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katholisch
Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005
Beiträge: 2351
Wohnort: Marktl
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 (#1821884) Verfasst am: 06.03.2013, 13:48 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Meinst, das wäre hier viel anders, wenn die Gesetzgebung nicht entsprechend dagegen vorgehen würde? |
Ich weiß wie immer nicht, was deine Antwort mit meinem Beitrag zu tun hat.
Vielleicht solltest du einfach mehr lesen und weniger spekulieren. Danke. |
na das ist aber wohl doch sonnenklar, wie vornja das gemeint hat..... 
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Grüß euch Gott - alle miteinander!
r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821902) Verfasst am: 06.03.2013, 14:27 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
...
Allerdings gibt es noch viele weitere Fallgruppen. So gibt es jede Menge Frauen, die gerade nicht so genau wissen was sie wollen und/oder gerade keine Signale aussenden. Oder sie trauen sich nicht. Es soll sogar Frauen geben, die ihre Meinung oder ihren Geschmack ändern. |
Das geht wieder alles in die Richtung: Frauen wissen nicht was sie wollen und wir wissen besser, was sie wollen. Das ist nicht so. Es geht ja immer um die konkrete Situation. Wenn eine Frau sich momentan nicht sicher ist, was sie will, wird jetzt nichts laufen. Wenn sie ihre Meinung/ihren Geschmack noch nicht geändert hat, läuft nichts. Wenn sie sich gerade nicht traut, läuft nichts. Frauen haben genauso wie Männer ihre guten (!) Gründe, warum sie Dinge tun oder unterlassen, da lässt sich nichts forcieren und das sollte man respektieren.
| Zitat: | | Und auf der Seite der Männer hast du ebenfalls einen wichtigen Typus vergessen: den reichen, mächtigen und meistens alten Mann. Auch Erfolg macht sexy! |
Falsch - määääp - auch hier wird nicht der Mann persönlich attraktiver, sondern nur (!) sein Geld, seine Macht und sein Erfolg sind es, und das auch nur für eine bestimmte Sorte Frau: Frauen, die es aus irgendwelchen Gründen nötig haben, sich einen Mann zu angeln, der das erreicht hat, wovon sie meinen, dass sie es persönlich selbst nicht in der Lage sind, zu erreichen und wovon sie meinen, dass sie es dringend brauchen. Es handelt sich um eine milde Form der Prostitution. Sie ertragen den Sex mit dem für sie eigentlich mehr oder weniger unattraktiven Mann, um den Rest (seine Connections, die die eigene Karriere pushen können, sein Geld... ), auf den sie eigentlich "scharf" sind, haben zu können.
Pauschal jeder Frau zu unterstellen, dass sie so etwas nötig hat, ist allerdings beleidigend.
Wenn also Männer, die denken, nur weil sie eine bestimmte Position und ein paar volle Konten aufweisen, würden sie sexuell jetzt in einer anderen Liga spielen, und meinen, nun alle Frauen plump anbaggern zu dürfen, auch die, die es nicht nötig haben, auf seine Brieftasche zu schauen und nicht in seiner Liga spielen (der alte Sack Brüderle, die junge, gut gebaute Journalistin), weil sie sich ihrer Sache sooo sicher sind, dann liegen sie falsch.
| Zitat: | | ... Und einen Teil uralter Balzrituale pauschal mit dem Etikett "Sexismus" zu versehen ist eine solche einfache Regel. |
Hm, was genau sollen das für "uralte Balzrituale" sein, die ein "das war schon immer gut so und sollte man auch weiterhin so machen dürfen" rechtfertigen", die jeder Mann an jeder Frau praktizieren kann, egal, wie nahe sich die beiden sich stehen und in welcher Situation sie sich befinden und ohne Rücksicht darauf, ob es der Frau angenehm ist oder nicht?
| Zitat: | | ... Deswegen wären Feministinnen meiner Meinung nach besser damit beraten, ihr eigenes Auftreten in der Gesellschaft auf den Prüfstand zu stellen. |
Äh, was genau machen wir dEn falsch und wieso sollten wir etwas ändern? Wir haben in unserem Leben guten Sex mit unterschiedlichen Männern und unsere Beziehungen laufen super. Wer hat denn hier das Problem und bereitet anderen Probleme?
