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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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 (#1821546) Verfasst am: 05.03.2013, 13:35 Titel: |
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Vielleicht hätte er sagen sollen 'Deine riesen Dinger machen deine Hackfresse halbwegs wett'
im übrigen war die Reaktion der Journalistin äußerst unprofessionell. Eine richtige Vollblutjournalistin hätte die Karten sofort genommen, wäre mit ihm ins Bett gestiegen und hätte ihm gescheite Skandalinfos entlockt.
Ich wette der F**** tuts Leid, dass er sie nicht angegrapscht hat, weil sie die Story dann noch besser hätte ausschlachten können.
Thank you for smoking.
Achtung: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1821606#1821606 vrolijke
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1821552) Verfasst am: 05.03.2013, 13:58 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | Vielleicht hätte er sagen sollen 'Deine riesen Dinger machen deine Hackfresse halbwegs wett'
im übrigen war die Reaktion der Journalistin äußerst unprofessionell. Eine richtige Vollblutjournalistin hätte die Karten sofort genommen, wäre mit ihm ins Bett gestiegen und hätte ihm gescheite Skandalinfos entlockt.
Ich wette der F**** tuts Leid, dass er sie nicht angegrapscht hat, weil sie die Story dann noch besser hätte ausschlachten können.
Thank you for smoking. |
Bitte behalte deine frauenverachtenden Kommentare für dich.
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"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1821554) Verfasst am: 05.03.2013, 14:00 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Entscheidend ist aber vorrangig die Intention eines Handelnden bzw. Interagierenden.
Im Fußball gibt es absichtliche und unabsichtliche Fouls. Natürlich - der Gefoulte ist immer Opfer. Aber dennoch macht es auch für den - guten - Schiedsrichter einen entscheidenden Unterschied, ob der nur Freistoß oder eine gelbe/rote Karte zeigt.
Und ich erinnere noch mal an meine obigen Fragen. |
Aus Versehen verbal sexuell belästigen ist doch etwas unwahrscheinlicher als aus Versehen beim Fußball jemanden foulen, weil man sich auf den Ball konzentriert und motorisch koordinativ und sensorisch aufgrund der Schnelligkeit und Komplexität der spielerischen Vorgänge überfordert ist.
Man kann sich vorher überlegen, was man sagt und selbst wenn einem tatsächlich wie hier im angeschickerten Zustand etwas herausrutscht, kann man sich immer noch nachträglich entschuldigen. Hat Brüderle nicht. Seine Pressesprecherin hat sich für ihn entschuldigt, aber er ist erwachsen und hätte es später selbst tun müssen. - Außer, er fand alles richtig so und das scheint der Fall gewesen zu sein.
Noch dazu hat die Journalistin in dezidiert auf seinen Fehler hingewiesen und er hat weitergemacht - also definitiv kein Versehen. |
Nein nein, so meine ich das nicht. Es geht nicht um Unbeholfenheit, um mangelndes Können, sondern um das Wollen.
Das, was Brüderle gesagt hat, hat er wohl schon so gemeint, das war nicht unabsichtlich. Seine Intention war aber nicht unbedingt Belästigung oder gar Gewalt, sondern womöglich ein Versuch des Flirtens oder einfach nur eine spontane Äußerung sexueller Wünsche.
So kommt es beim Fußball darauf an, was der Spieler will. Will er den Ball spielen oder will er die Knochen des Gegners treffen?
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°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1821555) Verfasst am: 05.03.2013, 14:02 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Entscheidend ist aber vorrangig die Intention eines Handelnden bzw. Interagierenden.
Im Fußball gibt es absichtliche und unabsichtliche Fouls. Natürlich - der Gefoulte ist immer Opfer. Aber dennoch macht es auch für den - guten - Schiedsrichter einen entscheidenden Unterschied, ob der nur Freistoß oder eine gelbe/rote Karte zeigt.
Und ich erinnere noch mal an meine obigen Fragen. |
Aus Versehen verbal sexuell belästigen ist doch etwas unwahrscheinlicher als aus Versehen beim Fußball jemanden foulen, weil man sich auf den Ball konzentriert und motorisch koordinativ und sensorisch aufgrund der Schnelligkeit und Komplexität der spielerischen Vorgänge überfordert ist.
