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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1732040) Verfasst am: 25.02.2012, 03:41 Titel: Was haltet ihr von der Fastenzeit? |
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Ich finde das Phänomen interessant. Viele Menschen, vor allem Gläubige, verzichten zu einer bestimmten Zeit gemeinschaftlich freiwillig auf etwas, für den Glauben, als Selbstzweck, weil sie das eh aus gesundheitlichen oder ästhetischen Gründen oder so machen wollten...
Ich weiß nicht wie ich das finden soll, es kommt wohl auf die jeweilige Intention an. Für Gott oder aus Selbstzweck auf etwas zu verzichten kann ich nicht so recht verstehen. Die Gelegenheit und Gemeinschaft als Motivation zu nutzen, um etwas zu realisieren, was man sich schon länger vorgenommen hat, das kann ich schon verstehen. Aber gilt ein Verzicht in religiöser Hinsicht überhaupt, wenn es in der Absicht geschieht dadurch selbst zu profitieren, mal abgesehen von als positiv empfundenen spirituellem Erleben?
Die evangelische Kirche schlägt übrigens dieses Jahr vor, auf falschen Ehrgeiz zu verzichten. Das wirkt auf mich widersprüchlich zum gewöhnlichen von vielen Teilnehmern ehrgeizig betriebenen Fasten.
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1732041) Verfasst am: 25.02.2012, 03:53 Titel: Re: Was haltet ihr von der Fastenzeit? |
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Norm hat folgendes geschrieben: | Ich finde das Phänomen interessant. Viele Menschen, vor allem Gläubige, verzichten zu einer bestimmten Zeit gemeinschaftlich freiwillig auf etwas, für den Glauben, als Selbstzweck, weil sie das eh aus gesundheitlichen oder ästhetischen Gründen oder so machen wollten...
(..) |
Ich wäre da nicht so sicher, ob die (von mir gefettete) Prämisse wirklich stimmt.
Das mag aber auch daran liegen, dass ich niemanden persönlich kenne, der diese Fastenzeit noch ernst nimmt.
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1732043) Verfasst am: 25.02.2012, 04:23 Titel: Re: Was haltet ihr von der Fastenzeit? |
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Ich habe den Eindruck, dass je nach Person sehr unterschiedliche Motive dahinter stecken können und bei manchen auch eine Mischung aus Motiven dem Fasten zugrunde liegt.
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Murphy auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011 Beiträge: 5000
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(#1732340) Verfasst am: 26.02.2012, 05:20 Titel: |
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Ich halt von Fastenzeit nix. Unnütze Zwänge find ich generell doof und auch wenn der Verzicht selbstauferlegt ist, ist es nur ein Martyrium, das andauerndem Leiden irgendeinen eingebildeten Zweck abtrotzen will.
Hoch im Kurs steht ja zur Zeit "weils gesund ist", da tönen dann irgendwelche fetten Wachteln von Zurückhaltung und sobald es (wieder) erlaubt ist stopfen sie's rein als gäbs kein Halten mehr.
Ich versteh sowieso nicht was das bringen soll, wenn ich Selbstbeherrschung nur für einen bestimmten Zeitraum an den Tag legen soll. Und Genügsamkeit resp. Zufriedenheit ist für mich Lebenseinstellung und nicht eine vorübergehende oder noch besser: kirchlich verordnete Laune mit Persilschein für ein ansonsten ausgeblendetes schlechtes Gewissen.
Am Schlimmsten sind die Heilfaster, die reden dann stundenlang nur davon wieviel Tee und Wasser sie getrunken haben und wie toll ihr Kadaver jetzt Schlacken und Gifte loswird. Da krieg ichs kotzen.
Aber Starkbier find ich gut. Asam-Doppelbock
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1732348) Verfasst am: 26.02.2012, 06:41 Titel: |
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Man kann auch audrücken, dass man etwas doof findet, ohne beleidigend zu werden.
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Murphy auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011 Beiträge: 5000
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(#1732350) Verfasst am: 26.02.2012, 07:51 Titel: |
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Stimmt, tut mir leid. Ich hab nur mal Dampf abgelassen, es braucht niemand persönlich zu nehmen. War ja auch nicht so gemeint, nur wenn mich was aufregt manchmal, das ist wie tourettes.
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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(#1737954) Verfasst am: 18.03.2012, 12:21 Titel: |
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Nichts.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1737955) Verfasst am: 18.03.2012, 12:44 Titel: Re: Was haltet ihr von der Fastenzeit? |
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Zitat: | Man muss und kann also gar keine Schlacken per Fastenkur loswerden. |
Eben. Wenn sich Stoffwechselprodukte im Körper ansammeln, dann ist das eine extrem ernste Krankheit, bei der Fasten auch nichts mehr hilft.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46488
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(#1737959) Verfasst am: 18.03.2012, 13:15 Titel: |
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Allenfalls halte ich was von Vorsätzen sich mal wieder auf das Essen zu konzentrieren. Bewusst langsam und mit Genuß zu essen.
