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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
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 (#1817143) Verfasst am: 15.02.2013, 15:04 Titel: |
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1817173) Verfasst am: 15.02.2013, 16:24 Titel: Jetzt wird es "super-interessant" - Malteser-Ritter wird IOR-Chef! |
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Jetzt glaube ich wird die ganze Sache "super-interessant". Kaum hat der Papst seinen Rücktritt angekündigt, wird nach acht Monaten endlich ein IOR-Chef neu ernannt. Woher kommt er? Natürlich von den ehem. Kreuzrittern, dem Souveränen Malteserorden, und es ist ... ein DEUTSCHER, der gem. Spiegel
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ernst-von-freyberg-vatikan-bank-ernennt-deutschen-zum-chef-a-883636.html
sehr "schillernd" ist.
Da will wohl jemand schnell noch Geld in die richtigen Schubladen bringen. Jedenfalls hatte ich neulich gehört, dass Tschechien ja noch nicht den Euro eingeführt hat, und kurz vor der Präsi-Wahl dort, dem Vatikan die Nutzung elektronischer Geldtransfer untersagt wurde. Hat beides miteinander zu tun, oder täusche ich mich?
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1817180) Verfasst am: 15.02.2013, 16:35 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | Der Prügelbischof Walter Mixa wäre doch ein guter Kandidat!  |
Dann könnte sich Georg Ratzinger in seiner Gästewohnung im Vatikankloster "Mater Ecclesiae" (wenn ich nicht irre heisst dies übersetzt "Mutter Kirche") mit Papst Mixa I. regelmässig schlagen.
Eine nette Vorstellung, wenn dann Papa Ratzi den Ringrichter machen würde.
Vorschlag für ein passendes Wettbüro: "PapaBet".
 
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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katholisch
Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005
Beiträge: 2351
Wohnort: Marktl
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| (#1817235) Verfasst am: 15.02.2013, 20:19 Titel: Hochachtung |
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Hochachtung vor diesem mutigen Schritt der Zeichen setzen wird.
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Grüß euch Gott - alle miteinander!
r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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katholisch
Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005
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| (#1817244) Verfasst am: 15.02.2013, 20:31 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Auch wenn's verboten ist: meine Frau und ich nominieren trotzdem unsere Teddybären. Beide sind äußerst diplomatisch, sehr verschwiegen, waren immer hervorragende Seelsorger und glauben fest an ein Leben im Teddybärenhimmel. |
sprichst du über meinen Teddybären?
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Grüß euch Gott - alle miteinander!
r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1817249) Verfasst am: 15.02.2013, 20:45 Titel: Re: Jetzt wird es "super-interessant" - Malteser-Ritter wird IOR-Chef! |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | Jetzt glaube ich wird die ganze Sache "super-interessant". Kaum hat der Papst seinen Rücktritt angekündigt, wird nach acht Monaten endlich ein IOR-Chef neu ernannt. Woher kommt er? Natürlich von den ehem. Kreuzrittern, dem Souveränen Malteserorden, und es ist ... ein DEUTSCHER, der gem. Spiegel
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ernst-von-freyberg-vatikan-bank-ernennt-deutschen-zum-chef-a-883636.html
sehr "schillernd" ist.
Da will wohl jemand schnell noch Geld in die richtigen Schubladen bringen. Jedenfalls hatte ich neulich gehört, dass Tschechien ja noch nicht den Euro eingeführt hat, und kurz vor der Präsi-Wahl dort, dem Vatikan die Nutzung elektronischer Geldtransfer untersagt wurde. Hat beides miteinander zu tun, oder täusche ich mich? |
Das hier ist vor allem sehr interessant:
| Zitat: |
Papst Benedikt XVI. hatte sich in den vergangenen vier Jahren um Transparenz bemüht. Er schuf unter anderem ein Aufsichtsgremium, das die Finanzen des Instituts überwachen soll. Doch die Kontrollen erwiesen sich offenbar als unzureichend. Aufseher des Europäischen Rats attestierten der Vatikanbank vor zwei Jahren gravierende Mängel bei der Überwachung von Geldwäsche, Steuerbetrug und der Finanzierung von Terror, berichtet der TV-Sender Sky.
Quelle: Spiegel
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Das Problem dürfte höchstwahrscheinlich sein, dass der Vatikan (nicht zu verwechseln mit der kath. Kirche, denn das ist in diesem Fall etwas anderes) letztendlich ein absolutistisch regierter, streng hierarchisch aufgebauter Staat ist.