Man kann sich vorher überlegen, was man sagt und selbst wenn einem tatsächlich wie hier im angeschickerten Zustand etwas herausrutscht, kann man sich immer noch nachträglich entschuldigen. Hat Brüderle nicht. Seine Pressesprecherin hat sich für ihn entschuldigt, aber er ist erwachsen und hätte es später selbst tun müssen. - Außer, er fand alles richtig so und das scheint der Fall gewesen zu sein.
Noch dazu hat die Journalistin in dezidiert auf seinen Fehler hingewiesen und er hat weitergemacht - also definitiv kein Versehen. |
Nein nein, so meine ich das nicht. Es geht nicht um Unbeholfenheit, um mangelndes Können, sondern um das Wollen.
Das, was Brüderle gesagt hat, hat er wohl schon so gemeint, das war nicht unabsichtlich. Seine Intention war aber nicht unbedingt Belästigung oder gar Gewalt, sondern womöglich ein Versuch des Flirtens oder einfach nur eine spontane Äußerung sexueller Wünsche.
So kommt es beim Fußball darauf an, was der Spieler will. Will er den Ball spielen oder will er die Knochen des Gegners treffen? |
[ironie] Rührend [/ironie]
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1821557) Verfasst am: 05.03.2013, 14:06 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | [...]So kommt es beim Fußball darauf an, was der Spieler will. Will er den Ball spielen oder will er die Knochen des Gegners treffen? |
...oder nimmt er es offensichtlich in Kauf, die Knochen des Gegners zu treffen?
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Dies ist keine Piep-Show.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821560) Verfasst am: 05.03.2013, 14:09 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Das ist kein "Kompliment", sondern in diesem Kontext nichts anderes als eine sexistische Bemerkung, und darüber sollten wir uns einig sein, genauso wie rosa eben nicht blau ist. |
Sind wir aber nicht. Und nu, Frollein?
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1821562) Verfasst am: 05.03.2013, 14:16 Titel: |
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Tja, offensichtlich gibt es Sexismus gar nicht, so wie einige Herren hier tönen: komisch, alle finden Sexismus natürlich ganz schlimm, sobald es konkrete Fälle gibt, wird sofort relativiert. Egal ob es sich um sexuelle Belästigung oder körperliche Übergriffe handelt: schuld ist immer die Frau. Entweder übertreibt sie, ist überempfindlich, lügt vielleicht gar, führt eigentlich was Gemeines im Schilde, will den Mann fertig machen, hat ihn provoziert, ist doch nur frustriert weil sie keinen abkriegt, will bloss Kohle machen etc. pp.
Alles wie gehabt und zeigt schön, wie Sexismus eben funktioniert.
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"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1821566) Verfasst am: 05.03.2013, 14:21 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: |
Eben damit liegst Du völlig falsch: Das ist kein "Kompliment", sondern in diesem Kontext nichts anderes als eine sexistische Bemerkung, und darüber sollten wir uns einig sein, genauso wie rosa eben nicht blau ist.
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Nein. Darüber herrscht eben keine Einigkeit.
| Zitat: |
So eine Bemerkung ist beleidigend, er beantwortet ihre Frage nicht, sondern stellt fest, dass er sie als Journalistin nicht ernst nimmt, indem er ihre professionelle Frage ignoriert und sich stattdessen mit der Beurteilung ihrer weiblichen Figur beschäftigt und ihre Person darauf reduziert, was sie optisch "zu bieten" hat.
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Auch hier wieder.
Das ist nur deine Interpretation.
Wie kommen alle immer darauf das man einen Menschen nicht mehr als Person wahrnimmt nur weil man eine Bemerkung über dessen Figur macht? |
Was Frauen faktisch als Belästigung empfinden, hast Du als Mann nicht nach Deinem Gusto anders zu "interpretieren". |
Hallo?
Du hast dem Mann hier unterstellt er würde die Frau auf ein stücken Fleisch reduzieren.