Das fällt manchen leichter mit einem Konzept, und sei es sowas wie Heilfasten, und der Effekt ist mMn vorallem der, dass man wieder bewusster isst, den Geschmack wieder besser wahrnimmt und sich nicht so oft nur schnell irgendwas reinschiebt.
Das mag sich auch auf drauf auswirken, dass man gesünder (einfacheres, frischeres, leichteres) isst, die Bedürfnisse und Sättigung wieder mehr wahrnimmt, und auf längere Sicht aufs Gewicht, auf die Stimmung, Körpergefühl, Bewegungslust.
Dass sich diese religiös angeordnete Fastenzeit im Frühling befindet, ist bestimmt auch kein Zufall.
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Witz- und Kobold auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012 Beiträge: 516
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(#1737962) Verfasst am: 18.03.2012, 13:29 Titel: |
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Sargnagel hat folgendes geschrieben: | Ich versteh sowieso nicht was das bringen soll, wenn ich Selbstbeherrschung nur für einen bestimmten Zeitraum an den Tag legen soll. |
Im Großen und Ganzen sehe ich das auch so. Allerdings kann ich mir auch vorstellen, dass ein temporärer Verzicht als solcher eine gewisse Klarheit bringen kann.
Um mal beim Essen zu bleiben: jemandem, der bisher den ganzen Tag über so viel gegessen hat, dass gar kein Hunger entstehen konnte, der hat vielleicht schon etwas davon, auch mal eine Zeit lang so wenig zu essen, dass er mehr oder weniger ständig Hunger hat. Dabei lernt man das Gefühl kennen, bemerkt, wie es sich entwickelt, und wie sich eine echte Sättigung anfühlt. Und diese Erfahrung hilft vielleicht auch später, wenn man wieder mehr isst.
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Miach auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006 Beiträge: 853
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(#1737963) Verfasst am: 18.03.2012, 13:33 Titel: Re: Was haltet ihr von der Fastenzeit? |
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Bislang habe ich noch keine schlüssige Erklärung dafür gelesen was denn diese "Schlacken" sein sollen, und warum man von etwas entgiften soll, was nicht in einer Überdosis eingenommen wurde, von dem keine körperliche Abhängigkeit besteht und dem Körper nicht geschadet hat.
Norm hat folgendes geschrieben: | (...)Aber gilt ein Verzicht in religiöser Hinsicht überhaupt, wenn es in der Absicht geschieht dadurch selbst zu profitieren, mal abgesehen von als positiv empfundenen spirituellem Erleben?(...) |
Ich glaube das ist das Grunddilemma des christlichen Glaubens: Sei selbstlos und tue Gutes, dann kommst Du in das Himmelreich. Selbstlosigkeit ist das nicht.
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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(#1737981) Verfasst am: 18.03.2012, 14:20 Titel: Re: Was haltet ihr von der Fastenzeit? |
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Miach hat folgendes geschrieben: | Bislang habe ich noch keine schlüssige Erklärung dafür gelesen was denn diese "Schlacken" sein sollen, und warum man von etwas entgiften soll, was nicht in einer Überdosis eingenommen wurde, von dem keine körperliche Abhängigkeit besteht und dem Körper nicht geschadet hat.
| Alles Humbug.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1738316) Verfasst am: 19.03.2012, 13:05 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Allenfalls halte ich was von Vorsätzen sich mal wieder auf das Essen zu konzentrieren. Bewusst langsam und mit Genuß zu essen.
Das fällt manchen leichter mit einem Konzept, und sei es sowas wie Heilfasten, und der Effekt ist mMn vorallem der, dass man wieder bewusster isst, den Geschmack wieder besser wahrnimmt und sich nicht so oft nur schnell irgendwas reinschiebt.
Das mag sich auch auf drauf auswirken, dass man gesünder (einfacheres, frischeres, leichteres) isst, die Bedürfnisse und Sättigung wieder mehr wahrnimmt, und auf längere Sicht aufs Gewicht, auf die Stimmung, Körpergefühl, Bewegungslust.
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Ja zweifellos, es ist aber gerade deswegen Quatsch, dafür eine spezielle Zeit vorzusehen. Es solltevielmehr die Regel sein.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46488
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(#1738446) Verfasst am: 19.03.2012, 18:57 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | Allenfalls halte ich was von Vorsätzen sich mal wieder auf das Essen zu konzentrieren. Bewusst langsam und mit Genuß zu essen.
