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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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 (#1823286) Verfasst am: 12.03.2013, 18:24 Titel: |
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Ich gebe zu, dass ich mich auf diesem Feld wenig auskenne. Also versucht man sich zu informieren.
In den Debatten hier spielen immer wieder "Feministinnen" eine Rolle, von deren Gedankenwelt sich einige Diskutanten abgrenzen, was bis zu unverhohlener Abneigung gehen kann.
Hier wurde ein Überblick über die Entwicklung des Feminismus in Deutschland nach 1865 gegeben.
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/type=rezbuecher&id=19042
Was mir hier auffällt:
Durch die Medien wird Alice Schwarzer seit Jahrzehnten in solch einem Ausmaße als beherrschende Vertreterin des Feminismus hingestellt und vorgeführt, dass sie als einzige Ikone des Feminismus erscheint. Sie wirkt überaus polarisierend und dürfte mit ihren Ansichten auch auf etliche moderne Feministinnen selbst, wie soll ich es sagen, etwas bedrückend wirken. Gutwillige erkennen auch heute noch den häufig durchaus vorhandenen rationalen Kern und schütteln erst bei weiteren Schlußfolgerungen der Alice Schwarzer besorgt das Haupt.
Gerade in Deutschland scheint es eine Kluft zu geben zwischen akademischer Beschäftigung von Feministinnen und der Masse der Medienkonsumenten. Das ist sicher nicht nur bei Geschlechter-Themen der Fall, wirkt sich aber jetzt besonders auf öffentlich geführte medienwirksame Diskussionen aus.
Nicht jeder bringt das Interesse, die sprachlichen Voraussetzungen und Gespür für die Diskussionen in Amerika mit, wo in etlichen Fragen andere Bedingungen zu berücksichtigen sind. Puritanismus und Frauenfeindlichkeit in trautem Verein können dort noch ganz andere Blüten treiben. Für jemanden, der nicht auf das Neueste aus den USA fixiert ist, kommen so manche Meldungen, die immer wieder in die Debatte geworfen werden, reichlich grotesk und fremd vor, das ist nicht die Welt, in der man gelebt hat und sich wiedererkennt.
Die oben diskutierte Studie kommt zumindest aus dem eher vertrauten Bielefeld.
Mir hat die Rezension zumindest geholfen, mich etwas in das ansonsten ziemlich fremde Gebiet einzulesen.
Abschließend verrate ich noch ein Geheimnis: ich kann mich nicht erinnern, jemals im Leben eine fremde Frau "angebaggert" zu haben, sie absichtlich berührt oder irgendetwas auf Sexualität Bezogenes zu ihr gesagt zu haben. Persönliche Bekanntschaft war ein Muß. Allerdings wurde ich schon einmal im Leben selbst belästigt. So, nun ist es heraus, man kann diesen  oder diesen  oder diesen  setzen - aber das dürfte so mit der entscheidende Grund dafür sein, mich nicht in dieser Diskussion zu erhitzen.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1823287) Verfasst am: 12.03.2013, 18:51 Titel: |
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Danke für den schönen Beitrag! 
Soweit ich mich aus meiner frühen Teenagerzeit (80er) noch erinnern kann, war Alice für die damaligen Frauen (zB die alleinerziehenden, arbeitenden wie meine Mum) eine wichtige Person. Damals war die Zeit noch eine andere, und man hat mit harten Bandagen gekämpft, um überhaupt gehört und ernstgenommen zu werden.
Das kann man natürlich nicht 1 zu 1 in die heutige Zeit übertragen. Solche Entwicklungen haben verschiedene Phasen und werden durch andere gesellschaftliche Entwicklungen mitbeeinflußt. Aber das schreib ich nur so vor mich hin und darum in klein.....
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1823290) Verfasst am: 12.03.2013, 19:02 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: |
wie schön  |
Ich meinte, ich geb's auf an deinen und deinesgleichen Verstand zu glauben  |
Mit dem Glauben ist's halt immer so eine Sache. Ihn verlieren ok, aber aus freien Stücken aufgeben?