Und was jemand als Belästigung empfindet ist ja extrem subjektiv.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821569) Verfasst am: 05.03.2013, 14:35 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Tja, offensichtlich gibt es Sexismus gar nicht, so wie einige Herren hier tönen: komisch, alle finden Sexismus natürlich ganz schlimm, sobald es konkrete Fälle gibt, wird sofort relativiert. |
Klar, weil sich bei den konkreten Fällen zeigt, um was für ein grenzdebiles Hirngespinst es häufig geht, wenn von Sexismus die Rede ist.
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1821575) Verfasst am: 05.03.2013, 14:43 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Tja, offensichtlich gibt es Sexismus gar nicht, so wie einige Herren hier tönen: komisch, alle finden Sexismus natürlich ganz schlimm, sobald es konkrete Fälle gibt, wird sofort relativiert. |
Klar, weil sich bei den konkreten Fällen zeigt, um was für ein grenzdebiles Hirngespinst es häufig geht, wenn von Sexismus die Rede ist. |
Und wenn ein User hier eine Frau als Fotze beschimpft, dann ist das natürlich auch nicht übelster Sexismus, sondern das empfinde ich nur so, weil ich grenzdebil bin. Und es verstösst auch überhaupt nicht gegen die Forumsregeln, denn schliesslich wurde keine Userin beschimpft, sondern die Fotze, die sich über Brüderle beschwert hat (siehe Murphys beitrag). Ja ne, ist klar.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1821576) Verfasst am: 05.03.2013, 14:43 Titel: |
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In dem Moment habe ich aber privat mit ihr zu tun...
| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Was Frauen faktisch als Belästigung empfinden, hast Du als Mann nicht nach Deinem Gusto anders zu "interpretieren". |
Was Männer faktisch als Kompliment meinen, hast du als Frau nicht nach deinem Gusto anders zu "interpretieren".
Ein Kompliment betrifft fast immer nur einen Aspekt einer Person. Das können die Augen sein, die Frisur, geschmackvolle Kleidung oder auch eine persönliche, berufliche oder sportliche Leistung. Oder halt die Brüste. Es wird ein Aspekt hervorgehoben, der positiv aufgefallen ist. Über die anderen Aspekte der Person wird dadurch nichts ausgesagt. Wenn du das in eine Reduzierung umdeutest, dann bist du diejenige, die die Abwertung vornimmt.
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1821577) Verfasst am: 05.03.2013, 14:45 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
In dem Moment habe ich aber privat mit ihr zu tun...
| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Was Frauen faktisch als Belästigung empfinden, hast Du als Mann nicht nach Deinem Gusto anders zu "interpretieren". |
Was Männer faktisch als Kompliment meinen, hast du als Frau nicht nach deinem Gusto anders zu "interpretieren".
Ein Kompliment betrifft fast immer nur einen Aspekt einer Person. Das können die Augen sein, die Frisur, geschmackvolle Kleidung oder auch eine persönliche, berufliche oder sportliche Leistung. Oder halt die Brüste. Es wird ein Aspekt hervorgehoben, der positiv aufgefallen ist. Über die anderen Aspekte der Person wird dadurch nichts ausgesagt. Wenn du das in eine Reduzierung umdeutest, dann bist du diejenige, die die Abwertung vornimmt. |
Manche stellen sich dümmer als sie sind. "Ein Aspekt, der positiv aufgefallen ist", hihihi! 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1821580) Verfasst am: 05.03.2013, 14:52 Titel: |
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Ich schlage vor, wir verschieben den Thread in den Männerbereich, um dort zu klären, was Sexismus ist. Wenn wir dann eine Definition haben, können die Frauen ja wieder mitreden, um zu klären, warum ein Verhalten wie das Brüderles es nicht ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1821585) Verfasst am: 05.03.2013, 15:14 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich schlage vor, wir verschieben den Thread in den Männerbereich, um dort zu klären, was Sexismus ist. Wenn wir dann eine Definition haben, können die Frauen ja wieder mitreden, um zu klären, warum ein Verhalten wie das Brüderles es nicht ist. |
Dann liefer doch mal ne sauber Definition.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1821587) Verfasst am: 05.03.2013, 15:20 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich schlage vor, wir verschieben den Thread in den Männerbereich, um dort zu klären, was Sexismus ist. Wenn wir dann eine Definition haben, können die Frauen ja wieder mitreden, um zu klären, warum ein Verhalten wie das Brüderles es nicht ist. |
Dann liefer doch mal ne sauber Definition. |
Nee, wir sind ja noch im Allgemeinen Bereich. Da stören uns doch die Frauen noch mit ihrem Irgendwie-rum-Meinen, so völlig subjektive Momente wie Situationsangemessenheit etc. könnten da eine Rolle spielen. Harte Fakten wie das freundliche Herz Herrn Brüderles, der seine Unlust am inhaltlichen Gespräch mit einer Journalistin lediglich in ein freundliches Kompliment kleiden wollte, damit die arme Frau damit zurecht kommt, werden da ja völlig ignoriert.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1821589) Verfasst am: 05.03.2013, 15:22 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
In dem Moment habe ich aber privat mit ihr zu tun...
| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Was Frauen faktisch als Belästigung empfinden, hast Du als Mann nicht nach Deinem Gusto anders zu "interpretieren". |
Was Männer faktisch als Kompliment meinen, hast du als Frau nicht nach deinem Gusto anders zu "interpretieren".
Ein Kompliment betrifft fast immer nur einen Aspekt einer Person. Das können die Augen sein, die Frisur, geschmackvolle Kleidung oder auch eine persönliche, berufliche oder sportliche Leistung. Oder halt die Brüste. Es wird ein Aspekt hervorgehoben, der positiv aufgefallen ist. Über die anderen Aspekte der Person wird dadurch nichts ausgesagt. Wenn du das in eine Reduzierung umdeutest, dann bist du diejenige, die die Abwertung vornimmt. |
Manche stellen sich dümmer als sie sind. "Ein Aspekt, der positiv aufgefallen ist", hihihi! |
Große, feste Titten sind nunmal ein Aspekt, der Männern positiv auffällt.
Herr Büderle hätte auch einen anderen Aspekt positiv herausstellen können. So hätte er beispielsweise sagen können: "Sie sind eine hervorragende Journalistin!". Dann hätte er sie eben auf ihre berufliche Qualität reduziert. Warum sollte das besser sein?
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1821592) Verfasst am: 05.03.2013, 15:26 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Große, feste Titten sind nunmal ein Aspekt, der Männern positiv auffällt.
Herr Büderle hätte auch einen anderen Aspekt positiv herausstellen können. So hätte er beispielsweise sagen können: "Sie sind eine hervorragende Journalistin!". Dann hätte er sie eben auf ihre berufliche Qualität reduziert. Warum sollte das besser sein? |
Tja, warum sollte das besser sein? Keine Ahnung! Fake. Der Name ist Programm.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1821593) Verfasst am: 05.03.2013, 15:27 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich schlage vor, wir verschieben den Thread in den Männerbereich, um dort zu klären, was Sexismus ist. Wenn wir dann eine Definition haben, können die Frauen ja wieder mitreden, um zu klären, warum ein Verhalten wie das Brüderles es nicht ist. |
Dann liefer doch mal ne sauber Definition. |
Nee, wir sind ja noch im Allgemeinen Bereich. Da stören uns doch die Frauen noch mit ihrem Irgendwie-rum-Meinen, so völlig subjektive Momente wie Situationsangemessenheit etc. könnten da eine Rolle spielen. Harte Fakten wie das freundliche Herz Herrn Brüderles, der seine Unlust am inhaltlichen Gespräch mit einer Journalistin lediglich in ein freundliches Kompliment kleiden wollte, damit die arme Frau damit zurecht kommt, werden da ja völlig ignoriert. |
Jetzt weichst du aus.
Gib doch einfach mal ne klare Definition.
Ist doch klar das sonst alles nur subjektiver Tamtam ist. Von beiden Seiten.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821595) Verfasst am: 05.03.2013, 15:30 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Das ist kein "Kompliment", sondern in diesem Kontext nichts anderes als eine sexistische Bemerkung, und darüber sollten wir uns einig sein, genauso wie rosa eben nicht blau ist. |
Sind wir aber nicht. Und nu, Frollein? |
Ist mir doch egal, welcher Meinung Du bist, wenn Du sie nicht mal gut begründen kannst.
