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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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 (#181328) Verfasst am: 20.09.2004, 00:50 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | Wo der große Boss ja nun keinen Einfluß auf Luzifers schmucke Öfen hat,wird Magnus wohl wegen der Gradzahl passen müßen ?!
Luzifer wird wohl zwischen:fast roh(englisch), medium und durch ,selbst zu unterscheiden wissen!?  |
Die Vorstellung, daß Luzifer die Oppositionellen Jahwes wirklich verheizen würde, wo er doch selbst Oppositioneller ist, halte ich für etwas komisch. 
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#181330) Verfasst am: 20.09.2004, 01:14 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Die Vorstellung, daß Luzifer die Oppositionellen Jahwes wirklich verheizen würde, wo er doch selbst Oppositioneller ist, halte ich für etwas komisch. |
Wenn es nach der Bibel geht, machen das Verheizen ja auch die Engel.
Eine Bibelstelle als Beispiel:
| Jesus sprach, laut Matth. 13, 41-42, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben: | Der Menschensohn wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben,
und sie werden sie in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt. Dort werden sie heulen und mit den Zähnen knirschen. |
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren  )
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#181332) Verfasst am: 20.09.2004, 01:17 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Die Vorstellung, daß Luzifer die Oppositionellen Jahwes wirklich verheizen würde, wo er doch selbst Oppositioneller ist, halte ich für etwas komisch. |
Wenn es nach der Bibel geht, machen das Verheizen ja auch die Engel.
Eine Bibelstelle als Beispiel:
| Jesus sprach, laut Matth. 13, 41-42, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben: | Der Menschensohn wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben,
und sie werden sie in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt. Dort werden sie heulen und mit den Zähnen knirschen. |
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Aha. Also ist es eben nicht so, daß der Mensch von Gott getrennt sei, weil er sich dazu entschieden habe, und der ihm seinen Willen ließe, sondern weil Gott aktiv gehandelt hat. Dann ist die Meinung von JP2 falsch...
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#181333) Verfasst am: 20.09.2004, 01:20 Titel: |
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| L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben: | | nein, und an soufleusen auch nicht! |
Aber nix gegen ein gutes Soufflee 
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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sascha
bekennender magnusfe-Fan
Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 1449
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#181335) Verfasst am: 20.09.2004, 01:30 Titel: |
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...und weiterhin: Niemand würde behaupten, daß ein Machthaber, der alle Bürger unter Generalverdacht stellt oder sagt "eigentlich verdient Ihr alle die Todesstrafe", Verbrecher zu sein und die Leute, von denen ihre Nachbarn, der Geheimdienst etc. "wissen", daß sie Verbrecher "sind", im Gulag verheizt, "gnädig" sei. Man bewertet ihn danach, wie er mit seinen (echten oder vermeintlichen) Gegnern umspringt, nicht danach, was er seinen Freunden macht. Warum sollte die Bewertung bei einem Gott anders sein?
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#181336) Verfasst am: 20.09.2004, 01:33 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | ...und weiterhin: Niemand würde behaupten, daß ein Machthaber, der alle Bürger unter Generalverdacht stellt oder sagt "eigentlich verdient Ihr alle die Todesstrafe", Verbrecher zu sein und die Leute, von denen ihre Nachbarn, der Geheimdienst etc. "wissen", daß sie Verbrecher "sind", im Gulag verheizt, "gnädig" sei. Man bewertet ihn danach, wie er mit seinen (echten oder vermeintlichen) Gegnern umspringt, nicht danach, was er seinen Freunden macht. Warum sollte die Bewertung bei einem Gott anders sein? |
Es fehlt an Menschenmut vor Götterthronen 
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
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| (#181337) Verfasst am: 20.09.2004, 01:37 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | ...und weiterhin: Niemand würde behaupten, daß ein Machthaber, der alle Bürger unter Generalverdacht stellt oder sagt "eigentlich verdient Ihr alle die Todesstrafe", Verbrecher zu sein und die Leute, von denen ihre Nachbarn, der Geheimdienst etc. "wissen", daß sie Verbrecher "sind", im Gulag verheizt, "gnädig" sei. Man bewertet ihn danach, wie er mit seinen (echten oder vermeintlichen) Gegnern umspringt, nicht danach, was er seinen Freunden macht. Warum sollte die Bewertung bei einem Gott anders sein? |
Es fehlt an Menschenmut vor Götterthronen |
Dem liegt einfach die banale Erkenntnis zugrunde, daß die Leute, die Hitler und Stalin gut fanden, ein gewaschenes Gehirn hatten.
