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Sexismus I
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256

Beitrag(#1816806) Verfasst am: 13.02.2013, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

wesen hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Das ist dein Kommentar zu dieser ausführlichen Darstellung der Studien zum Sexismus? Dass der Witz sexistisch ist, erkennst Du nebenbei aber schon?

Nein, isser nicht. Männer können tatsächlich besser einparken als Frauen (natürlich nur statistisch). Ist mal wissenschaftlich nachgeprüft worden.


Och. Für (fast) alles gibt es einen ähh... wissenschaftlichen Beleg: Frauen können besser einparken als Männer. Auf den Arm nehmen

War mir doch so, als gäbe es eine Studie, die just das Gegenteil belegt ...
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1816807) Verfasst am: 13.02.2013, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
wesen hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Das ist dein Kommentar zu dieser ausführlichen Darstellung der Studien zum Sexismus? Dass der Witz sexistisch ist, erkennst Du nebenbei aber schon?

Nein, isser nicht. Männer können tatsächlich besser einparken als Frauen (natürlich nur statistisch). Ist mal wissenschaftlich nachgeprüft worden.


Och. Für (fast) alles gibt es einen ähh... wissenschaftlichen Beleg: Frauen können besser einparken als Männer. Auf den Arm nehmen

War mir doch so, als gäbe es eine Studie, die just das Gegenteil belegt ...


Alles andere hätte mich gewundert.
Je nach dem, wie eine Studie ausgelegt ist, kann man alles mögliche damit "beweisen".

Sogar in der hier erwähnte:
Zitat:
Einzig bei der Schnelligkeit des Parkens schnitten die Männer besser ab. Sie brauchten der Untersuchung zufolge durchschnittlich 16 Sekunden, um ihr Auto in die Lücke zu manövrieren. Die Frauen benötigten dagegen 21 Sekunden....

Wenn man der Schwerpunkt auf die Schnelligkeit legt, sind die Männer "besser".
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1816810) Verfasst am: 13.02.2013, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Und ich hab mal einen Bericht gesehen, dass Übung viel mehr Einfluss auf die Einparkfähigkeiten hat, als das Geschlecht.
Wer hätt's gedacht.
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Tja
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1816811) Verfasst am: 13.02.2013, 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Und ich hab mal einen Bericht gesehen, dass Übung viel mehr Einfluss auf die Einparkfähigkeiten hat, als das Geschlecht.
Wer hätt's gedacht.

ich, und zwar sofort zwinkern
ich habe direkt nach der führerscheinprüfung wirklich gut rückwärts einparken können. dann habe ich über ein jahr gebisse durch die gegend gefahren. dabei parkt man nicht sondern stellt das auto nur hin, möglichst so, dass es nicht stört, aber parken ist was anderes. danach habe ich rückwärts einparken wieder lernen müssen.
_________________
I'm tapping in the dusternis
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1816812) Verfasst am: 13.02.2013, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Und ich hab mal einen Bericht gesehen, dass Übung viel mehr Einfluss auf die Einparkfähigkeiten hat, als das Geschlecht.
Wer hätt's gedacht.

ich, und zwar sofort zwinkern
ich habe direkt nach der führerscheinprüfung wirklich gut rückwärts einparken können. dann habe ich über ein jahr gebisse durch die gegend gefahren. dabei parkt man nicht sondern stellt das auto nur hin, möglichst so, dass es nicht stört, aber parken ist was anderes. danach habe ich rückwärts einparken wieder lernen müssen.


Ich auch. Ist ja keine angeborene Fähigkeit oder so. Smilie
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1816813) Verfasst am: 13.02.2013, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Und ich hab mal einen Bericht gesehen, dass Übung viel mehr Einfluss auf die Einparkfähigkeiten hat, als das Geschlecht.
Wer hätt's gedacht.

ich, und zwar sofort zwinkern
ich habe direkt nach der führerscheinprüfung wirklich gut rückwärts einparken können. dann habe ich über ein jahr gebisse durch die gegend gefahren. dabei parkt man nicht sondern stellt das auto nur hin, möglichst so, dass es nicht stört, aber parken ist was anderes. danach habe ich rückwärts einparken wieder lernen müssen.