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1821596) Verfasst am: 05.03.2013, 15:32 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Große, feste Titten sind nunmal ein Aspekt, der Männern positiv auffällt.
Herr Büderle hätte auch einen anderen Aspekt positiv herausstellen können. So hätte er beispielsweise sagen können: "Sie sind eine hervorragende Journalistin!". Dann hätte er sie eben auf ihre berufliche Qualität reduziert. Warum sollte das besser sein? |
Tja, warum sollte das besser sein? Keine Ahnung! Fake. Der Name ist Programm. |
Weiß ich auch nicht.
Eigentlich muss man doch feststellen, dass Herr Brüderle ganz offensichtlich die Persönlichkeit der Journalistin in ihrer ganzen Vielschichtigkeit zu schätzen wusste. Warum hätte er sonst in einer beruflichen Situation als Reaktion auf ein berufliches Gespräch dieses einem ganz anderen Bereich zugehörige, so schätzenswerte Merkmal der jungen Journalistin hervorgehoben?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1821598) Verfasst am: 05.03.2013, 15:39 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich schlage vor, wir verschieben den Thread in den Männerbereich, um dort zu klären, was Sexismus ist. Wenn wir dann eine Definition haben, können die Frauen ja wieder mitreden, um zu klären, warum ein Verhalten wie das Brüderles es nicht ist. |
Dann liefer doch mal ne sauber Definition. |
Nee, wir sind ja noch im Allgemeinen Bereich. Da stören uns doch die Frauen noch mit ihrem Irgendwie-rum-Meinen, so völlig subjektive Momente wie Situationsangemessenheit etc. könnten da eine Rolle spielen. Harte Fakten wie das freundliche Herz Herrn Brüderles, der seine Unlust am inhaltlichen Gespräch mit einer Journalistin lediglich in ein freundliches Kompliment kleiden wollte, damit die arme Frau damit zurecht kommt, werden da ja völlig ignoriert. |
Jetzt weichst du aus.
Gib doch einfach mal ne klare Definition.
Ist doch klar das sonst alles nur subjektiver Tamtam ist. Von beiden Seiten. |
Ist ja nicht so einfach.
Als Annäherung könnte man zumindest eine negative Bestimmung einführen:
"Was ein Mann im Umgang mit einer Frau gerade für richtig hält, ist kein Sexismus."
Denn beide haben ja ein Geschlecht, es wird für richtig gehalten --> kein Sexismus.
Diese Definition trifft einen guten Teil der Beiträge hier ja auch ganz hervorragend.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1821602) Verfasst am: 05.03.2013, 15:52 Titel: |
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tillich! Du kannst doch bitte jetzt nicht so einfach mit Ironie die Diskussion aufmischen. Also ehrlich, die Beteiligten zum Nachdenken zwingen.. geht doch nicht!
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1821603) Verfasst am: 05.03.2013, 15:55 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich schlage vor, wir verschieben den Thread in den Männerbereich, um dort zu klären, was Sexismus ist. Wenn wir dann eine Definition haben, können die Frauen ja wieder mitreden, um zu klären, warum ein Verhalten wie das Brüderles es nicht ist. |
Dann liefer doch mal ne sauber Definition. |
Nee, wir sind ja noch im Allgemeinen Bereich. Da stören uns doch die Frauen noch mit ihrem Irgendwie-rum-Meinen, so völlig subjektive Momente wie Situationsangemessenheit etc. könnten da eine Rolle spielen. Harte Fakten wie das freundliche Herz Herrn Brüderles, der seine Unlust am inhaltlichen Gespräch mit einer Journalistin lediglich in ein freundliches Kompliment kleiden wollte, damit die arme Frau damit zurecht kommt, werden da ja völlig ignoriert. |
Jetzt weichst du aus.
Gib doch einfach mal ne klare Definition.
Ist doch klar das sonst alles nur subjektiver Tamtam ist. Von beiden Seiten. |
Ist ja nicht so einfach.