Das fällt manchen leichter mit einem Konzept, und sei es sowas wie Heilfasten, und der Effekt ist mMn vorallem der, dass man wieder bewusster isst, den Geschmack wieder besser wahrnimmt und sich nicht so oft nur schnell irgendwas reinschiebt.
Das mag sich auch auf drauf auswirken, dass man gesünder (einfacheres, frischeres, leichteres) isst, die Bedürfnisse und Sättigung wieder mehr wahrnimmt, und auf längere Sicht aufs Gewicht, auf die Stimmung, Körpergefühl, Bewegungslust.
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Ja zweifellos, es ist aber gerade deswegen Quatsch, dafür eine spezielle Zeit vorzusehen. Es solltevielmehr die Regel sein. |
Siehe gefettetes, Konzept oder Ritual, was immer. Und der Frühling bietet sich ja an.
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Desperadox Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012 Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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(#1738451) Verfasst am: 19.03.2012, 19:19 Titel: |
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Ich hab`mal eine Woche gefastet, war echt ein guter Kick.
Mehr steckt aber nicht dahinter.
_________________ SUUM CUIQUE
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kennstenich auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.05.2012 Beiträge: 301
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(#1809018) Verfasst am: 19.01.2013, 15:19 Titel: |
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evangelisches Fastenmotto 2013:
Riskier was, Mensch. 7 Wochen ohne Vorsicht.
Der Zeitungskommentator mutmaßte schon eine Huldigung an Frau Kässmann.
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46488
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(#1809020) Verfasst am: 19.01.2013, 15:25 Titel: |
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kennstenich hat folgendes geschrieben: | evangelisches Fastenmotto 2013:
Riskier was, Mensch. 7 Wochen ohne Vorsicht.
Der Zeitungskommentator mutmaßte schon eine Huldigung an Frau Kässmann. |
Wenn es jetzt katholisch geheißen wäre, hätte ich verstanden, man soll keine Kondome benutzen.
_________________ Tja
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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(#1809027) Verfasst am: 19.01.2013, 16:03 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | kennstenich hat folgendes geschrieben: | evangelisches Fastenmotto 2013:
Riskier was, Mensch. 7 Wochen ohne Vorsicht.
Der Zeitungskommentator mutmaßte schon eine Huldigung an Frau Kässmann. |
Wenn es jetzt katholisch geheißen wäre, hätte ich verstanden, man soll keine Kondome benutzen. |
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25404
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(#1809029) Verfasst am: 19.01.2013, 16:09 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | kennstenich hat folgendes geschrieben: | evangelisches Fastenmotto 2013:
Riskier was, Mensch. 7 Wochen ohne Vorsicht.
Der Zeitungskommentator mutmaßte schon eine Huldigung an Frau Kässmann. |
Wenn es jetzt katholisch geheißen wäre, hätte ich verstanden, man soll keine Kondome benutzen. |
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Nene. Aus katholischer Sicht läge das Risiko genau umgekehrt darin, Kondome zu benutzen.
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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(#1809031) Verfasst am: 19.01.2013, 16:17 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | kennstenich hat folgendes geschrieben: | evangelisches Fastenmotto 2013:
Riskier was, Mensch. 7 Wochen ohne Vorsicht.
Der Zeitungskommentator mutmaßte schon eine Huldigung an Frau Kässmann. |
Wenn es jetzt katholisch geheißen wäre, hätte ich verstanden, man soll keine Kondome benutzen. |
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Nene. Aus katholischer Sicht läge das Risiko genau umgekehrt darin, Kondome zu benutzen. |
Versteh ich nicht.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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MeineGitarreBrauchtStrom schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009 Beiträge: 2019
Wohnort: Aldi-Nord
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(#1809033) Verfasst am: 19.01.2013, 16:22 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | kennstenich hat folgendes geschrieben: | evangelisches Fastenmotto 2013:
Riskier was, Mensch. 7 Wochen ohne Vorsicht.
Der Zeitungskommentator mutmaßte schon eine Huldigung an Frau Kässmann. |
Wenn es jetzt katholisch geheißen wäre, hätte ich verstanden, man soll keine Kondome benutzen. |
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Nene. Aus katholischer Sicht läge das Risiko genau umgekehrt darin, Kondome zu benutzen. |
Versteh ich nicht. |
Die Katholen riechen halt überall Feuer und Schwefel. Weil ihr Gott sie so lieb hat.
_________________ Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Vektral Proximus Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009 Beiträge: 1339
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(#1809336) Verfasst am: 20.01.2013, 21:26 Titel: |
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Intermittierendes Fasten immer
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Fake auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011 Beiträge: 3548
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(#1809468) Verfasst am: 21.01.2013, 10:59 Titel: Re: Was haltet ihr von der Fastenzeit? |
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Miach hat folgendes geschrieben: | entgiften |
Dafür gibt es noch eine anderes christlich-traditionelles Mittel: den Aderlass.