Ich auch. Ist ja keine angeborene Fähigkeit oder so. Smilie

wobei - ok, ist OT,
ich habe führerschein in münster gemacht. dabei wurde uns eingebläut, ja IMMER auf fahrradfahrer zu achten. ich mache das selbst hier, wo es kaum radfahrer gibt, immer noch automatisch.
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1816814) Verfasst am: 14.02.2013, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Und ich hab mal einen Bericht gesehen, dass Übung viel mehr Einfluss auf die Einparkfähigkeiten hat, als das Geschlecht.
Wer hätt's gedacht.

ich, und zwar sofort zwinkern
ich habe direkt nach der führerscheinprüfung wirklich gut rückwärts einparken können. dann habe ich über ein jahr gebisse durch die gegend gefahren. dabei parkt man nicht sondern stellt das auto nur hin, möglichst so, dass es nicht stört, aber parken ist was anderes. danach habe ich rückwärts einparken wieder lernen müssen.


Ich auch. Ist ja keine angeborene Fähigkeit oder so. Smilie

wobei - ok, ist OT,
ich habe führerschein in münster gemacht. dabei wurde uns eingebläut, ja IMMER auf fahrradfahrer zu achten. ich mache das selbst hier, wo es kaum radfahrer gibt, immer noch automatisch.


Bei mir kam das so: "Nach dem Vorbeifahren an einem Radfahrer im Rückspiegel kontrollieren ob dieser noch draufsitzt."
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1816837) Verfasst am: 14.02.2013, 08:10    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:
http://www.uni-bielefeld.de/psychologie/ae/AE05/Diehl_Rees_Bohner_Kommentar-zur-Sexismus-Debatte_lang_2013-02-07.pdf

Zitat:
Zur "Sexismus-Debatte":
Ein Kommentar aus wissenschaftlicher Sicht
Charlotte Diehl, Dipl.-Psych.
Jonas Rees, Dipl.-Psych., MSc
Prof. Dr. Gerd Bohner, Dipl.-Psych.
Universität Bielefeld
© Diehl, Rees und Bohner (7.2.2013) gerd.bohner@uni-bielefeld.de
An der "Sexismus-Debatte", die seit dem Erscheinen des "Herrenwitz"-Artikels im
"Stern" über Rainer Brüderle in den Medien geführt wurde, fiel uns auf, dass dabei
Forschungsergebnisse zu den Themen Sexismus und sexuelle Belästigung kaum
eine Rolle spielten. Dies ist befremdlich, da viele Argumente, die in der Debatte
vorgebracht wurden, mit empirischen Befunden klar widerlegt (oder z.T. auch
belegt) werden können. ...


So ist es.


"Warum gibt es Frauenparkplätze? Damit die Autos der Männer nicht beschädigt werden."
Ich finde den Witz harmlos. Den würde ich ohne Bedenken auch Frauen erzählen.


Das ist dein Kommentar zu dieser ausführlichen Darstellung der Studien zum Sexismus? Lachen Dass der Witz sexistisch ist, erkennst Du nebenbei aber schon?


Das war nur mal kurz herausgegriffen.
Die Autoren kritisieren ja auch die Kritik an Ariane Friedrich, die den Namen und Wohnort eines Mannes veröffentlicht hat, der ihr eine anstößige E-Mail geschickt hat. Kritik an diesem Vorgehen ist sehr berechtigt. Wer Internet-Pranger ablehnt, muss sich dagegen wenden.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1816851) Verfasst am: 14.02.2013, 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Als ich vor 40 Jahr herkam, bin ich ein paar mal unangenehm aufgefallen.
Mittlerweile weiß ich das.

Meine Tochter erzählt mir Witze, die kann ich hier nicht mal in eine Rockerkneipe erzählen


Bitteschön: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=33822

ich würd mich freuen


Du hast eine PN.


Ich will auch!