Als Annäherung könnte man zumindest eine negative Bestimmung einführen:
"Was ein Mann im Umgang mit einer Frau gerade für richtig hält, ist kein Sexismus."
Denn beide haben ja ein Geschlecht, es wird für richtig gehalten --> kein Sexismus.
Diese Definition trifft einen guten Teil der Beiträge hier ja auch ganz hervorragend. |
Du weichst weiter aus.
Statt einer Definition lieferst du nur weitere Unterstellungen gegenüber Forenteilnehmern.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1821605) Verfasst am: 05.03.2013, 15:55 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Große, feste Titten sind nunmal ein Aspekt, der Männern positiv auffällt.
Herr Büderle hätte auch einen anderen Aspekt positiv herausstellen können. So hätte er beispielsweise sagen können: "Sie sind eine hervorragende Journalistin!". Dann hätte er sie eben auf ihre berufliche Qualität reduziert. Warum sollte das besser sein? |
Tja, warum sollte das besser sein? Keine Ahnung! Fake. Der Name ist Programm. |
Weiß ich auch nicht.
Eigentlich muss man doch feststellen, dass Herr Brüderle ganz offensichtlich die Persönlichkeit der Journalistin in ihrer ganzen Vielschichtigkeit zu schätzen wusste. Warum hätte er sonst in einer beruflichen Situation als Reaktion auf ein berufliches Gespräch dieses einem ganz anderen Bereich zugehörige, so schätzenswerte Merkmal der jungen Journalistin hervorgehoben? |
Sollte das ironisch sein? 
Wir können uns darauf einigen, dass der Hinweis auf ihre Titten bezogen auf den bisherigen Gesprächsverlauf unsachlich war. Was ich aber immer noch nicht weiß ist, was daran reduzierend, herabwürdigend oder beleidigend sein soll.
Gespräche verlaufen nicht immer linear und genau so, wie es sich eine Seite vorgestellt hat. Deswegen nennt man es ja auch DIalog. Brüderle hätte statt über Titten auch übers Wetter reden können. Auch auch Sachbezug. Auch keine Reduzierung/Herabwürdigung/Beleidigung. Small Talk halt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1821606) Verfasst am: 05.03.2013, 15:56 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | Vielleicht hätte er sagen sollen 'Deine riesen Dinger machen deine Hackfresse halbwegs wett'
im übrigen war die Reaktion der Journalistin äußerst unprofessionell. Eine richtige Vollblutjournalistin hätte die Karten sofort genommen, wäre mit ihm ins Bett gestiegen und hätte ihm gescheite Skandalinfos entlockt.
Ich wette der F**** tuts Leid, dass er sie nicht angegrapscht hat, weil sie die Story dann noch besser hätte ausschlachten können.
Thank you for smoking. |
| Forumsregeln 2.3 hat folgendes geschrieben: | | Schwerwiegende Beleidigungen, Verleumdungen oder hohle Schimpf- und Hasstiraden, diskriminierende, rassistische oder sonstige menschenverachtende Beiträge sind verboten. Dies gilt bereits dann, wenn deren rechtliche Relevanz nicht eindeutig bestimmbar ist. |
Bitte halte Dich daran!
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1821610) Verfasst am: 05.03.2013, 16:09 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: |
Bitte behalte deine frauenverachtenden Kommentare für dich. |
| Latina hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Tja, offensichtlich gibt es Sexismus gar nicht, so wie einige Herren hier tönen: komisch, alle finden Sexismus natürlich ganz schlimm, sobald es konkrete Fälle gibt, wird sofort relativiert. |
Klar, weil sich bei den konkreten Fällen zeigt, um was für ein grenzdebiles Hirngespinst es häufig geht, wenn von Sexismus die Rede ist. |
Und wenn ein User hier eine Frau als Fotze beschimpft, dann ist das natürlich auch nicht übelster Sexismus, sondern das empfinde ich nur so, weil ich grenzdebil bin. Und es verstösst auch überhaupt nicht gegen die Forumsregeln, denn schliesslich wurde keine Userin beschimpft, sondern die Fotze, die sich über Brüderle beschwert hat (siehe Murphys beitrag). Ja ne, ist klar. |
Was soll derMist™ von wegen frauenverachtenden Kommentare? Das bezieht sich einzig und allein auf die ismirauchegal Journalistin, weil sie sich wie eine verhalten hat.