Wer jetzt einen guten Gott braucht, kann jetzt die Götter- und Sagenwelten nach einem durchsuchen. Wie handeln z.B. Ganesha oder Aeskulap gegenüber Gegnern?
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#181338) Verfasst am: 20.09.2004, 01:45 Titel: |
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Eben hat Google mich zum Lachen gebracht.
Ich wollte nach einer Redewendung suchen, die ich in meinem letzten Beitrag spielerisch abgewandelt hatte:
"Mannesmut vor Fürstenthronen".
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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christin
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#181386) Verfasst am: 20.09.2004, 09:59 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: |
Irgendwann ist dann der Zeitpunkt erreicht, dass man klar sieht, dass man sieht, welche Entscheidung für einen jetzt die Richtige ist- auch wenn diese Entscheidung nicht leicht fällt. |
liebe ellen!
mit den fragen, die dich so sehr bewegt, und auf die du als glaubende keine befriedigende antwort gefunden hast, beschäftigen mich auch hin und wieder, mal mehr mal weniger intensiv, aber ich bekomme auch antworten, die mir, zumindest für eine zeitlang, frieden darüber geben.
ich nehme dich sehr ernst und bin ehrlich gesagt auch traurig über deine geschichte, auch wenn ich dich jetzt nicht persönlich kenne, ich kann aber nachempfinden, dass du keine oberflächliche person bist.
| Zitat: | Nun ja, vielleicht habe ich einfach an den *falschen* Gott geglaubt.
Denn das war einer der Liebe. Nur leider scheint der auf dieser Welt nicht - oder selten - existent zu sein. Jedenfalls scheint er nicht viel Interesse an seinen Geschöpfen zu haben, sonst würden sie nicht so leiden.
Also kann Gott kein Gott der Liebe sein- sosehr ich mir das auch wünschte. |
mir hilft da der gedanke - auch wenn er vielen menschen absurd vorkommen mag - das sagt übrigens auch die bibel ("den heiden eine torheit und den juden ein ärgernis")- dass gott nicht den weg der macht und stärke gewählt hat, um die herzen der menschen zu gewinnen, sondern selbst den weg des leides und der schwäche eingeschlagen hat in der person jesu, um sich mit den schwachen und ausgestoßenen zu identifizieren. aber bitte, ich will nicht weiter versuchen, dir meine ansichten aufzuzeigen. Ich wünsche dir weiterhin alles gute!
christin
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christin
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#181394) Verfasst am: 20.09.2004, 11:19 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
1. "Gott straft [auch] die, die er liebt." Er handelt also, um Schmerzen herzustellen. |
unsinn. ersetze "strafen" mit "erziehen"! d.h. er läßt uns manchmal auch auf die nase fallen, damit wir die konsequenzen unserer handlungen sehen, oder er lässt gewisse dinge zu, damit wir daran wachsen.
| Zitat: | | 2. Es heißt: "wer nicht macht, was ich sage", "der wird wie die Spreu in den Ofen geworfen", "der wird nach draußen in die Finsternis geworfen" etc. Du willst jetzt die Menschen dafür verantwortlich machen, daß Dein Gott sie vernichtet? Haben die Menschen die Strafe festgesetzt? (Dumme Frage, ja. Weil das Phantasie ist. Aber so im Licht Deiner Statuten.) Ist ein solches Handeln im Sinne der Nächsten- oder Feindesliebe? Oder ist Dein Gott nicht an diese Gebote gebunden? |
das ist bildersprache. es will aufzeigen, dass ein mensch, der seinen schöpfer nachhaltig verwirft, für immer von diesem getrennt sein wird. du kannst deinem feind gutes erweisen, wenn dieser aber dir weiterhin feindlich gesinnt sein möchte, obwohl (wie im falle gottes) sein leben von dir abhägt, er es aber nicht wahrhaben will, weil er zu stolz ist oder was weiß ich, dann ist ihm eben nicht zu helfen.