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
Zuletzt bearbeitet von immanuela am 06.03.2013, 16:52, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821917) Verfasst am: 06.03.2013, 15:15 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
...
Allerdings gibt es noch viele weitere Fallgruppen. So gibt es jede Menge Frauen, die gerade nicht so genau wissen was sie wollen und/oder gerade keine Signale aussenden. Oder sie trauen sich nicht. Es soll sogar Frauen geben, die ihre Meinung oder ihren Geschmack ändern. |
Das geht wieder alles in die Richtung: Frauen wissen nicht was sie wollen und wir wissen besser, was sie wollen. |
Nö, das geht nicht in diese Richtung. Dein Beitrag geht in die Richtung, dass Du weisst, was alle Frauen zu jeder Situation zu wollen haben und was nicht. Was meinst Du, wie viele Paare da draussen rumlaufen, die sich nie kennen gelernt hätten, wenn sich alle immer an Deine rigorosen Regeln gehalten hätten?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1821918) Verfasst am: 06.03.2013, 15:17 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | ... Deswegen wären Feministinnen meiner Meinung nach besser damit beraten, ihr eigenes Auftreten in der Gesellschaft auf den Prüfstand zu stellen. |
Äh, was genau machen wir dEn falsch und wieso sollten wir etwas ändern? Wir haben in unserem Leben guten Sex mit unterschiedlichen Männern und unsere Beziehungen laufen super. Wer hat denn hier das Problem und bereitet anderen Probleme? |
und du kennst diese frauen alle persönlich und weisst, was die so für ein beziehungs- und sexleben haben? weil du so vollmundig von "wir" schreibst....
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I'm tapping in the dusternis
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821919) Verfasst am: 06.03.2013, 15:18 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
...
Allerdings gibt es noch viele weitere Fallgruppen. So gibt es jede Menge Frauen, die gerade nicht so genau wissen was sie wollen und/oder gerade keine Signale aussenden. Oder sie trauen sich nicht. Es soll sogar Frauen geben, die ihre Meinung oder ihren Geschmack ändern. |
Das geht wieder alles in die Richtung: Frauen wissen nicht was sie wollen und wir wissen besser, was sie wollen. |
Nö, das geht nicht in diese Richtung. Dein Beitrag geht in die Richtung, dass Du weisst, was alle Frauen zu jeder Situation zu wollen haben und was nicht. Was meinst Du, wie viele Paare da draussen rumlaufen, die sich nie kennen gelernt hätten, wenn sich alle immer an Deine rigorosen Regeln gehalten hätten? |
Du meinst, z. B. in diesem Fall hätte Herr Brüderle tatsächlich eine reelle Chance gehabt, mit genau diesen Bemerkungen in der konkreten Situation die Journalistin ins Bett zu bekommen?
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821920) Verfasst am: 06.03.2013, 15:21 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Du meinst, z. B. in diesem Fall hätte Herr Brüderle tatsächlich eine reelle Chance gehabt, mit genau diesen Bemerkungen in der konkreten Situation die Journalistin ins Bett zu bekommen? |
Ich halte es für eine boshafte Unterstellung, zu behaupten, dass er das wollte.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1821921) Verfasst am: 06.03.2013, 15:21 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
...