Jetzt bleibt mal aufm Teppich hier: Da ist ein alter Sack Politiker, hat wahrscheinlich ne Hundert Stunden Woche, kaum Privatleben, ständig unter Streß, muss jedes Wort auf die Goldwaage legen, weil er permanent belagert wird von dem Schmierfinkengesindel (die im Gegensatz zu Politikern wirklich nix dolles Leisten außer Klatsch und Tratsch aufblasen) --
und irgendwann ist der Alte dann halt mal n bisschen besoffen, sehnt sich auch nach der Zuneigung einer Frau, versucht was er drauf hat und kommt ihr im wahrsten Sinne des Wortes zu nahe. Wo ist eigentlich das scheiß Problem? Wie abgehoben und realitätsfern muss man sein, dass man deswegen so einen beschissenen Aufstand macht? Und die F**** nutzt das gnadenlos aus aum sich publik zu machen und ihren Skandal zu kriegen.
Was zur Hölle ist eigentlich so verdammt schlimm daran, wenn ein Mann einer Frau an den Arsch fasst? (Das ist keinesfalls im Toleranzbereich und solches Verhalten gehört geächtet und bestraft) Aber was ist eigentlich so verdammt schlimm daran, dass die Frau nicht damit fertig werden könnte? Eine erwachsene Frau? Is die dann traumatisiert und für den Rest ihres Lebens irgendwie geschädigt, verliert jedes Vertrauen, zieht sich zurück und hängt sich auf? Hallo?
Das sind erwachsene Menschen und die haben gerade wenn sie in der Öffentlichkeit wirksam sind die gottverdammte PFLICHT sich wie Erwachsene zu benehmen, Reife zu zeigen und sich nicht an so einer MickyMouseScheiße aufzugeilen.
Und Brüderle hat die Frau noch nichtmal berührt, er war halt unanständig, hat sich daneben benommen - und ob ihrs glaubt oder nicht aber auch Politiker sind Menschen - und der eigentliche Skandal ist das Theater das drumherum aufgeführt wird... ach fuck it.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1821611) Verfasst am: 05.03.2013, 16:14 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Gespräche verlaufen nicht immer linear und genau so, wie es sich eine Seite vorgestellt hat. Deswegen nennt man es ja auch DIalog. |
Genau. Denn wer griechisch kann, weiß, dass "Dia-" "aneinander vorbei" heißt.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Brüderle hätte statt über Titten auch übers Wetter reden können. Auch auch Sachbezug. Auch keine Reduzierung/Herabwürdigung/Beleidigung. Small Talk halt. |
Genau. "Schönes Wetter heute", "geile Titten", "Ich leg mal ein paar Äste aufs Feuer, zieht so kalt vom Höhleneingang" ... was man halt so sagt im Small Talk.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1821612) Verfasst am: 05.03.2013, 16:15 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: |
Bitte behalte deine frauenverachtenden Kommentare für dich. |
| Latina hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Tja, offensichtlich gibt es Sexismus gar nicht, so wie einige Herren hier tönen: komisch, alle finden Sexismus natürlich ganz schlimm, sobald es konkrete Fälle gibt, wird sofort relativiert. |
Klar, weil sich bei den konkreten Fällen zeigt, um was für ein grenzdebiles Hirngespinst es häufig geht, wenn von Sexismus die Rede ist. |
Und wenn ein User hier eine Frau als Fotze beschimpft, dann ist das natürlich auch nicht übelster Sexismus, sondern das empfinde ich nur so, weil ich grenzdebil bin. Und es verstösst auch überhaupt nicht gegen die Forumsregeln, denn schliesslich wurde keine Userin beschimpft, sondern die Fotze, die sich über Brüderle beschwert hat (siehe Murphys beitrag). Ja ne, ist klar. |
Was soll derMist™ von wegen frauenverachtenden Kommentare? Das bezieht sich einzig und allein auf die ismirauchegal Journalistin, weil sie sich wie eine verhalten hat.