Ähnlich sinnvoll wie das Fasten.
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katholisch Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005 Beiträge: 2351
Wohnort: Marktl
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(#1819527) Verfasst am: 25.02.2013, 15:07 Titel: |
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also, ich versuch jetzt schon ein bisserl weniger zu essen: z.b.gestern, gabs nach dem Kirchgang ein Fastensuppenessen, hab ich nur 2 Teller Schwoamsuppen mit hoadigem Sterz gegessen.
_________________ Grüß euch Gott - alle miteinander!
r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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beefy Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008 Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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(#1819530) Verfasst am: 25.02.2013, 15:12 Titel: |
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katholisch hat folgendes geschrieben: | Schwoamsuppen mit hoadigem Sterz |
Klingt für mich eher nach was zum Einreiben als nach was zum Essen.
_________________ Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1819532) Verfasst am: 25.02.2013, 15:26 Titel: Re: Was haltet ihr von der Fastenzeit? |
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Fake hat folgendes geschrieben: | Miach hat folgendes geschrieben: | entgiften |
Dafür gibt es noch eine anderes christlich-traditionelles Mittel: den Aderlass.
Ähnlich sinnvoll wie das Fasten. |
Als jemand, der nur die Bibel als Referenz für das Christentum anerkennt, kannst Du sicherlich nachweisen, dass der Aderlass schon in der Bibel steht?
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1819534) Verfasst am: 25.02.2013, 15:30 Titel: Re: Was haltet ihr von der Fastenzeit? |
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Norm hat folgendes geschrieben: | Für Gott oder aus Selbstzweck auf etwas zu verzichten kann ich nicht so recht verstehen. |
Das ist eine der Grundfunktionen der Religion, dass die Loyalität zur Gruppe durch Opfer bewiesen wird.
Dadurch kann man relativ sicher sein, keine Trittbrettfahrer zu haben, und psychologisch ist es so, dass es umso schwieriger ist, eine Gruppe oder Überzeugung oder auch Beziehung loszulassen, je mehr man investiert hat.
(So sind üblicherweise Leute, die an einen Weltuntergang glauben, durch den Nichteintritt von der Unglaubwürdigkeit des Propheten zu überzeugen. Wenn dieselben Leute aber Beruf aufgegeben und ihr Hab und Gut hergegeben haben, dann werden viele weiterhin der Religion treu bleiben.)
Moderates Fasten allgemein ist sicher für die meisten Leute gesund, da die menschliche Evolution bis vor maximal ein paar hundert Jahren ausnahmlos unter dem Erleben von Hungerperioden vor sich gegangen ist. (Gerade Europäer können aber am ehesten davon ausgehen, schon ein wenig an verläßliche Nahrungsversorgung angepasst zu sein und sollten daher auf ihren eigenen Körper hören.)
Im Detail kenne ich aber jemanden (mit Mitte 60), der mit "Heilfasten" sehr wahrscheinlich zu seinem tödlichen Herzinfarkt beigetragen hat, da er seinen Körper durch eine Kombination von Faktoren völlig überfordert hat. Man muss sich darüber im klaren sein, dass ernsthaftes Fasten eine massive körperliche Belastung ist, auch wenn man zu den Leuten gehört, die sich dadurch langfristig wohler fühlen.
Persönlich war für mich der Lobpreis des Verzichts als Selbstzweck eines der hauptsächlichen Dinge, die mich schon als Kind in der Kirche befremdet haben. Dass ich nun über dessen psychologische Funktion zum Nutzen der Kirche weiß, lässt ihn mir nicht sympathischer erscheinen.
Von "Entschlackung" halte ich nichts.
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beefy Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008 Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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(#1819536) Verfasst am: 25.02.2013, 15:38 Titel: Re: Was haltet ihr von der Fastenzeit? |
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esme hat folgendes geschrieben: |
Das ist eine der Grundfunktionen der Religion, dass die Loyalität zur Gruppe durch Opfer bewiesen wird.
Dadurch kann man relativ sicher sein, keine Trittbrettfahrer zu haben, und psychologisch ist es so, dass es umso schwieriger ist, eine Gruppe oder Überzeugung oder auch Beziehung loszulassen, je mehr man investiert hat.
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Solche Mechanismen gibt es ja auch in Gangs (das Verprügeln als Aufnahmeritual) oder in diversen Aufnahmeritualen in die Gesellschaft der Erwachsenen.
_________________ Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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(#1819538) Verfasst am: 25.02.2013, 15:41 Titel: |
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Ein Bisschen Aufklärung.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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