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1823296) Verfasst am: 12.03.2013, 19:36 Titel: |
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Wenn man ein Bisschen drüber nachdenkt, ist da nichts "Doppelmoral" drann.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1823297) Verfasst am: 12.03.2013, 19:41 Titel: |
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Steht der Link da in einem Zusammenhang zu deiner Aussage? Ich sehe nämlich keinen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1823298) Verfasst am: 12.03.2013, 19:43 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Wenn man ein Bisschen drüber nachdenkt, ist da nichts "Doppelmoral" drann. |
"Ich" entscheide, wie nah ich mein Gegenüber an mich heranlasse. Und die in meinen Augen atraktivere Menschen lasse ich nun mal näher. Das ist doch das normalste der Welt.
Stell mal vor. Ich laufe über der Königstraße, und eine betrunkene zahnlose kommt auf mich zu, und will mich umarmen.
Ich schätze, dass ich anders reagieren werde, als wenn es ein nettes Mädchen ist.
Wen wundert das?
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1823299) Verfasst am: 12.03.2013, 19:47 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Nehmen wir mal die Arschgrapscher...... |
Schönes Beispiel. Vielleicht gibt es ja wirklich Menschen, die es mögen, einfach so von Leuten, die ihnen nicht sehr nahe stehen an den Arsch gegrabscht zu werden, und das irgendwie angemessen finden. Ich kenne solche Menschen nicht. Und meine, davon ist aber absolut nicht auszugehen, da die Mehrheit dies als Aufdringlichkeit, als belästigend empfindet. Oder sieht das jemand anders, und meint, das wäre ein Fall, der unklar ist? |
Nein, aber es ist ein Fall, wo eine objektive Erhebung der Fälle möglich ist, deshalb bot es sich an. Aber wie kommst du eigentlich darauf, dass es sich um nicht nahe stehende Menschen handelt? |
Weil das ungefragte Anfassen intimer Körperteile anderer immer übergriffig ist, wenn man sich nicht sehr (!) nahe steht.
Ich sagte nicht, dass es nur sich nicht nahe stehende sind.
(edit: Ergänzung)
Es geht um unerwünschte Angrabbscherei, die ist belästigend, und nicht um jedes Arschanfassen. Das lässt sich übrigens ganz leicht erfassen: die Betroffenen wissen, ob es erwünscht war.
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Tja
Zuletzt bearbeitet von astarte am 12.03.2013, 21:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1823302) Verfasst am: 12.03.2013, 20:07 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: |
Steht der Link da in einem Zusammenhang zu deiner Aussage? Ich sehe nämlich keinen. |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
Man sieht also, die Grenzen sind keineswegs so klar brsonders weil es keinen allgemeinen Maßstab gibt, an den man messen könnte ob eine Bemerkung sexistisch ist oder nicht.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1823311) Verfasst am: 12.03.2013, 20:25 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
Man sieht also, die Grenzen sind keineswegs so klar brsonders weil es keinen allgemeinen Maßstab gibt, an den man messen könnte ob eine Bemerkung sexistisch ist oder nicht. |
naja, das geht auch andersrum, bei einer hübschen frau ist die bemerkung vielleicht gewagt, frivol oder unangemessen, eine weniger hübsche soll doch froh sein ums kompliment....
_________________
"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1823321) Verfasst am: 12.03.2013, 21:03 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
Man sieht also, die Grenzen sind keineswegs so klar brsonders weil es keinen allgemeinen Maßstab gibt, an den man messen könnte ob eine Bemerkung sexistisch ist oder nicht. |
naja, das geht auch andersrum, bei einer hübschen frau ist die bemerkung vielleicht gewagt, frivol oder unangemessen, eine weniger hübsche soll doch froh sein ums kompliment....
|
Es wird hier in diesem thread immer wieder Sexismus und Sex durcheinander geworfen.
Sexismus ist Diskriminierung und hat mit der gesellschaftlichen Stellung zu tun.
