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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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 (#180294) Verfasst am: 17.09.2004, 16:45 Titel: Re: Gott |
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| magnusfe hat folgendes geschrieben: | | unlogisch |
       
du nimmst also einen gott an, der einfach da ist. ohen grund, ohne irgendwas. einfach "hi, hier bin ich"
aber das universum, das braucht natürlich einen schöpfer, das kann nicht da sein
post dumm
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#180298) Verfasst am: 17.09.2004, 16:49 Titel: Re: Gott |
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| nickchanger hat folgendes geschrieben: | du nimmst also einen gott an, der einfach da ist. ohen grund, ohne irgendwas. einfach "hi, hier bin ich"
aber das universum, das braucht natürlich einen schöpfer, das kann nicht da sein
post dumm |
Das ist es ja, was ich dauerns bekrittele: Das Universum kann angeblich nicht "aus nichts" entstanden sein; angeblich logische Folgerung: es muss einen Schöpfer geben. Fragt man sie aber nun danach, woher denn dieser Schöpfer komme, dann heißt es: der braucht keinen Grund für seine Existenz.
Damit verschieben Gläubige das Problem nur "eine Ebene höher" ohne es in irgendeiner Weise zu lösen. Nur ist es damit plötzlich "der menschlichen Erkenntnis entzogen".
Ganz billiger, unredlicher Trick. Es wundert mich, dass heutige Gläubige das immer noch auf diese Weise machen, ist der logische Kurzschluß dieser Argumentation doch sowas von evident ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#180299) Verfasst am: 17.09.2004, 16:49 Titel: Re: Gott |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ohne Zeit kann es keine Veränderung geben. Die Erschaffung der Welt ist in meinen Augen aber eine Veränderung. |
Ist der Beginn der Zeit auch eine Veränderung  
Was wäre eigentlich, wenn Zeit nur eine Kategorie des menschlichen Verstandes und nicht der umgebenden Welt wäre?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#180301) Verfasst am: 17.09.2004, 16:53 Titel: Re: Gott |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ohne Zeit kann es keine Veränderung geben. Die Erschaffung der Welt ist in meinen Augen aber eine Veränderung. |
Ist der Beginn der Zeit auch eine Veränderung
Was wäre eigentlich, wenn Zeit nur eine Kategorie des menschlichen Verstandes und nicht der umgebenden Welt wäre? |
Manche Wissenschaftler bestreiten die Existenz einer Zeit vollkommen.
Das Universum ist nicht entstanden, sondern - ist.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#180304) Verfasst am: 17.09.2004, 16:55 Titel: Re: Gott |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Manche Wissenschaftler bestreiten die Existenz einer Zeit vollkommen. |
Manche Philosophen auch, z.B. Camus.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#180310) Verfasst am: 17.09.2004, 17:06 Titel: Re: Gott |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ohne Zeit kann es keine Veränderung geben. Die Erschaffung der Welt ist in meinen Augen aber eine Veränderung. |
Ist der Beginn der Zeit auch eine Veränderung
Was wäre eigentlich, wenn Zeit nur eine Kategorie des menschlichen Verstandes und nicht der umgebenden Welt wäre? |
Manche Wissenschaftler bestreiten die Existenz einer Zeit vollkommen.
Das Universum ist nicht entstanden, sondern - ist. |
Ich stimme überein, dass das Universum wahrscheinlich nicht entstanden ist, da die Kompression der Materie mE unendlich möglich ist.
Aus der Ewigkeit des UNiversums auf die Nichtexistenz der zeit zu schließen finde ich allerdings ein bisschen abwegig.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#180426) Verfasst am: 17.09.2004, 21:40 Titel: Re: Gott |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Aus der Ewigkeit des UNiversums auf die Nichtexistenz der zeit zu schließen finde ich allerdings ein bisschen abwegig. |
Sagen wir besser Nichtexistenz des Zeitflusses. Die Zeit ist ein Teil einer Mannigfaltigkeit (z.B. der Raumzeit) und kann daher nicht "entstehen", denn dafür müßte sie in einer weiteren Zeit liegen.
Zur Ausgangsfrage: Gläubige lieben das (unlogische) Konstrukt der letzten Ursache, weil die Welt dadurch ihren bedrohlich schwebenden, geworfenen, existenzialistischen Charakter verliert. Gläubige mögen es kuschelig, bodenständig, mit absolutem Bezugspunkt.
gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#180496) Verfasst am: 17.09.2004, 23:13 Titel: Ihr müsst es so sehen ... |
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Gott ist überall
Das Universum ist schon immer geschaffen und schon immer auch wieder vernichtet worden
Alles was im Universum abläuft läubt nur für Leute im Universum drinnen zeitmässig ab
für den aussenstehenden Gott ist das Universum mitsamt der Zeit zeitlos, d.h. wie eine Video-CD die er immer wieder von vorn angucken kann oder aber zu Ende gucken kann, für den Schauspieler im Film vergeht Zeit, für Gott der den DVD-Player bedient nicht, er kann einfach vorspulen, zurückspulen etc.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#180497) Verfasst am: 17.09.2004, 23:16 Titel: Re: Ihr müsst es so sehen ... |
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| magnusfe hat folgendes geschrieben: | Gott ist überall
Das Universum ist schon immer geschaffen und schon immer auch wieder vernichtet worden
Alles was im Universum abläuft läubt nur für Leute im Universum drinnen zeitmässig ab
für den aussenstehenden Gott ist das Universum mitsamt der Zeit zeitlos, d.h. wie eine Video-CD die er immer wieder von vorn angucken kann oder aber zu Ende gucken kann, für den Schauspieler im Film vergeht Zeit, für Gott der den DVD-Player bedient nicht, er kann einfach vorspulen, zurückspulen etc. |
hey, dann ist es also gotteslästerlich dvds anzuschauen?
so ein müll... du musst einen enormen verbrauch an schmerzmitteln haben!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#180508) Verfasst am: 17.09.2004, 23:34 Titel: Re: Ihr müsst es so sehen ... |
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| magnusfe hat folgendes geschrieben: | | Das Universum ist schon immer geschaffen und schon immer auch wieder vernichtet worden |
Komisch... hätte nie gedacht, dass du guter Christ dich 'mal mit Nietzsche identifizierst...
| magnusfe hat folgendes geschrieben: | | Alles was im Universum abläuft läubt nur für Leute im Universum drinnen zeitmässig ab |
Nein. Alles, was im Universum abläuft, läuft prinzipiell zeitlos ab. Nur das menschliche Bewusstsein ist (noch?) nicht fähig, so viel Information gleichzeitig zu verarbeiten, und deswegen entwickelt er die Kategorie "Zeit".
| magnusfe hat folgendes geschrieben: | | für den aussenstehenden Gott |
Wenn Gott überall ist, dann ist er p.t.D. nicht bzw. nicht komplett zeitlos, da er sich ja dann z.T. im Universum (bzw. nach meiner Interpretation im menschlichen Bewusstsein) befinden müsste.
| magnusfe hat folgendes geschrieben: | | ist das Universum mitsamt der Zeit zeitlos, d.h. wie eine Video-CD die er immer wieder von vorn angucken kann oder aber zu Ende gucken kann |
Das ist unlogisch. Wenn diese Allegorie zuträfe, dann muss es für ihn auch eine Zeit geben, sozusagen eine Metazeit.
| magnusfe hat folgendes geschrieben: | | für den Schauspieler im Film vergeht Zeit, für Gott der den DVD-Player bedient nicht, er kann einfach vorspulen, zurückspulen etc. |
Aber um das zu tun, müsste er in eine Metazeit eingebettet sein.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#180513) Verfasst am: 17.09.2004, 23:42 Titel: Re: Ihr müsst es so sehen ... |
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| magnusfe hat folgendes geschrieben: | Gott ist überall
Das Universum ist schon immer geschaffen und schon immer auch wieder vernichtet worden
Alles was im Universum abläuft läubt nur für Leute im Universum drinnen zeitmässig ab
für den aussenstehenden Gott ist das Universum mitsamt der Zeit zeitlos, d.h. wie eine Video-CD die er immer wieder von vorn angucken kann oder aber zu Ende gucken kann, für den Schauspieler im Film vergeht Zeit, für Gott der den DVD-Player bedient nicht, er kann einfach vorspulen, zurückspulen etc. |
Sorry, aber dieser Müll den Du da schreibst, ist einfach nur zum...
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nav
Gast
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| (#180520) Verfasst am: 17.09.2004, 23:52 Titel: Re: Ihr müsst es so sehen ... |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | magnusfe hat folgendes geschrieben: | Gott ist überall
Das Universum ist schon immer geschaffen und schon immer auch wieder vernichtet worden
Alles was im Universum abläuft läubt nur für Leute im Universum drinnen zeitmässig ab
für den aussenstehenden Gott ist das Universum mitsamt der Zeit zeitlos, d.h. wie eine Video-CD die er immer wieder von vorn angucken kann oder aber zu Ende gucken kann, für den Schauspieler im Film vergeht Zeit, für Gott der den DVD-Player bedient nicht, er kann einfach vorspulen, zurückspulen etc. |
Sorry, aber dieser Müll den Du da schreibst, ist einfach nur zum...
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Das, was da steht, das glauben diese Christen halt. Ich kann ja auch nix dafür, aber das ist der christliche Glaube. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#180522) Verfasst am: 17.09.2004, 23:55 Titel: Re: Ihr müsst es so sehen ... |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Das, was da steht, das glauben diese Christen halt. Ich kann ja auch nix dafür, aber das ist der christliche Glaube. |
Nein, das ist der Magnusfe'sche Glaube, der hat mit dem Christentum allenfalls tangierend zu tun.