| Zitat: | | 3. Außerdem hält er sich ja noch nichtmal an sein eigenes Gebot "die Menschen nur für ihre eigenen Verfehlungen" zu strafen, sondern nimmt sie gleich unter Sippenstrafe: "Erbsünde", "sein Blut komme auf uns und unsere Kinder", "alle Deine Nachkommen müssen meinen Nachkommen dienen, weil Du mich besoffen und nackt gesehen hast". Dazu noch ohne eine sinnvolle Begründung, aber immer mit Imprimatur. Aber das Gebot wird ja auch wieder aufgehoben. "Ja, vor vierhundert Jahren hat Dein Ururururururopa meinem mal ein Beinchen gestellt. Jetzt muß ich Dich, weil Du mich deswegen meiner Einschätzung nach so quälst, im Namen der Gerechtigkeit erschlagen." |
es geht hier nicht um "beinchen stellen"! wenn sich z.B. jemand kriminell verhält, sagen wir, er ist ein mafioso, dann steckt gleich seine ganze familie mit drin, ob gewollt oder nicht, und hat u.U. die konsequenzen zu tragen, gesellschaftlich und rechtlich gesehen.
| Code: | | Bei Paulus zu lesen: "Jesus muß herrschen auch über alle Länder der diesseitigen Welt." Und Jesus sagt: "Ich bin gekommen, nicht Frieden zu bringen, sondern das Schwert." Er schlägt ja selbst für "Verführer zum Abfall" die Todesstrafe vor und droht jenen, die ihn nicht als ihren Herren annehmen, mit Tod und Vernichtung. |
das erste zitat habe ich noch nicht gefunden, ich bin aber sicher, dass es sich hierbei nicht um eine regierung im menschlichen sinne handelt, sondern um die verbreitung des glaubens an jesus durch verkündigung und nächstenliebe. das zweite zitat hat was mit konsequenter nachfolge zu tun, die auch standhält, wenn sich die eigenen angehörigen dagegenstellen, man lese den zusammenhang, "schwert" ist ein bild für den konflikt zwischen den "hausgenossen".
und was das letzte zitat angeht, das ist keine anleitung an die jünger , wie sie mit verführern umgehen sollen (wo er doch sagte: tut gutes denen, die euch böses tun, liebt eure feinde), sondern er sagte, daß es für solche, die andere verführen, zum bösen anstiften oder aufhetzen, besser wäre, sie würden in so einem fall gewaltsam sterben. wie viele menschen wurden z.b. von einem hitler verführt! oder man denke an die heutigen terroristen, die von hasspredigern angestachelt werden.
| Zitat: | | Das ist keine "Warnung", sondern eine Androhung, weil er selbst auch im Strafen der Handelnde ist. Beispiel: Ein Ladengeschäft warnt davor, daß Personen, die stehlen, bestraft werden. Die Zuständigen haben aber keine Strafmacht. Der Staat bedroht Diebstahl mit Strafe, er hat Strafmacht. |
ist es nun richtig in deinen augen, dass jemand die strafmacht hat? es geht um menschen, die sich nachhaltig weigern, das böse zu lassen, obwohl man ihnen oft die chance gegeben hat, sich zu ändern.
| Zitat: | | und jene, die Petrus eigenhändig umbringt... |
wo war das gleich nochmal?
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christin
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#181405) Verfasst am: 20.09.2004, 11:50 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: |
christin, gibt es auf dieser Welt denn wirklich gar nichts, das um seiner selbst willen für dich von Bedeutung ist?
Kein Ziel, das du anstrebst?
Keine Tätigkeit, die dir Freude macht?
Kein Mensch, den du liebst? |
natürlich. aber mir ist auch bewusst, wie fragil und vergänglich diese dinge sind, man kann sie mit einem schlag verliern, und was dann? außerdem habe ich ein eher universales ziel oder einen globalen sinn des seins gemeint.
| Zitat: | Denn wenn ein Leben von begrenzter Dauer schon sinnlos wäre,
welchen Sinn hätte es dann, dies Leben auf unbegrenzte Zeit zu verlängern? |
eben.
| Zitat: | So hilfreich ein gläubiger Mensch das finden mag -
es ist lediglich eine Lösung für ein Problem, das er ohne seinen Glauben nicht hätte.