Jetzt bleibt mal aufm Teppich hier: Da ist ein alter Sack Politiker, hat wahrscheinlich ne Hundert Stunden Woche, kaum Privatleben, ständig unter Streß, muss jedes Wort auf die Goldwaage legen, weil er permanent belagert wird von dem Schmierfinkengesindel (die im Gegensatz zu Politikern wirklich nix dolles Leisten außer Klatsch und Tratsch aufblasen) --
und irgendwann ist der Alte dann halt mal n bisschen besoffen, sehnt sich auch nach der Zuneigung einer Frau, versucht was er drauf hat und kommt ihr im wahrsten Sinne des Wortes zu nahe. Wo ist eigentlich das scheiß Problem? Wie abgehoben und realitätsfern muss man sein, dass man deswegen so einen beschissenen Aufstand macht? Und die F**** nutzt das gnadenlos aus aum sich publik zu machen und ihren Skandal zu kriegen.
Was zur Hölle ist eigentlich so verdammt schlimm daran, wenn ein Mann einer Frau an den Arsch fasst? (Das ist keinesfalls im Toleranzbereich und solches Verhalten gehört geächtet und bestraft) Aber was ist eigentlich so verdammt schlimm daran, dass die Frau nicht damit fertig werden könnte? Eine erwachsene Frau? Is die dann traumatisiert und für den Rest ihres Lebens irgendwie geschädigt, verliert jedes Vertrauen, zieht sich zurück und hängt sich auf? Hallo?
Das sind erwachsene Menschen und die haben gerade wenn sie in der Öffentlichkeit wirksam sind die gottverdammte PFLICHT sich wie Erwachsene zu benehmen, Reife zu zeigen und sich nicht an so einer MickyMouseScheiße aufzugeilen.
Und Brüderle hat die Frau noch nichtmal berührt, er war halt unanständig, hat sich daneben benommen - und ob ihrs glaubt oder nicht aber auch Politiker sind Menschen - und der eigentliche Skandal ist das Theater das drumherum aufgeführt wird... ach fuck it. |
Och der Arme! Mir kommen die Tränen!
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"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1821613) Verfasst am: 05.03.2013, 16:17 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich schlage vor, wir verschieben den Thread in den Männerbereich, um dort zu klären, was Sexismus ist. Wenn wir dann eine Definition haben, können die Frauen ja wieder mitreden, um zu klären, warum ein Verhalten wie das Brüderles es nicht ist. |
Dann liefer doch mal ne sauber Definition. |
Nee, wir sind ja noch im Allgemeinen Bereich. Da stören uns doch die Frauen noch mit ihrem Irgendwie-rum-Meinen, so völlig subjektive Momente wie Situationsangemessenheit etc. könnten da eine Rolle spielen. Harte Fakten wie das freundliche Herz Herrn Brüderles, der seine Unlust am inhaltlichen Gespräch mit einer Journalistin lediglich in ein freundliches Kompliment kleiden wollte, damit die arme Frau damit zurecht kommt, werden da ja völlig ignoriert. |
Jetzt weichst du aus.
Gib doch einfach mal ne klare Definition.
Ist doch klar das sonst alles nur subjektiver Tamtam ist. Von beiden Seiten. |
Ist ja nicht so einfach.
Als Annäherung könnte man zumindest eine negative Bestimmung einführen:
"Was ein Mann im Umgang mit einer Frau gerade für richtig hält, ist kein Sexismus."
Denn beide haben ja ein Geschlecht, es wird für richtig gehalten --> kein Sexismus.
Diese Definition trifft einen guten Teil der Beiträge hier ja auch ganz hervorragend. |
Du weichst weiter aus.
Statt einer Definition lieferst du nur weitere Unterstellungen gegenüber Forenteilnehmern. |
Ich will nur die Threadathmosphäre nicht stören.
Wer ernsthafte Beiträge meinerseits zu Sexismus haben möchte, kann auf den früheren Seiten des Threads nachlesen. Wer Spaß haben möchte an weiteren Umdrehungen des Diskussionskarussells ohne Argumentrezeption, ist hier richtig.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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