Allerdings gibt es noch viele weitere Fallgruppen. So gibt es jede Menge Frauen, die gerade nicht so genau wissen was sie wollen und/oder gerade keine Signale aussenden. Oder sie trauen sich nicht. Es soll sogar Frauen geben, die ihre Meinung oder ihren Geschmack ändern. |
Das geht wieder alles in die Richtung: Frauen wissen nicht was sie wollen und wir wissen besser, was sie wollen. |
Nö, das geht nicht in diese Richtung. Dein Beitrag geht in die Richtung, dass Du weisst, was alle Frauen zu jeder Situation zu wollen haben und was nicht. Was meinst Du, wie viele Paare da draussen rumlaufen, die sich nie kennen gelernt hätten, wenn sich alle immer an Deine rigorosen Regeln gehalten hätten? |
Und manche wünschten sich, sie hätten sich nie drauf eingelassen.
"Rigoros" ist immer relativ.
Balz =/= Belästigung.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821924) Verfasst am: 06.03.2013, 15:26 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Und manche wünschten sich, sie hätten sich nie drauf eingelassen. |
Das kann einem aber in jeder Partnerschaft passieren, unabhängig davon, wie die mal zustande kam. Das ist hier also nicht relevant.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821925) Verfasst am: 06.03.2013, 15:28 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Du meinst, z. B. in diesem Fall hätte Herr Brüderle tatsächlich eine reelle Chance gehabt, mit genau diesen Bemerkungen in der konkreten Situation die Journalistin ins Bett zu bekommen? |
Nachtrag dazu: Wie kommst Du darauf, dass es Männern immer darum geht, eine Frau ins Bett zu bekommen, wenn sie (geglückte oder weniger geglückte) Komplimente machen?
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821928) Verfasst am: 06.03.2013, 15:29 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | ... Deswegen wären Feministinnen meiner Meinung nach besser damit beraten, ihr eigenes Auftreten in der Gesellschaft auf den Prüfstand zu stellen. |
Äh, was genau machen wir dEn falsch und wieso sollten wir etwas ändern? Wir haben in unserem Leben guten Sex mit unterschiedlichen Männern und unsere Beziehungen laufen super. Wer hat denn hier das Problem und bereitet anderen Probleme? |
und du kennst diese frauen alle persönlich und weisst, was die so für ein beziehungs- und sexleben haben? weil du so vollmundig von "wir" schreibst.... |
Och, hatte so was mal gelesen - dass das Klischee von der sexuell frustrierten, männerhassenden Feministin einer Überprüfung nicht standhält. Im Gegenteil kam heraus: Feministinnen haben meistens genug (  ) und befriedigenden Sex, führen gut funktionierende Beziehungen und verstehen sich im allgemeinen sehr gut mit Männern.
Und bei mir stimmt das, also zweifel ich da nicht dran, hehe.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1821930) Verfasst am: 06.03.2013, 15:31 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Und manche wünschten sich, sie hätten sich nie drauf eingelassen. |
Das kann einem aber in jeder Partnerschaft passieren, unabhängig davon, wie die mal zustande kam. Das ist hier also nicht relevant. |
Klar doch.
Aber nicht selten bestehen Beziehungen, wo die Frauen verprügelt werden, aus Männer die kein Nein akzeptieren, und Frauen, die klein beigeben wenn man nur lange genug anhällt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821932) Verfasst am: 06.03.2013, 15:32 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Du meinst, z. B. in diesem Fall hätte Herr Brüderle tatsächlich eine reelle Chance gehabt, mit genau diesen Bemerkungen in der konkreten Situation die Journalistin ins Bett zu bekommen? |
Nachtrag dazu: Wie kommst Du darauf, dass es Männern immer darum geht, eine Frau ins Bett zu bekommen, wenn sie (geglückte oder weniger geglückte) Komplimente machen? |
Definiere "Kompliment".