Ich glaube kaum, dass mit einer solchen "Von-hinten-durch-die-Brust-ins-Auge"-Lösung
die gleiche Intensität der Liebe zu den Menschen und Dingen dieser Welt
und die gleiche Freude daran
erreicht werden kann
wie durch das spontane natürliche menschliche Interesse an den Menschen und Dingen dieser Welt. |
klar. nur, warum glauben menschen ? durch ihre fähigkeit zur abstraktion, zur phantasie und durch ihre sinnsuche, unterscheiden sich die menschen von den tieren. es gibt eine sehnsucht, die durch die facetten der irdischen lebens, so erfreulich und vielfältig sie auch sein mögen, nicht befriedigt werden kann. zumindest bei bei vielen menschen.
| Zitat: | Zumal der Vergleich mit der Phantasie vom "vollkommenen" Gott dazu führen kann,
die unvollkommenen Menschen und Dinge dieser Welt
zweitklassig erscheinen zu lassen. |
es bedarf keiner vollkommenheitsphantasie um zu empfinden, dass vieles mangelhaft und verbesserungswürdig ist. sonst würde niemand mehr nach irgendetwas streben, oder sich ein ziel setzen.
| Zitat: | Das ist eine Haltung, die ihre negative Wirkung manchmal selbst dann nicht völlig verliert,
wenn ein Mensch mit dem Verstand
alle Vollkommenheitsphantasien als unsinnig und kontraproduktiv erkannt hat.
Diese Erkenntnis ist manchmal nur ein erster Schritt auf dem Wege dazu,
die unter christlichem Einfluss verlernte
spontane Wertschätzung der Menschen und Dinge dieser Welt
erneut zu erlernen. |
ich sehe diese "vollkommenheitsphantasie" als orientierungshilfe, als ansporn, keineswegs als druckmittel.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#181437) Verfasst am: 20.09.2004, 14:35 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Nun ja, vielleicht habe ich einfach an den *falschen* Gott geglaubt.
Denn das war einer der Liebe. Nur leider scheint der auf dieser Welt nicht - oder selten - existent zu sein. Jedenfalls scheint er nicht viel Interesse an seinen Geschöpfen zu haben, sonst würden sie nicht so leiden.
Also kann Gott kein Gott der Liebe sein- sosehr ich mir das auch wünschte. |
mir hilft da der gedanke - auch wenn er vielen menschen absurd vorkommen mag - das sagt übrigens auch die bibel ("den heiden eine torheit und den juden ein ärgernis")- dass gott nicht den weg der macht und stärke gewählt hat, um die herzen der menschen zu gewinnen, sondern selbst den weg des leides und der schwäche eingeschlagen hat in der person jesu, um sich mit den schwachen und ausgestoßenen zu identifizieren. |
Wenn dein Gott für sich selbst entschieden hätte, dass er gern leiden und schwach sein wollte,
dann wäre das seine Angelegenheit.
Eine andere Sache ist es, wenn er so etwas für Menschen entscheidet,
die lieber glücklich, gesund und stark sein möchten.
Masochismus ist keine Rechtfertigung dafür, anderen Leiden und Schwäche aufzuzwingen.
Ein Gott, der so etwas tut, wäre extrem lieblos.
Er wäre ein Sadist im schlimmsten Sinne des Wortes.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#181443) Verfasst am: 20.09.2004, 14:48 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
1. "Gott straft [auch] die, die er liebt." Er handelt also, um Schmerzen herzustellen. |
unsinn. ersetze "strafen" mit "erziehen"! d.h. er läßt uns manchmal auch auf die nase fallen, damit wir die konsequenzen unserer handlungen sehen, oder er lässt gewisse dinge zu, damit wir daran wachsen. |
Die Konsequenzen welcher ihrer Handlungen sollten denn all die Kinder dieser Welt sehen, die unter Schmerzen gestorben sind?