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#180532) Verfasst am: 18.09.2004, 00:09 Titel: Re: Ihr müsst es so sehen ... |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | magnusfe hat folgendes geschrieben: | Gott ist überall
Das Universum ist schon immer geschaffen und schon immer auch wieder vernichtet worden
Alles was im Universum abläuft läubt nur für Leute im Universum drinnen zeitmässig ab
für den aussenstehenden Gott ist das Universum mitsamt der Zeit zeitlos, d.h. wie eine Video-CD die er immer wieder von vorn angucken kann oder aber zu Ende gucken kann, für den Schauspieler im Film vergeht Zeit, für Gott der den DVD-Player bedient nicht, er kann einfach vorspulen, zurückspulen etc. |
Sorry, aber dieser Müll den Du da schreibst, ist einfach nur zum...
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Das, was da steht, das glauben diese Christen halt. Ich kann ja auch nix dafür, aber das ist der christliche Glaube. |
ich?
hast du dich gerade enttarnt? 
wobei ich das keinem hier zutraue, dass er sich dermassen verblödet stellen könnte
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#180709) Verfasst am: 18.09.2004, 14:45 Titel: Re: Ihr müsst es so sehen ... |
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| magnusfe hat folgendes geschrieben: | Gott ist überall
Das Universum ist schon immer geschaffen und schon immer auch wieder vernichtet worden
Alles was im Universum abläuft läubt nur für Leute im Universum drinnen zeitmässig ab
für den aussenstehenden Gott ist das Universum mitsamt der Zeit zeitlos, d.h. wie eine Video-CD die er immer wieder von vorn angucken kann oder aber zu Ende gucken kann, für den Schauspieler im Film vergeht Zeit, für Gott der den DVD-Player bedient nicht, er kann einfach vorspulen, zurückspulen etc. |
Ach, du hast auch "Darwinia" von Robert Charles Wilson gelesen? 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#180716) Verfasst am: 18.09.2004, 14:55 Titel: Re: Ihr müsst es so sehen ... |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ach, du hast auch "Darwinia" von Robert Charles Wilson gelesen? |
Wer ist das?
Ich schätze, er ist nicht mit meinem Wilson verwandt, oder?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#180718) Verfasst am: 18.09.2004, 15:00 Titel: Re: Ihr müsst es so sehen ... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ach, du hast auch "Darwinia" von Robert Charles Wilson gelesen? |
Wer ist das?
Ich hoffe, er ist nicht mit meinem Wilson verwandt! |
Nicht dass ich wüsste.
Robetr Charles Wilson ist ein recht produktiver amerikanischer SF-Autor mit überaus interessanten Ideen.
In "Darwinia" ist unsere Welt (tut mir leid, schon das Ende zu verraten) eine gewaltige Aufzeichnung der Realität, die immer wieder abgespielt werrden kann und dem kollektiven gedächtnis der Noo-Sphären entspringt.
Lieder haben sich einige Viren ins System geschleust, die unter anderem das Europa des Jahres 1912 durhc ein gewaltiges Dschungelgebiet ersetzen - was für die (aufgezeichneten) Menschen natürlich extrem überraschend kommt.
Wenn ich es recht überlege, könnten die beiden Wilsons angesichts ihrer Weltbildideen durchaus wa smit einande rzu tun haben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#180721) Verfasst am: 18.09.2004, 15:03 Titel: Re: Ihr müsst es so sehen ... |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich es recht überlege, könnten die beiden Wilsons angesichts ihrer Weltbildideen durchaus wa smit einande rzu tun haben. |
Könnte durchaus sein, vielleicht ist es der Sohn oder ein Neffe oder sowas. Oder sogar ein Pseudonym, immerhin hat R.A. Wilson auch unter dem Namen Mordechai der Arglistige veröffentlicht.
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#181406) Verfasst am: 20.09.2004, 11:54 Titel: |
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@ George: Wenn du mal was aktuelles über die kambrische Evolution lesen möchtest:
http://terra.planeten.ch/artikelgeo.php?id=3
Der Grund warum es zu einer solchen scheinbaren Explosion kam, ist ein ganz einfacher: Der Sauerstoffgehalt war vorher zu niedrig. Ohne genügend freien Sauerstoff härten die Kollagene nicht aus, ergo bilden sich keine Hartteile. Ich weiß nicht, ob ich das schon in dem Artikel stehen habe, wenn nicht, kann ichs ja noch einfügen.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#181963) Verfasst am: 21.09.2004, 16:45 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Die Raumkrümmung jedenfalls war beio Einstein mW nur eine Denkhilfe. Wäre sie real, setzte dies entweder unendliche Ebenen oder ein zweidimensionales UNiversum voraus. |
Ne ne ne.
Die Raumkrümmung bedeutet, daß der dreidimensionale Raum, den wir wahrnehmen in eine weitere räumliche (vierte) Dimension gekrümmt ist (alles nachweisbar: Merkurbahn, Zeitdilatation im Gravitationsfeld, Gravitationslinsen / alles nachrechenbar mittels Riemannscher Mathematik (gab's auch schon vor Einstein)). Ergo ist sie auch real.
Diese vierte Dimension bitte nicht mit der Zeit als "vierte" Dimension verwechseln. Das ist nur eine Denkhilfe bzw. ein dramaturgischer Gag in H.G. Wells "Die Zeitmaschine" und hat mit Raumkrümmung nicht das geringste zu tun.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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