Im Grunde ist er mit einem Konzern zu vergleichen, in dem es zwar einen Vorstand, aber keinen Aufsichtsrat gibt. Irgendwann hat man dann den Überblick verloren - und mehr noch: man hat Kontrollgremien geschaffen, die nicht wirklich unabhängig sind, eine "Kontrolle" also folglich folgenlos bleibt. Wenn dann an der Spitze einer solchen Organisation "Entscheider" sitzen, die nahezu ausnahmslos das Greisenalter bei weitem überschritten haben, ist Lug und Betrug Tür und Tor geöffnet.
In der Haut von Ratzingers Nachfolger möchte ich ehrlich gesagt nicht stecken - denn der muss im Vatikan zum einen gegen diverseste Widerstände hinweg eine Staats- und Verwaltungsreform durchsetzen - und gleichzeitig ist er eben noch Geistliches Oberhaupt von über 1 Mrd. Gläubigen in der römisch-katholischen Kirche und den mit ihr unierten diversen anderen Kirchen. Und dann sind da auch noch Leute, wie Nordberg et.cetera., die zwar ein kleines Grüppchen sind, aber jede Menge Ärger machen können.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1817251) Verfasst am: 15.02.2013, 20:49 Titel: |
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| Zitat: | | Nach seinem Rücktritt vom Amt will Papst Benedikt XVI. zurückgezogen leben, seiner Kirche aber im Gebet nah sein. |
Quelle: http://www.focus.de/politik/ausland/kirchen-papst-will-zurueckgezogen-leben-seiner-kirche-aber-nah-bleiben_aid_919531.html
Das ist genau das was ich vermute. Er erkennt selbst, dass er nichts mehr Wichtiges sagen darf, sobald es einen neuen Papst gibt. Deshalb versteckt er sich innerhalb der Vatikanmauern, um nicht von Reportern ausgefragt werden zu können. Auch wenn er nicht im Amt stirbt, dann wird er quasi ein Opfer dieses totalitären Systems.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1817252) Verfasst am: 15.02.2013, 20:53 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | Der Prügelbischof Walter Mixa wäre doch ein guter Kandidat! |
Da fällt mir der Feldkurat Katz ein...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1817255) Verfasst am: 15.02.2013, 21:00 Titel: Re: Jetzt wird es "super-interessant" - Malteser-Ritter wird IOR-Chef! |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | [...] "super-interessant". [...] |
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1817258) Verfasst am: 15.02.2013, 21:10 Titel: |
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Journalisten sind nicht immer ein besonders angenehmes Völkchen...
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1817292) Verfasst am: 15.02.2013, 22:31 Titel: Re: Papstwahl 2013 - Wer wird es und woher kommt er? |
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Ich hab keine Meinung, wer es werden könnte.
Der SPIEGEL stellte mal eine Liste zusammen.
Hier:
Francis Arinze, 80, Nigeria
Peter Turkson, 64, Ghana
Marc Oullet, 68, Kanada
Odilo Scherer, 63, Brasilien
Luis Antonio Tagle, 55, Philippinen
Leonardo Sandri, 71, Argentinien
Angelo Scola, 71, Italien
Tarcisio Bertone, 78, Italien
Angelo Bagnaso, 70, Italien
Christoph Schönborn, 68, Österreich
Timothy Dolan, 63, USA
Raymond Burke, USA
Reinhard Marx, München
Ich stelle sie mal zur Diskussion.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1817328) Verfasst am: 16.02.2013, 01:23 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Lol, derweil legt der Obermotz noch nach: Erst Blitze, jetzt Meteoriteneinschläge in Russland.
Russland! Kommt in einer Prophezeiung vor! Ein Zeichen!
Ratzi muss weitermachen, 4 more years! |
Und nun der Asteroid auch noch ......
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1817332) Verfasst am: 16.02.2013, 01:34 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Lol, derweil legt der Obermotz noch nach: Erst Blitze, jetzt Meteoriteneinschläge in Russland.
Russland! Kommt in einer Prophezeiung vor! Ein Zeichen!
Ratzi muss weitermachen, 4 more years! |
Und nun der Asteroid auch noch ...... |
Das ist schon ein richtig fieser Sack, dieser Gott, schlimmer noch als die Bundesregierung. Anstatt dass er diesem Ratzinger seinen verdienten Ruhestand goennt, zieht er alle Register um ihn dazu zu kriegen auch mit 85 noch weiterzuarbeiten.
Manchmal glaube ich dieser Gott ist in der FDP!
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Defund the gender police!! 
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1817334) Verfasst am: 16.02.2013, 02:05 Titel: Re: Hochachtung |
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| katholisch hat folgendes geschrieben: | | Hochachtung vor diesem mutigen Schritt der Zeichen setzen wird. |
Wovon sprichst Du?