Und wie sollten sie daran wachsen, wenn sie gar nicht weitergelebt haben?
| christin hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | 2. Es heißt: "wer nicht macht, was ich sage", "der wird wie die Spreu in den Ofen geworfen", "der wird nach draußen in die Finsternis geworfen" etc. Du willst jetzt die Menschen dafür verantwortlich machen, daß Dein Gott sie vernichtet? Haben die Menschen die Strafe festgesetzt? (Dumme Frage, ja. Weil das Phantasie ist. Aber so im Licht Deiner Statuten.) Ist ein solches Handeln im Sinne der Nächsten- oder Feindesliebe? Oder ist Dein Gott nicht an diese Gebote gebunden? |
das ist bildersprache. |
Heißt das, dass es doch nicht so schlimm sei, wie wenn man "wie die Spreu in den Ofen geworfen" wird?
Dann stünde in der Bibel leeres Geschwätz.
Wenn es aber doch kein leeres Geschwätz ist,
wenn es doch so schlimm ist, wie wenn man "wie die Spreu in den Ofen geworfen" wird,
was hat dann einer davon, dass es "Bildersprache" ist?
Dann ist es Quälerei von der schlimmsten Sorte, ob Bildersprache oder nicht.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#181446) Verfasst am: 20.09.2004, 14:58 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Masochismus ist keine Rechtfertigung dafür, anderen Leiden und Schwäche aufzuzwingen. |
Richtig!
"Handle nur nach derjenigen Maxime, von der du wollen kannst, dass sie ein allgemeingültiges Gesetz werde."
Diese Maxime ist nach Kant in jedem vernunftbegabten Wesen enthalten. Wenn Gott sie unterdrückt, dann ist er nicht vernünftig! Na dann, gute Nacht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#181448) Verfasst am: 20.09.2004, 15:01 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | 3. Außerdem hält er sich ja noch nichtmal an sein eigenes Gebot "die Menschen nur für ihre eigenen Verfehlungen" zu strafen, sondern nimmt sie gleich unter Sippenstrafe: "Erbsünde", "sein Blut komme auf uns und unsere Kinder", "alle Deine Nachkommen müssen meinen Nachkommen dienen, weil Du mich besoffen und nackt gesehen hast". Dazu noch ohne eine sinnvolle Begründung, aber immer mit Imprimatur. Aber das Gebot wird ja auch wieder aufgehoben. "Ja, vor vierhundert Jahren hat Dein Ururururururopa meinem mal ein Beinchen gestellt. Jetzt muß ich Dich, weil Du mich deswegen meiner Einschätzung nach so quälst, im Namen der Gerechtigkeit erschlagen." |
es geht hier nicht um "beinchen stellen"! wenn sich z.B. jemand kriminell verhält, sagen wir, er ist ein mafioso, dann steckt gleich seine ganze familie mit drin, ob gewollt oder nicht, und hat u.U. die konsequenzen zu tragen, gesellschaftlich und rechtlich gesehen. |
Dass das manchmal so ist -
gibt das irgendjemandem das Recht, dafür zu sorgen, dass es auch in anderen Fällen so wird?
Das wäre so, als wollte jemand sagen:
"Menschen sterben, ob gewollt oder nicht - warum sollte ich nicht das Recht haben, einen Menschen zu Tode zu befördern?"
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
Zuletzt bearbeitet von Leony am 20.09.2004, 20:26, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#181452) Verfasst am: 20.09.2004, 15:07 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | es geht hier nicht um "beinchen stellen"! wenn sich z.B. jemand kriminell verhält, sagen wir, er ist ein mafioso, dann steckt gleich seine ganze familie mit drin, ob gewollt oder nicht, und hat u.U. die konsequenzen zu tragen, gesellschaftlich und rechtlich gesehen. |
In Deutschland ist Sippenhaft verboten. Und zwar zurecht!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Zebra
Gast
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| (#181454) Verfasst am: 20.09.2004, 15:12 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | es geht hier nicht um "beinchen stellen"! wenn sich z.B. jemand kriminell verhält, sagen wir, er ist ein mafioso, dann steckt gleich seine ganze familie mit drin, ob gewollt oder nicht, und hat u.U. die konsequenzen zu tragen, gesellschaftlich und rechtlich gesehen. |
In Deutschland ist Sippenhaft verboten. Und zwar zurecht! |
Was nichts dran ändert, dass es sie gibt oder zumindest gab. Und damit meine ich nicht Nazi-Deutschland, die Besatzungszeit oder die DDR sondern unsere heißgeliebte Bundesrepublik 
Aber egal.