*meld*
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1816855) Verfasst am: 14.02.2013, 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

@Waschmaschine

Ich geb's auf. Selbst wenn man dir in diesen beiden Fällen zustimmen würde, stehen da dutzebnde anderer wichtigerer Informationen. Aber vergiss es.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig



Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW

Beitrag(#1816860) Verfasst am: 14.02.2013, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

unsortierter Input:

UAJamie von Skepchick hat eine Hypothese aufgestellt, wie struktureller Sexismus im Beruf überprüft werden könnte (englisch)
[Fazit (Bilder im Blogpost helfen dieses nachzuvollziehen): Wenn von den Männern und den Frauen jeweils die besten Bewerber im Betrieb/auf einer Konferenz/.. eingestellt/eingeladen sind und die Unterrerpäsentation von Frauen strukturell bedingt ist, so sollten die vorhandenen Frauen im Schnitt qualifizierter als ihre männlichen Kollegen sein]

"I am One" - Opfer sexueller Übergriffe im US Militär (englisch)

Sexismusmeldungen auf dem Höchststand: Offensichtlich fühlen sich Frauen nach dem #aufschrei ermutigt, über ihre Erlebnisse zu sprechen.

Zahlen aus den UK: Von den jährlichen Vergewaltigungsopfern sind 69.000 weiblich, 9.000 männlich. (englisch)

Sexuelle Objektifizierung ist überall, trotzdem wirkt sich diese unterschiedlich auf Frauen aus. Eine Studie stellt fest: Frauen, die sich selbst als Objekte wahrnehmen, spüren ihren Herzschlag weniger. Die Autoren nehmen an, dass ein Defizit in der "Interospektion" eine Disposition zur eigenen Objektifizierung darstellen kann. (englisch)

sexuelle Gewalt auf dem Campus
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1816868) Verfasst am: 14.02.2013, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
@Waschmaschine

Ich geb's auf. Selbst wenn man dir in diesen beiden Fällen zustimmen würde, stehen da dutzebnde anderer wichtigerer Informationen. Aber vergiss es.


Um zu beurteilen wie wichtig die Informationen sind, müsste man wissen wie die genauen Fragestellungen der Umfragen lauteten.
"Sind diese Witze belästigend oder unangenehm?" ist halt eine andere Fragestellung als "Können diese Witze als belästigend oder unangenehm empfunden werden?"
Schon allein, dass auch nach "unangenehm" gefragt wird, deutet darauf hin, dass die Macher der Studie auf alle Fälle zu den für sie genehmen Ergebnissen kommen wollten.

Den Frauenparkwitz empfinde ich nicht als sexistisch. Ist halt ein Spiel mit Vorurteilen. (Wie der Wendy-Witz in Bezug auf Schwarze. Den empfinde ich auch nicht als rassistisch.)
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1816869) Verfasst am: 14.02.2013, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Das ist dein Kommentar zu dieser ausführlichen Darstellung der Studien zum Sexismus? Dass der Witz sexistisch ist, erkennst Du nebenbei aber schon?

Nein, isser nicht. Männer können tatsächlich besser einparken als Frauen (natürlich nur statistisch). Ist mal wissenschaftlich nachgeprüft worden.


Klar und das wird natürlich auch so vertreten, dass das nur statistisch so wäre. Mit den Augen rollen

Wie meinen?
Meine Freundin Marianne konnte ihren Golf besser rangieren als ich, da hat sie mir was vorgemacht. Allerdings war sie auch immer unsicher, wo rechts und wo links ist. Und das soll laut Statistik bei Frauen auch häufiger vorkommen als bei Männern.
Der angegebene Grund für dies alles klingt plausibel: Unsere fernen Vorfahren, die Urkerle, haben bei den Jagdzügen halt gelernt, sich zu orientieren und sich nicht zu verlaufen. So haben wir nun ein besseres "Raumvorstellungsvermögen".
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1816871) Verfasst am: 14.02.2013, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Meine Freundin Marianne konnte ihren Golf besser rangieren als ich, da hat sie mir was vorgemacht. Allerdings war sie auch immer unsicher, wo rechts und wo links ist. Und das soll laut Statistik bei Frauen auch häufiger vorkommen als bei Männern.
Der angegebene Grund für dies alles klingt plausibel: Unsere fernen Vorfahren, die Urkerle, haben bei den Jagdzügen halt gelernt, sich zu orientieren und sich nicht zu verlaufen. So haben wir nun ein besseres "Raumvorstellungsvermögen".