Sex ist Sex.
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°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1823322) Verfasst am: 12.03.2013, 21:05 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
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Die Tatsache, dass sich jemand bei einem netten Nachbar vielleicht nicht sofort über Ruhestörung beschwert, berechtigt noch lange nicht jeden zu lärmen.
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Tja
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1823323) Verfasst am: 12.03.2013, 21:06 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: |
Steht der Link da in einem Zusammenhang zu deiner Aussage? Ich sehe nämlich keinen. |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
Man sieht also, die Grenzen sind keineswegs so klar brsonders weil es keinen allgemeinen Maßstab gibt, an den man messen könnte ob eine Bemerkung sexistisch ist oder nicht. |
Ich scheine mit dem Link einen anderen Artikel zu kriegen als du.
In meinem geht es (u. a.) darum, dass der Frage, ob eine Sexismusdebatte überfällig sei, umso mehr Frauen zustimmen, je unattraktiver der ihnen präsentierte "Forscher" ist. Interpretiert wird das so, dass Frauen einem attraktiven Mann gegenüber nicht als Emanze gelten wollen.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1823326) Verfasst am: 12.03.2013, 21:20 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
Man sieht also, die Grenzen sind keineswegs so klar brsonders weil es keinen allgemeinen Maßstab gibt, an den man messen könnte ob eine Bemerkung sexistisch ist oder nicht. |
naja, das geht auch andersrum, bei einer hübschen frau ist die bemerkung vielleicht gewagt, frivol oder unangemessen, eine weniger hübsche soll doch froh sein ums kompliment....
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Es wird hier in diesem thread immer wieder Sexismus und Sex durcheinander geworfen.
Sexismus ist Diskriminierung und hat mit der gesellschaftlichen Stellung zu tun.
Sex ist Sex. |
hab ich auf der vorigen seite ganz unten auch geschrieben, aber anscheinend drehen wir uns die nächste runde im kreis....
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267
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| (#1823327) Verfasst am: 12.03.2013, 21:22 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es wird hier in diesem thread immer wieder Sexismus und Sex durcheinander geworfen. |
Nö, du behauptest das nur alle zwei Seiten.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1823330) Verfasst am: 12.03.2013, 22:02 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: |
Steht der Link da in einem Zusammenhang zu deiner Aussage? Ich sehe nämlich keinen. |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
Man sieht also, die Grenzen sind keineswegs so klar brsonders weil es keinen allgemeinen Maßstab gibt, an den man messen könnte ob eine Bemerkung sexistisch ist oder nicht. |
Ich scheine mit dem Link einen anderen Artikel zu kriegen als du.
In meinem geht es (u. a.) darum, dass der Frage, ob eine Sexismusdebatte überfällig sei, umso mehr Frauen zustimmen, je unattraktiver der ihnen präsentierte "Forscher" ist. Interpretiert wird das so, dass Frauen einem attraktiven Mann gegenüber nicht als Emanze gelten wollen. |
In der zweiten Frage ging es darum ob Frauen Männer durch aufreizende Kleidung bewusst sexistisch provozieren. Bei einem attraktiven Mann wurde dieser tendenziell sexistischen Aussage eher zugestimmt weil man nicht als Emanze gelten wollte.
Die gleiche Zustimmung kann man daher auch zu sexistischen Komplimenten von attraktiven Männern erwarten.
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1823331) Verfasst am: 12.03.2013, 22:05 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: |
Steht der Link da in einem Zusammenhang zu deiner Aussage? Ich sehe nämlich keinen. |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
Man sieht also, die Grenzen sind keineswegs so klar brsonders weil es keinen allgemeinen Maßstab gibt, an den man messen könnte ob eine Bemerkung sexistisch ist oder nicht. |
Ich scheine mit dem Link einen anderen Artikel zu kriegen als du.
