zerstörung durch die Alliierten retteten, befanden sich NSDAP-Mitglieder und ehemalige Naziwähler und -sympathisanten.

Da war es nicht eine mörderische Biologie, die im Menschen schlummert, sondern es hatte bei Einzelnen eine Desillusionierung eingesetzt.
Es ist doch reichlich weltfremd, den Menschen jener Zeit nur Anfangsentscheidungen zwischen bedingungsloser Gefolgschaft oder Widerstand abverlangen zu wollen.
Zwischen der Wahlentscheidung für die NSDAP 1933 und der aktiven Beteiligung an Massenmorden an Juden, sowjetischen Kriegsgefangenen, auch westalliierten Fliegern, am Lynchen von Deutschen in letzter Minute, die ihren Ort im April 1945 kampflos übergeben wollten - da gab es doch noch eine ganze Menge an Gelegenheiten für das Überdenken der inzwischen verschlimmerten Lage.

Dann könnte man auch noch mal die zusammenrechnen, die 1933 eben eine andere Partei gewählt haben, das sind ebenfalls Millionen von Menschen mit ganz bestimmten Überzeugungen und Wünschen gewesen, die von denen der Nazis abwichen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_M%C3%A4rz_1933


Wieder andere Debatte und andere Verhältnisse:
Derart vereinfacht nur über Täter und nur über Opfer zu urteilen und die große Menge dazwischen einfach als "Mitläufer" und Nischenbewohner zu qualifizieren, das haben wir dann auch noch einmal nach 1990 am Umgang mit der "zweiten Diktatur" auf deutschem Boden erleben können, die allerdings keinen Weltkrieg entfesselt und keine Millionen fabrikmäßig in Konzentrationslagern umgebracht hat, die Bestandteil eines der beiden feindselig gegenüber stehenden, mit Atomwaffen ausgerüsteten Lager im "Kalten Krieg" war und Anweisungen aus Moskau mehr oder weniger "schöpferisch" und bereitwillig umsetzte. Da sind das dann wohl auch nur die "Verbrecher" in der Parteiführung gewesen, die Millionen zu willenlosen Anhängern des Sozialismus verführt hätten.

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