Ich habe mal irgendwo gelesen, dass der Eisengehalt in beiden Gehirnhälften bei Männern unterschiedlich ist (bei Frauen nicht), was die Orientierung und links/rechts-Unterscheidung erleichtert.
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Rohrspatz
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Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW

Beitrag(#1816872) Verfasst am: 14.02.2013, 12:17    Titel: Antworten mit Zitat

Und ich habe mal gelesen: Vorsicht, wenn mit Evolutionspsychologie argumentiert wird.

(Verschwörungstheorie-Effekt: Eine gut klingende Geschichte klingt intuitiv immer attraktiv plausibel)

edit: bezieht sich natürlich auf Ahriman, nicht auf Heizis Beitrag
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Rohrspatz
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Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
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Beitrag(#1816874) Verfasst am: 14.02.2013, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
@Waschmaschine

Ich geb's auf. Selbst wenn man dir in diesen beiden Fällen zustimmen würde, stehen da dutzebnde anderer wichtigerer Informationen. Aber vergiss es.


Um zu beurteilen wie wichtig die Informationen sind, müsste man wissen wie die genauen Fragestellungen der Umfragen lauteten.
"Sind diese Witze belästigend oder unangenehm?" ist halt eine andere Fragestellung als "Können diese Witze als belästigend oder unangenehm empfunden werden?"
Schon allein, dass auch nach "unangenehm" gefragt wird, deutet darauf hin, dass die Macher der Studie auf alle Fälle zu den für sie genehmen Ergebnissen kommen wollten.

Den Frauenparkwitz empfinde ich nicht als sexistisch. Ist halt ein Spiel mit Vorurteilen. (Wie der Wendy-Witz in Bezug auf Schwarze. Den empfinde ich auch nicht als rassistisch.)

Eben der Bezug auf Vorurteile macht den Witz sexistisch (ebenso, wie der Wendy-Witz dadurch rassistisch ist). Meines Wissens ist genau das die Definition von sexistischen/rassistischen Witzen. Nicht, wie schlimm die Allgemeinheit diesen Witz findet.

Eine Wirkung haben solche Witze auf die Betroffenen übrigens nachgewiesener Maßen: http://www.rundschau-online.de/aus-aller-welt/bloede-witze-verunsichern-blondinen,15184900,15924690.html
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immanuela
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Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1816877) Verfasst am: 14.02.2013, 12:41    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
@Waschmaschine

Ich geb's auf. Selbst wenn man dir in diesen beiden Fällen zustimmen würde, stehen da dutzebnde anderer wichtigerer Informationen. Aber vergiss es.


Um zu beurteilen wie wichtig die Informationen sind, müsste man wissen wie die genauen Fragestellungen der Umfragen lauteten.
"Sind diese Witze belästigend oder unangenehm?" ist halt eine andere Fragestellung als "Können diese Witze als belästigend oder unangenehm empfunden werden?"
Schon allein, dass auch nach "unangenehm" gefragt wird, deutet darauf hin, dass die Macher der Studie auf alle Fälle zu den für sie genehmen Ergebnissen kommen wollten.

Den Frauenparkwitz empfinde ich nicht als sexistisch. Ist halt ein Spiel mit Vorurteilen. (Wie der Wendy-Witz in Bezug auf Schwarze. Den empfinde ich auch nicht als rassistisch.)


Natürlich ist der Frauenparkplatzwitz sexistisch (nach der Definition von sexistisch).

Und es bestand auch die Möglichkeit, anzugeben, dass man sich nicht vorstellen kann, dass dieser Witz als belästigend und unangenehm empfunden werden kann.

In einem bestimmten Kontext (Abhängigkeit/Machtgefälle m-w) und wenn der Erzähler zum Ausdruck bringt, dass er ernsthaft meint, Frauen könnten schlechter einparken, ist das aber der Fall und die meisten Männer und auch die Männer selber, die solche Witze auf diese Art in solchen von mir beschriebenen Situationen reißen, wissen auch genau, was sie da tun. Darum geht es ihnen. Es soll die Frau belästigen und ihr unangenehm sein.
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immanuela
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Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1816878) Verfasst am: 14.02.2013, 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
...
Eben der Bezug auf Vorurteile macht den Witz sexistisch (ebenso, wie der Wendy-Witz dadurch rassistisch ist). Meines Wissens ist genau das die Definition von sexistischen/rassistischen Witzen. Nicht, wie schlimm die Allgemeinheit diesen Witz findet. ...