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1817340) Verfasst am: 16.02.2013, 04:42 Titel: Re: Hochachtung |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: |
Wovon sprichst Du? |
Ha no ....
... von einem mutigen Schritt, der Zeichen setzen wird, spricht er.
Lies doch!
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1817341) Verfasst am: 16.02.2013, 04:42 Titel: Re: Hochachtung |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: |
Wovon sprichst Du? |
Ha no ....
... von einem mutigen Schritt, der Zeichen setzen wird, spricht er.
Lies doch!
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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| (#1817346) Verfasst am: 16.02.2013, 08:23 Titel: |
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wie ich schon anderwertig schrieb Arinze ist gleich mal blödsinn weil es zu 99 Prozent unwahrscheinlich ist daß ein über 80 jähriger Kardinal gewählt wird der nicht im Konklave ist
Alle andern außer Tangle sind möglich der ist zu jung und zu kurz Kardinal
Burke wäre zu schön um wahr zu sein
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SEMPER IDEM
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1817388) Verfasst am: 16.02.2013, 14:47 Titel: Re: Papstwahl 2013 - Wer wird es und woher kommt er? |
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| York hat folgendes geschrieben: |
Ich hab keine Meinung, wer es werden könnte.
Der SPIEGEL stellte mal eine Liste zusammen.
Hier:
Francis Arinze, 80, Nigeria
Peter Turkson, 64, Ghana
Marc Oullet, 68, Kanada
Odilo Scherer, 63, Brasilien
Luis Antonio Tagle, 55, Philippinen
Leonardo Sandri, 71, Argentinien
Angelo Scola, 71, Italien
Tarcisio Bertone, 78, Italien
Angelo Bagnaso, 70, Italien
Christoph Schönborn, 68, Österreich
Timothy Dolan, 63, USA
Raymond Burke, USA
Reinhard Marx, München
Ich stelle sie mal zur Diskussion. |
Es wird sicher der Konservativste von allen werden, was anderes wird Opus Dei wohl kaum zulassen.
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"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1817389) Verfasst am: 16.02.2013, 14:49 Titel: |
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| boomklever hat folgendes geschrieben: | | Hans Küng hat sich's wohl verscherzt, oder? Das wäre tatsächlich ein Papst, den ich befürworten würde. |
Ich nicht, da ich das Papstamt selber in Frage stelle, bzw. ablehne.
Die ganze amtskirchliche Hierarchie ist das Problem, nicht einzelne Personen, die bestimmte Ämter besetzen dürfen.
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"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1817392) Verfasst am: 16.02.2013, 14:57 Titel: |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: | | boomklever hat folgendes geschrieben: | | Hans Küng hat sich's wohl verscherzt, oder? Das wäre tatsächlich ein Papst, den ich befürworten würde. |
Ich nicht, da ich das Papstamt selber in Frage stelle, bzw. ablehne.
Die ganze amtskirchliche Hierarchie ist das Problem, nicht einzelne Personen, die bestimmte Ämter besetzen dürfen. |
Aber du wirst es alleine nicht abschaffen können und mit einem Obereumel der KK leben müssen, welches Schweinderl hätten'S denn gern? Gut, die sind alle kardinalsrot 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1817462) Verfasst am: 16.02.2013, 16:50 Titel: |
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Das Konklave 2013
Soeben erreicht uns folgende Eilmeldung:
| Zitat: |
Das Konklave zur Wahl des Nachfolgers von Papst Benedikt XVI. findet möglicherweise früher als bisher angekündigt statt. Die Kardinäle hätten genug Zeit, auch vor dem 15. März anzureisen, sagte ein Vatikansprecher. Derzeit werde geprüft, ob die vatikanische Verfassung dies zulässt.
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http://www.spiegel.de/panorama/ruecktritt-von-papst-benedikt-xvi-konklave-koennte-vorgezogen-werden-a-883829.html
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1817468) Verfasst am: 16.02.2013, 16:58 Titel: Re: Papstwahl 2013 - Wer wird es und woher kommt er? |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: | | Es wird sicher der Konservativste von allen werden, was anderes wird Opus Dei wohl kaum zulassen. |
Die Kardinäle, die sich vom Opus Dei keine Befehle erteilen lassen, werden sonst nämlich nach dem Konklave in den vatikanischen Gärten standrechtlich erschossen.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#1817471) Verfasst am: 16.02.2013, 17:00 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Vobro hat folgendes geschrieben: | | boomklever hat folgendes geschrieben: | | Hans Küng hat sich's wohl verscherzt, oder? Das wäre tatsächlich ein Papst, den ich befürworten würde. |
Ich nicht, da ich das Papstamt selber in Frage stelle, bzw. ablehne.