Ich finde es genauso verwerflich, Leute, die das Pech haben, mit Straftätern verwandt zu sein, für die Taten derselben verantwortlich zu machen. Vor allem, wenn die inkrimminierten Handlungen Blasphemie, Masturbation und ähnliche "Sünden" sind...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#181466) Verfasst am: 20.09.2004, 15:34 Titel: |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | Was nichts dran ändert, dass es sie gibt. |
Quelle?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#181473) Verfasst am: 20.09.2004, 15:37 Titel: |
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Die kurze Antwort ist: Stimmt nicht!
Hab ich schon mal in diesem Thread erwähnt.
Das Christentum ist keine Kopie des Mithraismus, es hat allerdings unzählige heidnische Einflüsse, die man ganz besonders an der katholischen Kirche sieht. Das betrifft sowohl die Theologie, Rituale und Feste, als auch die Kirchenhierarchie und vieles mehr.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#181490) Verfasst am: 20.09.2004, 16:00 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
1. "Gott straft [auch] die, die er liebt." Er handelt also, um Schmerzen herzustellen. |
unsinn. ersetze "strafen" mit "erziehen"! d.h. er läßt uns manchmal auch auf die nase fallen, damit wir die konsequenzen unserer handlungen sehen, oder er lässt gewisse dinge zu, damit wir daran wachsen. |
Lässt du deine Kinder von einem Auto anfahren, damit sie sehen, wie das ist?
Sicher, kleinen Kindern, aber auch Erwachsenen können wir gewisse Erfahrungen nicht vermitteln. Ein Kleinkind muss einmal hinfallen, ausrutschen, usw. Aber ab einem gewissen Alter können wir ihnen erklären, dass es nur bei Grün über die Straße darf und dass Autos gefährlich sind. Wenn es einen Gott gibt, dann ist er der beste Lehrer, den es gibt. Er könnte jedem alles erklären. Selbsterfahrung ist da nicht nötig.
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 20.09.2004, 16:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#181493) Verfasst am: 20.09.2004, 16:16 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
1. "Gott straft [auch] die, die er liebt." Er handelt also, um Schmerzen herzustellen. |
unsinn. ersetze "strafen" mit "erziehen"! d.h. er läßt uns manchmal auch auf die nase fallen, damit wir die konsequenzen unserer handlungen sehen, oder er lässt gewisse dinge zu, damit wir daran wachsen. |
Lässt du deine Kinder von einem Auto anfahren, damit sie sehen, wie das ist?
Sicher, kleinen Kindern, aber auch Erwachsenen können wir gewisse Erfahrungen nicht vermitteln. Ein Kleinkind muss einmal hinfallen, ausrutschen, usw. Aber ab einem gewissen Alter können wir ihnen erklären, dass es nur bei Grün über die Straße darf und das Autos gefährlich sind. Wenn es einen Gott gibt, dann ist er der beste Lehrer, den es gibt. Er könnte jedem alles erklären. Selbsterfahrung ist da nicht nötig. |
Und du redest hier von kleinen Kindern, christin redet durchaus von erwachsenen Menschen, die eigenverantwortlich durchs Leben laufen sollten.
Ich persönlich möchte mich nicht gängeln lassen.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#181494) Verfasst am: 20.09.2004, 16:25 Titel: |
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So nach dem Motto: Tja, ich muss mich wohl erst als Kommunist ausgeben und die Scheiße aus ihm 'rausprügeln, bevor er kapiert, dass Kommies Ärsche sind...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#181495) Verfasst am: 20.09.2004, 16:31 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: |
mir hilft da der gedanke - auch wenn er vielen menschen absurd vorkommen mag - das sagt übrigens auch die bibel ("den heiden eine torheit und den juden ein ärgernis")- dass gott nicht den weg der macht und stärke gewählt hat, um die herzen der menschen zu gewinnen, sondern selbst den weg des leides und der schwäche eingeschlagen hat in der person jesu, um sich mit den schwachen und ausgestoßenen zu identifizieren. aber bitte, ich will nicht weiter versuchen, dir meine ansichten aufzuzeigen. Ich wünsche dir weiterhin alles gute!
christin |
Ist das jetzt ein Rückzug oder warum willst du mir deine Ansichten nicht weiter erklären?