Zweifelhafte "Komplimente" wie "Du bist bestimmt gut im Bett" oder "Du hast aber schöne, große Brüste" können durchaus auch aggressiv gemeint sein, klar.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821933) Verfasst am: 06.03.2013, 15:34 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Du meinst, z. B. in diesem Fall hätte Herr Brüderle tatsächlich eine reelle Chance gehabt, mit genau diesen Bemerkungen in der konkreten Situation die Journalistin ins Bett zu bekommen? |
Nachtrag dazu: Wie kommst Du darauf, dass es Männern immer darum geht, eine Frau ins Bett zu bekommen, wenn sie (geglückte oder weniger geglückte) Komplimente machen? |
Definiere "Kompliment".
Zweifelhafte "Komplimente" wie "Du bist bestimmt gut im Bett" oder "Du hast aber schöne, große Brüste" können durchaus auch aggressiv gemeint sein, klar. |
Das ist keine Antwort auf meine Frage.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821935) Verfasst am: 06.03.2013, 15:39 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Du meinst, z. B. in diesem Fall hätte Herr Brüderle tatsächlich eine reelle Chance gehabt, mit genau diesen Bemerkungen in der konkreten Situation die Journalistin ins Bett zu bekommen? |
Nachtrag dazu: Wie kommst Du darauf, dass es Männern immer darum geht, eine Frau ins Bett zu bekommen, wenn sie (geglückte oder weniger geglückte) Komplimente machen? |
Definiere "Kompliment".
Zweifelhafte "Komplimente" wie "Du bist bestimmt gut im Bett" oder "Du hast aber schöne, große Brüste" können durchaus auch aggressiv gemeint sein, klar. |
Das ist keine Antwort auf meine Frage. |
Doch. Ich habe geantwortet, dass ein Mann, der einer Frau solche "Komplimente" (für mich sind das übrigens keine Komplimente) macht wie Brüderle, nicht unbedingt die Intention hat, sie ins Bett zu bekommen.
Es kommt bei der Beurteilung, wie etwas gemeint sein wird/ wie es aufgenommen werden kann. immer (!) auf das Verhältnis, in dem beide zueinander stehen und die genaue Situation an.
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
Zuletzt bearbeitet von immanuela am 06.03.2013, 15:43, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821936) Verfasst am: 06.03.2013, 15:43 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Doch. Ich habe geantwortet, dass ein Mann, der einer Frau solche "Komplimente" (für mich sind das übrigens keine Komplimente) macht wie Brüderle, nicht unbedingt die Intention hat, sie ins Bett zu bekommen. |
Nö, hast Du nicht.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821937) Verfasst am: 06.03.2013, 15:44 Titel: |
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Hab es noch mal editiert.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821938) Verfasst am: 06.03.2013, 15:45 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Aber nicht selten bestehen Beziehungen, wo die Frauen verprügelt werden, aus Männer die kein Nein akzeptieren, und Frauen, die klein beigeben wenn man nur lange genug anhällt. |
Könntest Du mal beim Thema bleiben?
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821940) Verfasst am: 06.03.2013, 15:53 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Was meinst Du, wie viele Paare da draussen rumlaufen, die sich nie kennen gelernt hätten, wenn sich alle immer an Deine rigorosen Regeln gehalten hätten? |
Meine "rigorosen Regeln", ähm, welche waren das noch mal?
Ach so, dass man niemanden, weder Männlein noch Weiblein gegen seinen/ihren erklärten Willen verbal/körperlich belästigen soll und nicht einfach drauflos grabschen und labern soll, ohne sich vorher angemessen Gedanken darüber zu machen, ob das für die angetatschte/angelaberte Person unangenehm und daher unerwünscht sein könnte und ob es dem Verhältnis, in dem man zu ihr steht/der Situation angemessen ist... einfach nur so, aus Rücksicht, weißt Du...
Ist das etwa zu viel verlangt??? 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821944) Verfasst am: 06.03.2013, 15:58 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Was meinst Du, wie viele Paare da draussen rumlaufen, die sich nie kennen gelernt hätten, wenn sich alle immer an Deine rigorosen Regeln gehalten hätten? |
Meine "rigorosen Regeln", ähm, welche waren das noch mal?