Ach guck, hat schon jemand vor mir geschrieben. Cool
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
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Beitrag(#1816879) Verfasst am: 14.02.2013, 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
@Waschmaschine

Ich geb's auf. Selbst wenn man dir in diesen beiden Fällen zustimmen würde, stehen da dutzebnde anderer wichtigerer Informationen. Aber vergiss es.


Um zu beurteilen wie wichtig die Informationen sind, müsste man wissen wie die genauen Fragestellungen der Umfragen lauteten.
"Sind diese Witze belästigend oder unangenehm?" ist halt eine andere Fragestellung als "Können diese Witze als belästigend oder unangenehm empfunden werden?"
Schon allein, dass auch nach "unangenehm" gefragt wird, deutet darauf hin, dass die Macher der Studie auf alle Fälle zu den für sie genehmen Ergebnissen kommen wollten.

Den Frauenparkwitz empfinde ich nicht als sexistisch. Ist halt ein Spiel mit Vorurteilen. (Wie der Wendy-Witz in Bezug auf Schwarze. Den empfinde ich auch nicht als rassistisch.)

Eben der Bezug auf Vorurteile macht den Witz sexistisch (ebenso, wie der Wendy-Witz dadurch rassistisch ist). Meines Wissens ist genau das die Definition von sexistischen/rassistischen Witzen. Nicht, wie schlimm die Allgemeinheit diesen Witz findet.

Eine Wirkung haben solche Witze auf die Betroffenen übrigens nachgewiesener Maßen: http://www.rundschau-online.de/aus-aller-welt/bloede-witze-verunsichern-blondinen,15184900,15924690.html


Dass es sich selbst erfüllende Prophezeiungen gibt ist unbestritten.
http://diepresse.com/home/bildung/schule/596522/Maedchen-glauben-sie-sind-schlauer-als-Buben
Zitat:
Mädchen haben oft bessere Noten als Buben. Britische Forscher meinen, endlich die Gründe dafür gefunden zu haben. Demnach ist es keine Frage der Intelligenz - sondern eine der Selbsteinschätzung. Die Erwartungen der Lehrer können das noch verstärken.

Schon mit vier Jahren glauben Mädchen, dass sie klüger, erfolgreicher und fleißiger sind, als Buben. Diese wiederum machen mit vier noch keinen Unterschied zwischen den Geschlechtern. Mit sieben oder acht Jahren sind aber auch die kleinen Jungs überzeugt, dass Mädchen erfolgreicher sind als sie.
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Rohrspatz
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Anmeldungsdatum: 25.12.2007
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Wohnort: NRW

Beitrag(#1816883) Verfasst am: 14.02.2013, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
@Waschmaschine

Ich geb's auf. Selbst wenn man dir in diesen beiden Fällen zustimmen würde, stehen da dutzebnde anderer wichtigerer Informationen. Aber vergiss es.


Um zu beurteilen wie wichtig die Informationen sind, müsste man wissen wie die genauen Fragestellungen der Umfragen lauteten.
"Sind diese Witze belästigend oder unangenehm?" ist halt eine andere Fragestellung als "Können diese Witze als belästigend oder unangenehm empfunden werden?"
Schon allein, dass auch nach "unangenehm" gefragt wird, deutet darauf hin, dass die Macher der Studie auf alle Fälle zu den für sie genehmen Ergebnissen kommen wollten.

Den Frauenparkwitz empfinde ich nicht als sexistisch. Ist halt ein Spiel mit Vorurteilen. (Wie der Wendy-Witz in Bezug auf Schwarze. Den empfinde ich auch nicht als rassistisch.)

Eben der Bezug auf Vorurteile macht den Witz sexistisch (ebenso, wie der Wendy-Witz dadurch rassistisch ist). Meines Wissens ist genau das die Definition von sexistischen/rassistischen Witzen. Nicht, wie schlimm die Allgemeinheit diesen Witz findet.