Stören dich meine Gedankengänge?
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Mein Account bei Facebook
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#181533) Verfasst am: 20.09.2004, 19:38 Titel: |
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Diskussion zum Thema Reichtum bitte hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=5222 weiterführen.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#181536) Verfasst am: 20.09.2004, 19:43 Titel: |
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Weit über's Ziel hinausgeschossen! Du hast einen Teil der Yehova-Diskussion mit verschoben!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#181544) Verfasst am: 20.09.2004, 19:58 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Nur von Gott wird schon mal behauptet, er sei unfehlbar. Die Moderation und die Software ist es leider nicht.  |
Richtig! Aber nur, weil jemand nicht unfehlbar ist, heißt das nicht, dass man ihn nicht auf seine Fehler aufmerksam machen darf (es wäre ja auch sehr sinnlos, jemanden, der unfehlbar ist, auf seine Fehler aufmerksam zu machen).
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#181555) Verfasst am: 20.09.2004, 20:11 Titel: |
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Habe die Postings, die versehentlich mit den geteilten Thread hinübergenommen hier herein kopiert.
| Zitat: | gwarpy
mit einer gesunden portion gestörtheit
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 7
Wohnort: Kärnten
Verfasst am: 20.09.2004, 18:23 Titel:
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| Leony hat folgendes geschrieben: |
Heißt das, dass es doch nicht so schlimm sei, wie wenn man "wie die Spreu in den Ofen geworfen" wird? |
wie wohl KZ-überlebende dazu stehen würden?
gwarpy |
| Zitat: | Tarvoc
GESETZestreu
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 1810
Verfasst am: 20.09.2004, 18:26 Titel:
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Hmmm...
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Ja, bittet eure Eltern noch jetzt, Ce-De-Oh zu wählen! Denn für jedes Kreuzchen eurer Eltern bei Ce-De-Oh bekommt ihr ein Boosterdisplay voller seltener und mächtiger Ce-De-Oh Karten! Beherrscht das Spiel! Werdet Kanzler der Duellanten!
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| Zitat: |
gwarpy
mit einer gesunden portion gestörtheit
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 7
Wohnort: Kärnten
Verfasst am: 20.09.2004, 18:30 Titel:
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
1. "Gott straft [auch] die, die er liebt." Er handelt also, um Schmerzen herzustellen.
unsinn. ersetze "strafen" mit "erziehen"! d.h. er läßt uns manchmal auch auf die nase fallen, damit wir die konsequenzen unserer handlungen sehen, oder er lässt gewisse dinge zu, damit wir daran wachsen. |
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würdest du die hand eines kindes auf eine heisse herdplatte drücken bzw. zusehen wie es auf die herdplatte greift, um es zu erziehen, und ihm dann noch sagen, das wäre aus liebe geschehen?
gwarpy |
| Zitat: | Tarvoc
GESETZestreu
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 1812
Verfasst am: 20.09.2004, 19:19 Titel:
| gwarpy hat folgendes geschrieben: |
würdest du die hand eines kindes auf eine heisse herdplatte drücken bzw. zusehen wie es auf die herdplatte greift, um es zu erziehen, und ihm dann noch sagen, das wäre aus liebe geschehen? |
Tja, Analogien sind eben immer ungenau. Der Unterschied ist: Eltern lieben ihre Kinder. Yehova hingegen ist ein liebloses Arschloch.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
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| (#181557) Verfasst am: 20.09.2004, 20:19 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nur von Gott wird schon mal behauptet, er sei unfehlbar. Die Moderation und die Software ist es leider nicht. |
Richtig! Aber nur, weil jemand nicht unfehlbar ist, heißt das nicht, dass man ihn nicht auf seine Fehler aufmerksam machen darf (es wäre ja auch sehr sinnlos, jemanden, der unfehlbar ist, auf seine Fehler aufmerksam zu machen). |
Ich habe ja auch nicht gesagt, dass du nicht auf Fehler aufmerksam machen sollst. War doch gut so- nun sind die Posting ja wieder hier- wenn leider auch nicht so, wie im Original.
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