Ach so, dass man niemanden, weder Männlein noch Weiblein gegen seinen/ihren erklärten Willen verbal/körperlich belästigen soll und nicht einfach drauflos grabschen und labern soll, ohne sich vorher angemessen Gedanken darüber zu machen, ob das für die angetatschte/angelaberte Person unangenehm und daher unerwünscht sein könnte... einfach nur so, aus Rücksicht, weißt Du...
Ist das etwa zu viel verlangt??? |
Ja, weil Du selbst die harmloseste Kontaktaufnahme unter dem herabwertenden Label "anlabern" als Rücksichtslosigkeit wertest und in einen Topf mit tatsächlichen Übergriffen (angrapschen, belästigen) wirfst.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1821945) Verfasst am: 06.03.2013, 16:00 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Aber nicht selten bestehen Beziehungen, wo die Frauen verprügelt werden, aus Männer die kein Nein akzeptieren, und Frauen, die klein beigeben wenn man nur lange genug anhällt. |
Könntest Du mal beim Thema bleiben? |
Hier ist nicht Thema Brüderle. Hier ist Thema "Sexismus".
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821946) Verfasst am: 06.03.2013, 16:07 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Aber nicht selten bestehen Beziehungen, wo die Frauen verprügelt werden, aus Männer die kein Nein akzeptieren, und Frauen, die klein beigeben wenn man nur lange genug anhällt. |
Könntest Du mal beim Thema bleiben? |
Hier ist nicht Thema Brüderle. Hier ist Thema "Sexismus". |
Trotzdem ging es in meinen Ausführungen nicht um Gewalt in der Beziehung. Du störst mit solchen Exkursen in Extremen die Diskussion.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1821947) Verfasst am: 06.03.2013, 16:07 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Was meinst Du, wie viele Paare da draussen rumlaufen, die sich nie kennen gelernt hätten, wenn sich alle immer an Deine rigorosen Regeln gehalten hätten? |
Meine "rigorosen Regeln", ähm, welche waren das noch mal?
Ach so, dass man niemanden, weder Männlein noch Weiblein gegen seinen/ihren erklärten Willen verbal/körperlich belästigen soll und nicht einfach drauflos grabschen und labern soll, ohne sich vorher angemessen Gedanken darüber zu machen, ob das für die angetatschte/angelaberte Person unangenehm und daher unerwünscht sein könnte und ob es dem Verhältnis, in dem man zu ihr steht/der Situation angemessen ist... einfach nur so, aus Rücksicht, weißt Du...
Ist das etwa zu viel verlangt??? |
Ist es zu viel verlangt, die Gleichsetzung von verbal und körperlich in dieser Diskussion zu unterlassen?
Offensiv flirten = Vergewaltigung = Mord ist nicht das Niveau, auf dem ich hier weiter diskutieren möchte. Das gilt auch für vrolijke.
Wir sind uns doch einig, dass es Grenzen gibt. Aber indem ihr alles in einen Topf werft, macht ihr die Chance zunichte, dass wir uns der Kernfrage dieser Thematik nähern können: der Grenzziehung.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1821949) Verfasst am: 06.03.2013, 16:11 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wer hat denn hier das Problem und bereitet anderen Probleme? |
Mal überlegen: von wem ging der #Aufschrei aus? Eben.
Meinestwegen müsst ihr nichts ändern, ich kann mit dem status quo gut leben.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1821950) Verfasst am: 06.03.2013, 16:15 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Aber nicht selten bestehen Beziehungen, wo die Frauen verprügelt werden, aus Männer die kein Nein akzeptieren, und Frauen, die klein beigeben wenn man nur lange genug anhällt. |
Könntest Du mal beim Thema bleiben? |
Hier ist nicht Thema Brüderle. Hier ist Thema "Sexismus". |
Trotzdem ging es in meinen Ausführungen nicht um Gewalt in der Beziehung. Du störst mit solchen Exkursen in Extremen die Diskussion. |
Tatsache ist, dass Gewalt in der Beziehung ein häufig vorkommende Tatsache ist.