Eine Wirkung haben solche Witze auf die Betroffenen übrigens nachgewiesener Maßen: http://www.rundschau-online.de/aus-aller-welt/bloede-witze-verunsichern-blondinen,15184900,15924690.html


Dass es sich selbst erfüllende Prophezeiungen gibt ist unbestritten.
http://diepresse.com/home/bildung/schule/596522/Maedchen-glauben-sie-sind-schlauer-als-Buben
Zitat:
Mädchen haben oft bessere Noten als Buben. Britische Forscher meinen, endlich die Gründe dafür gefunden zu haben. Demnach ist es keine Frage der Intelligenz - sondern eine der Selbsteinschätzung. Die Erwartungen der Lehrer können das noch verstärken.

Schon mit vier Jahren glauben Mädchen, dass sie klüger, erfolgreicher und fleißiger sind, als Buben. Diese wiederum machen mit vier noch keinen Unterschied zwischen den Geschlechtern. Mit sieben oder acht Jahren sind aber auch die kleinen Jungs überzeugt, dass Mädchen erfolgreicher sind als sie.

Und wie auch in deinem Beispiel erwähnt wird, entstehen diese halt nicht im Vakuum. Ich finde es schon wichtig, hier eine "Awareness" zu fördern.
Ich weiß - passend zu deinem Bespiel - noch, dass ich von Müttern in meiner Kindheit häufiger gehört habe "Mädchen in dem Alter (6-8 oder so?) sind halt etwa zwei Jahre weiter als Jungs!". Sowas merken sich die Jungs halt.
Sind solche Selbstwertverletzungen etwa gut?
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1816889) Verfasst am: 14.02.2013, 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

immanuela hat folgendes geschrieben:


Und es bestand auch die Möglichkeit, anzugeben, dass man sich nicht vorstellen kann, dass dieser Witz als belästigend und unangenehm empfunden werden kann.



Diese Antwortmöglichkeit ist sinnlos. Jeder Witz, jede Bemerkung kann von Jemanden als Belästigung empfunden werden. Wenn ich jemanden frage, wo der Bahnhof ist, kann dieser diese Frage auch als unangenehm empfinden.


Zum Frauenhumor:
http://www.zeit.de/2013/07/Martenstein
Zitat:
"Was macht frau, wenn ein Mann im Zickzack durch ihren Garten läuft? Weiterschießen."

"Was ist ein Mann im Knast? Artgerechte Haltung."

"Was ist der Unterschied zwischen einer Krawatte und einem Kuhschwanz? Der Kuhschwanz bedeckt das ganze Arschloch."

Fraquen haben einen bösartigeren Humor als Männer.
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immanuela
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Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1816890) Verfasst am: 14.02.2013, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Meine Freundin Marianne konnte ihren Golf besser rangieren als ich, da hat sie mir was vorgemacht. Allerdings war sie auch immer unsicher, wo rechts und wo links ist. Und das soll laut Statistik bei Frauen auch häufiger vorkommen als bei Männern.
Der angegebene Grund für dies alles klingt plausibel: Unsere fernen Vorfahren, die Urkerle, haben bei den Jagdzügen halt gelernt, sich zu orientieren und sich nicht zu verlaufen. So haben wir nun ein besseres "Raumvorstellungsvermögen".


Ich habe mal irgendwo gelesen, dass der Eisengehalt in beiden Gehirnhälften bei Männern unterschiedlich ist (bei Frauen nicht), was die Orientierung und links/rechts-Unterscheidung erleichtert.


Wo hast Du das gelesen? In einer Frauenzeitschrift oder in der Men´s Health. zwinkern

Ich denke, wer sich nicht wenigstens einmal mit der bisher umfassendsten, international wissenschaftlich anerkannten Meta-Analyse von über 7000 Studien zu Unterschieden zwischen Männlein und Weiblein von Janet S. Hyde nicht befasst hat (Stichwort: Gender Similarities Hypothesis), der kann hier schwer mitreden. Jedes Gehirn ist anders, ob männlich oder weiblich. Vorurteile posten bringt niemanden weiter.
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immanuela
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Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1816891) Verfasst am: 14.02.2013, 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:


Und es bestand auch die Möglichkeit, anzugeben, dass man sich nicht vorstellen kann, dass dieser Witz als belästigend und unangenehm empfunden werden kann.