Die ganze amtskirchliche Hierarchie ist das Problem, nicht einzelne Personen, die bestimmte Ämter besetzen dürfen. |
Aber du wirst es alleine nicht abschaffen können und mit einem Obereumel der KK leben müssen, welches Schweinderl hätten'S denn gern? Gut, die sind alle kardinalsrot |
Eben. Und es handelt sich hier immerhin um das Oberhaupt einer sehr mächtigen Organisation, dem millionen von Katholiken weltweit Gehör schenken. Da ist es mir wesentlich lieber, wenn dieser Posten von einem einigermaßen vernünftigen und liberalen Menschen ausgefüllt wird.
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1817487) Verfasst am: 16.02.2013, 17:57 Titel: |
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| boomklever hat folgendes geschrieben: | | Eben. Und es handelt sich hier immerhin um das Oberhaupt einer sehr mächtigen Organisation, dem millionen von Katholiken weltweit Gehör schenken. Da ist es mir wesentlich lieber, wenn dieser Posten von einem einigermaßen vernünftigen und liberalen Menschen ausgefüllt wird. |
Ich finde es beruhigend, dass es hier auch eine solche menschenfreundliche Position gibt - und nicht nur das Freund-Feind-Denken, das einen möglichst schlimmen Papst wünscht, auf dass es dem Katholizismus schade.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1817496) Verfasst am: 16.02.2013, 18:46 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | boomklever hat folgendes geschrieben: | | Eben. Und es handelt sich hier immerhin um das Oberhaupt einer sehr mächtigen Organisation, dem millionen von Katholiken weltweit Gehör schenken. Da ist es mir wesentlich lieber, wenn dieser Posten von einem einigermaßen vernünftigen und liberalen Menschen ausgefüllt wird. |
Ich finde es beruhigend, dass es hier auch eine solche menschenfreundliche Position gibt - und nicht nur das Freund-Feind-Denken, das einen möglichst schlimmen Papst wünscht, auf dass es dem Katholizismus schade. |
Jup.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Landei
Gesinnungspolizist
Anmeldungsdatum: 27.02.2011
Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna
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| (#1817560) Verfasst am: 16.02.2013, 21:36 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | boomklever hat folgendes geschrieben: | | Eben. Und es handelt sich hier immerhin um das Oberhaupt einer sehr mächtigen Organisation, dem millionen von Katholiken weltweit Gehör schenken. Da ist es mir wesentlich lieber, wenn dieser Posten von einem einigermaßen vernünftigen und liberalen Menschen ausgefüllt wird. |
Ich finde es beruhigend, dass es hier auch eine solche menschenfreundliche Position gibt - und nicht nur das Freund-Feind-Denken, das einen möglichst schlimmen Papst wünscht, auf dass es dem Katholizismus schade. |
Welchem Katholizismus? Ein Dogmatiker wird sicher weitere Schäfchen verprellen, doch ein liberaler Papst wird nicht nur den Gegenwind der Konservativen spüren, er wird auch den Katholizismus dem Vorwurf der Beliebigkeit, des Relativismus aussetzen, und die katholische Theologie in eine existenzielle Krise stürzen. Oder anders ausgedrückt: Katholizismus ohne Dogmen ist kein Katholizismus - aber in unserer Welt ist kein Platz mehr für Dogmen. Dieses Dilemma ist nicht zu lösen, jeder Papst wird "dem Katholizismus" schaden - die Frage ist nur, wie schlimm.
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Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1817583) Verfasst am: 16.02.2013, 23:25 Titel: |
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Ich finde es auch viel besser, wenn die Leute von einem "vernünftigen und liberalen Menschen" belogen und verarscht werden, anstatt von einem ausgemachten Unsympathen. 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1817586) Verfasst am: 16.02.2013, 23:30 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es auch viel besser, wenn die Leute von einem "vernünftigen und liberalen Menschen" belogen und verarscht werden, anstatt von einem ausgemachten Unsympathen. |
Find ich nicht.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1817611) Verfasst am: 17.02.2013, 01:09 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es auch viel besser, wenn die Leute von einem "vernünftigen und liberalen Menschen" belogen und verarscht werden, anstatt von einem ausgemachten Unsympathen. |
Die Möglichkeit "überhaupt nicht verarscht" besteht auch.
"andere Meinung als du" =/= "Verarsche"
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