Gewalt bei der Balz kommt auch nicht weniger häufig vor.
Und dann wundert ihr euch, wenn der gegenüber es mit der Angst bekommt, wenn Grenzen nicht akzeptiert werden.
Wer wen wo wie anzusprechen hat, kann man nicht "mathematisch" klären.
Es geht um den algemeinen Umgang, und die Rücksichtsnahme miteinander.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821952) Verfasst am: 06.03.2013, 16:21 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wer hat denn hier das Problem und bereitet anderen Probleme? |
Mal überlegen: von wem ging der #Aufschrei aus? Eben.
Meinestwegen müsst ihr nichts ändern, ich kann mit dem status quo gut leben. |
Wenn bestimmte Männer aufgrund ihrer Probleme Frauen keine Probleme bereiten würden, gäbe es keinen Aufschrei. Letzterer ist nur eine Reaktion auf das problematische Ausgangsverhalten dieser Männer.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821953) Verfasst am: 06.03.2013, 16:23 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Tatsache ist, dass Gewalt in der Beziehung ein häufig vorkommende Tatsache ist.
Gewalt bei der Balz kommt auch nicht weniger häufig vor.
Und dann wundert ihr euch, wenn der gegenüber es mit der Angst bekommt, wenn Grenzen nicht akzeptiert werden. |
Es ging aber nicht um Gewalt in der Balz, es ging darum:
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
...
Allerdings gibt es noch viele weitere Fallgruppen. So gibt es jede Menge Frauen, die gerade nicht so genau wissen was sie wollen und/oder gerade keine Signale aussenden. Oder sie trauen sich nicht. Es soll sogar Frauen geben, die ihre Meinung oder ihren Geschmack ändern. |
Das geht wieder alles in die Richtung: Frauen wissen nicht was sie wollen und wir wissen besser, was sie wollen. |
Nö, das geht nicht in diese Richtung. Dein Beitrag geht in die Richtung, dass Du weisst, was alle Frauen zu jeder Situation zu wollen haben und was nicht. Was meinst Du, wie viele Paare da draussen rumlaufen, die sich nie kennen gelernt hätten, wenn sich alle immer an Deine rigorosen Regeln gehalten hätten? |
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821960) Verfasst am: 06.03.2013, 16:39 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Seine "eigene Meinung", kennt nur die Realität nicht.
Die gibt es wahrscheinlich auch nicht in seinem privatem Umfeld.
| Zitat: | | "Aber eine besonders gravierende, flächendeckende Fehlhaltung von Männern gegenüber Frauen kann ich hierzulande nicht erkennen", sagte Gauck. |
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@Waschmaschine: Seine eigene Meinung, ach so. Wie kommt der komische Vogel darauf, das Anliegen der Frauen und ihre Art, es vorzutragen zu diffamieren, wenn er im nächsten Augenblick zugibt ("kann ... nicht erkennen") null kompetent zu sein, was den #Aufschrei angeht.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1821964) Verfasst am: 06.03.2013, 16:46 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wer hat denn hier das Problem und bereitet anderen Probleme? |
Mal überlegen: von wem ging der #Aufschrei aus? Eben.
Meinestwegen müsst ihr nichts ändern, ich kann mit dem status quo gut leben. |
Wenn bestimmte Männer aufgrund ihrer Probleme Frauen keine Probleme bereiten würden, gäbe es keinen Aufschrei. Letzterer ist nur eine Reaktion auf das problematische Ausgangsverhalten dieser Männer. |
Das wird wohl so stimmen. Aber *seufz*...