Diese Antwortmöglichkeit ist sinnlos. Jeder Witz, jede Bemerkung kann von Jemanden als Belästigung empfunden werden. Wenn ich jemanden frage, wo der Bahnhof ist, kann dieser diese Frage auch als unangenehm empfinden.


Geschockt (Wo ist der facepalm-Smiley?) Ich glaube, der Anteil der extremen Sozialphobiker, die auch diese neutrale Frage mit "unangenehm" beantworten würden, wäre in jeder Stichprobe so gering, dass diese Antworten das Ergebnis wohl kaum beeinflussen würden...

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:

Zum Frauenhumor:
http://www.zeit.de/2013/07/Martenstein
Zitat:
"Was macht frau, wenn ein Mann im Zickzack durch ihren Garten läuft? Weiterschießen."

"Was ist ein Mann im Knast? Artgerechte Haltung."

"Was ist der Unterschied zwischen einer Krawatte und einem Kuhschwanz? Der Kuhschwanz bedeckt das ganze Arschloch."

Fraquen haben einen bösartigeren Humor als Männer.


Ja und, drei Beispielwitze herausgeklaubt und dann bist Du Dir schon sicher, Frauenhumor sei bösartiger - das soll ja wohl ein Witz sein?
Und leider bleibt der Artikelautor den Beweis schuldig, dass (alte) Frauen solche Witze Männern gegenüber in entsprechenden Situationen (nicht "angeschickert an der Hotelbar um halb eins", wie er die Brüderle-Situation verfälscht darstellt), sondern bei einem vom Arbeitgeber angesetzten Termin, bei dem zwei Berufsgruppen aufeinander treffen sollen, äußern würden.

Das einzige "Beispiel", was er bringen kann, ist: Eine Schauspielerin in ihrer Rolle als Staatsanwältin im Fernsehen (!) hätte sich gegenüber einem untergeordneten Polizisten-Schauspieler sexistisch geäußert. Sensation! Und, wer hat das Drehbuch geschrieben? Vielleicht ein Mann!!!? zwinkern Und was sagt diese fiktive Fernsehstory darüber aus, ob irgendeine Frau im wirklichen Leben das gleiche in der gleichen Situation /Konstellation zu einem Mann sagen würde? Nüscht!
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Zuletzt bearbeitet von immanuela am 14.02.2013, 14:21, insgesamt einmal bearbeitet
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Beitrag(#1816898) Verfasst am: 14.02.2013, 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

immanuela hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Meine Freundin Marianne konnte ihren Golf besser rangieren als ich, da hat sie mir was vorgemacht. Allerdings war sie auch immer unsicher, wo rechts und wo links ist. Und das soll laut Statistik bei Frauen auch häufiger vorkommen als bei Männern.
Der angegebene Grund für dies alles klingt plausibel: Unsere fernen Vorfahren, die Urkerle, haben bei den Jagdzügen halt gelernt, sich zu orientieren und sich nicht zu verlaufen. So haben wir nun ein besseres "Raumvorstellungsvermögen".


Ich habe mal irgendwo gelesen, dass der Eisengehalt in beiden Gehirnhälften bei Männern unterschiedlich ist (bei Frauen nicht), was die Orientierung und links/rechts-Unterscheidung erleichtert.


Wo hast Du das gelesen? In einer Frauenzeitschrift oder in der Men´s Health. zwinkern

Ich denke, wer sich nicht wenigstens einmal mit der bisher umfassendsten, international wissenschaftlich anerkannten Meta-Analyse von über 7000 Studien zu Unterschieden zwischen Männlein und Weiblein von Janet S. Hyde nicht befasst hat (Stichwort: Gender Similarities Hypothesis), der kann hier schwer mitreden. Jedes Gehirn ist anders, ob männlich oder weiblich. Vorurteile posten bringt niemanden weiter.


Was hat der Eisengehalt in den Gehirnhälften mit Vorurteilen zu tun?
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Hatiora
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Beitrag(#1816900) Verfasst am: 14.02.2013, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
"Was macht frau, wenn ein Mann im Zickzack durch ihren Garten läuft? Weiterschießen."

"Was ist ein Mann im Knast? Artgerechte Haltung."

"Was ist der Unterschied zwischen einer Krawatte und einem Kuhschwanz? Der Kuhschwanz bedeckt das ganze Arschloch."

Fraquen haben einen bösartigeren Humor als Männer.



Zitat:
Warum haben Frauen eine Gehirnzelle mehr als Hühner?
Damit sie nicht auf den Hof kacken...

Ein Australier kommt ins Schlafzimmer, ein Schaf unter seinem Arm, und sagt: “Liebling, das ist die Sau mit der ich immer Sex habe, wenn Du wieder mal nicht willst.” Darauf seine Frau: “Vielleicht hast Du es noch nicht gemerkt, aber das ist ein Schaf unter Deinem Arm, du Idiot!” Er: “Wer spricht denn mit Dir?”

Der liebe Gott macht seinen Morgenspaziergang und trifft Adam unter dem Apfelbaum. Der lässt sich gerade den reifsten aller Äpfel schmecken. Stirnrunzelnd fragt der liebe Gott, wo Eva gerade sei. “Die nimmt gerade ein Bad im Fluss”, gibt Adam Auskunft. Da lässt der liebe Gott vor Wut ein Gewitter hervorbrechen. “Ist die denn wahnsinnig?! Den Geruch kriege ich doch nie wieder aus den Fischen raus!”


....und ich kenne auch jemanden, der jemanden kennt...

quote gerichtet. vrolijke
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Hatiora
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Beitrag(#1816942) Verfasst am: 14.02.2013, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Macht es Sinn, Sexismus gegen Frauen und Sexismus gegen Männer im gleichen Thread zu behandeln?

Das führt mM nach nur zu Aufrechnerei, stört jede zielgerichtete Diskussion und schürt Aggressionen, wie zB Retourkutschen mit Witzen, wenn frau mal das Hirn ausgeschaltet hat. Verlegen
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Waschmaschine777
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Beitrag(#1816961) Verfasst am: 14.02.2013, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hatiora hat folgendes geschrieben:


....und ich kenne auch jemanden, der jemanden kennt...



Auf was bezieht sich dieser Satz?
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Ahriman
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Beitrag(#1816965) Verfasst am: 14.02.2013, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
Eben der Bezug auf Vorurteile macht den Witz sexistisch

Nein. Eben der Bezug auf Vorurteile macht den Witz erst witzig.
Ich finde auch Frauenwitze (sind die wirklich von Frauen) prima. Die hier kannte ich schon, und ich habe herzlich darüber gelacht:
Zitat:
"Was ist ein Mann im Knast? Artgerechte Haltung."
"Was ist der Unterschied zwischen einer Krawatte und einem Kuhschwanz? Der Kuhschwanz bedeckt das ganze Arschloch."

Als Gott den Mensch erschuf, kam erst mal ein Versuchsmodell: Der Mann. Die Frau dann war erst richtig gut.
Noch witziger ist, was die Genforschung erbrachte: Entgegen der Überzeugung der Kirchenlehrer ist nicht die Frau ein unvollständiger Mensch, sondern der Mann. Ein halbes Chromosom weniger macht den Unterschied. (oder so ähnlich, ich weiß es nicht mehr ganz genau).
Vorsicht, Mädchen, die Kerle sind wie Autos: Wenn ihr nicht aufpaßt, liegt ihr plötzlich darunter.
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Waschmaschine777
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Beitrag(#1816968) Verfasst am: 14.02.2013, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
[
Als Gott den Mensch erschuf, kam erst mal ein Versuchsmodell: Der Mann. Die Frau dann war erst richtig gut.


Den Witz hast Du versemmelt.
Als Gott den Mann erschuf, übte sie nur.
ist viel knackiger.
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Hatiora
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Beitrag(#1816979) Verfasst am: 14.02.2013, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Hatiora hat folgendes geschrieben:


....und ich kenne auch jemanden, der jemanden kennt...



Auf was bezieht sich dieser Satz?


Auf die allgemeine Tendenz, Einzelbeispiele rauszuklauben. Generell. Es gibt immer einen Mann, der nicht autofahren kann und immer eine Frau, die beim Armdrücken gewinnt..
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