Was glaubst du eigentlich, warum ich hier mit dir diskutiere? Ich habe mehrfach gesagt, dass für mich alles toll ist und ich für mich keinen Änderungsbedarf sehe. Also warum mache ich mir die Mühe?
Einfache und auch wenn du es nicht glauben möchstest ehrliche Antwort: weil ich dir/euch helfen möchte! Weil ich mit eurem Standpunkt sympatisiere. Weil mein Selbstverständnis als Humanist und mein Bedürfnis nach Harmonie mich dazu zwingen. So, jetzt ist es raus!
Ich biete dir hier die Chance einer Innenansicht des Feindes. Und zwar weitgehend ungeschminkt, weil ich dich nicht kenne, dich niemals kennenlernen werde und mir deswegen scheissegal ist, was du von mir hältst (ein Luxus den man im echten Leben selten hat).
Aber mehr als anbieten kann ich es nicht. Wenn du lieber bei deinen Vorurteilen bleiben möchtest, werde ich dich nicht daran hindern können. Deine Entscheidung.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821973) Verfasst am: 06.03.2013, 17:01 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wer hat denn hier das Problem und bereitet anderen Probleme? |
Mal überlegen: von wem ging der #Aufschrei aus? Eben.
Meinestwegen müsst ihr nichts ändern, ich kann mit dem status quo gut leben. |
Wenn bestimmte Männer aufgrund ihrer Probleme Frauen keine Probleme bereiten würden, gäbe es keinen Aufschrei. Letzterer ist nur eine Reaktion auf das problematische Ausgangsverhalten dieser Männer. |
Auslöser und Aufschrei passen aber nicht zusammen. Ich sehe auch nicht, welches Problem damit gelöst werden soll, dass man männliches Balzverhalten an den Pranger stellt. Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten: Das hier als problematisch bezeichnete Verhalten wird tatsächlich flächendeckend von Frauen als Belästigung empfunden, dann erfahren diese Typen aber auch regelmässig eine Abfuhr. Dass sie trotzdem nichts an ihrem Verhalten ändern, kann dann nur bedeuten, dass diese Typen lernresistent sind und ihr Verhalten auch nicht durch diese Debatte ändern werden. Oder diese Typen haben doch ab und an mal mit ihrer Masche Erfolg, dann gibt es ein weibliches Klientel für solche Balzereien und Du sprichst eben nicht für alle Frauen.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821974) Verfasst am: 06.03.2013, 17:03 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Was meinst Du, wie viele Paare da draussen rumlaufen, die sich nie kennen gelernt hätten, wenn sich alle immer an Deine rigorosen Regeln gehalten hätten? |
Meine "rigorosen Regeln", ähm, welche waren das noch mal?
Ach so, dass man niemanden, weder Männlein noch Weiblein gegen seinen/ihren erklärten Willen verbal/körperlich belästigen soll und nicht einfach drauflos grabschen und labern soll, ohne sich vorher angemessen Gedanken darüber zu machen, ob das für die angetatschte/angelaberte Person unangenehm und daher unerwünscht sein könnte... einfach nur so, aus Rücksicht, weißt Du...
Ist das etwa zu viel verlangt??? |
Ja, weil Du selbst die harmloseste Kontaktaufnahme unter dem herabwertenden Label "anlabern" als Rücksichtslosigkeit wertest und in einen Topf mit tatsächlichen Übergriffen (angrapschen, belästigen) wirfst. |
Nein, bei einer Frau, die sich gerade in einem beruflichen Kontext mit einem unterhält, ihre Brüste bewerten ist blöd anlabern.
Ich rede hier nicht von harmlose(ste)n Kontaktaufnahmen, ich rede von Bemerkungen (wie denen von Brüderle) die als sexistisch und (nachdem sie ihr Desinteresse klar zum Ausdruck gebracht hatte) verbale sexuelle Belästigung gewertet werden können, und dafür finde ich die Bezeichnung "anlabern" ziemlich passend.
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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