In meinem geht es (u. a.) darum, dass der Frage, ob eine Sexismusdebatte überfällig sei, umso mehr Frauen zustimmen, je unattraktiver der ihnen präsentierte "Forscher" ist. Interpretiert wird das so, dass Frauen einem attraktiven Mann gegenüber nicht als Emanze gelten wollen. |
In der zweiten Frage ging es darum ob Frauen Männer durch aufreizende Kleidung bewusst sexistisch provozieren. Bei einem attraktiven Mann wurde dieser tendenziell sexistischen Aussage eher zugestimmt weil man nicht als Emanze gelten wollte.
Die gleiche Zustimmung kann man daher auch zu sexistischen Komplimenten von attraktiven Männern erwarten. |
Mag ja sein, dass Letzteres zu erwarten ist.
Mit dem Artikel hat das aber immer noch nichts zu tun.
Belegst du deine Aussagen immer derart?
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1823332) Verfasst am: 12.03.2013, 22:11 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
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Die Tatsache, dass sich jemand bei einem netten Nachbar vielleicht nicht sofort über Ruhestörung beschwert, berechtigt noch lange nicht jeden zu lärmen. |
Sagt ja auch keiner. Dann muss man eben die unterschiedlichen Auffassungen über Lärmbelästigung dem jeweils anderen mitteilen um einen Kompromiss zu finden.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1823333) Verfasst am: 12.03.2013, 22:15 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: |
Steht der Link da in einem Zusammenhang zu deiner Aussage? Ich sehe nämlich keinen. |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
Man sieht also, die Grenzen sind keineswegs so klar brsonders weil es keinen allgemeinen Maßstab gibt, an den man messen könnte ob eine Bemerkung sexistisch ist oder nicht. |
Ich scheine mit dem Link einen anderen Artikel zu kriegen als du.
In meinem geht es (u. a.) darum, dass der Frage, ob eine Sexismusdebatte überfällig sei, umso mehr Frauen zustimmen, je unattraktiver der ihnen präsentierte "Forscher" ist. Interpretiert wird das so, dass Frauen einem attraktiven Mann gegenüber nicht als Emanze gelten wollen. |
In der zweiten Frage ging es darum ob Frauen Männer durch aufreizende Kleidung bewusst sexistisch provozieren. Bei einem attraktiven Mann wurde dieser tendenziell sexistischen Aussage eher zugestimmt weil man nicht als Emanze gelten wollte.
Die gleiche Zustimmung kann man daher auch zu sexistischen Komplimenten von attraktiven Männern erwarten. |
Mag ja sein, dass Letzteres zu erwarten ist.
Mit dem Artikel hat das aber immer noch nichts zu tun.
Belegst du deine Aussagen immer derart? |
Dann ließ ihn noch mal. Oder sag konkret was Dir nicht klar ist. Ich werd mich dann bemühen etwas präziser zu antworten.
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1823335) Verfasst am: 12.03.2013, 22:24 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: |
Steht der Link da in einem Zusammenhang zu deiner Aussage? Ich sehe nämlich keinen. |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
Man sieht also, die Grenzen sind keineswegs so klar brsonders weil es keinen allgemeinen Maßstab gibt, an den man messen könnte ob eine Bemerkung sexistisch ist oder nicht. |
Ich scheine mit dem Link einen anderen Artikel zu kriegen als du.
In meinem geht es (u. a.) darum, dass der Frage, ob eine Sexismusdebatte überfällig sei, umso mehr Frauen zustimmen, je unattraktiver der ihnen präsentierte "Forscher" ist. Interpretiert wird das so, dass Frauen einem attraktiven Mann gegenüber nicht als Emanze gelten wollen. |
In der zweiten Frage ging es darum ob Frauen Männer durch aufreizende Kleidung bewusst sexistisch provozieren. Bei einem attraktiven Mann wurde dieser tendenziell sexistischen Aussage eher zugestimmt weil man nicht als Emanze gelten wollte.
Die gleiche Zustimmung kann man daher auch zu sexistischen Komplimenten von attraktiven Männern erwarten. |
Mag ja sein, dass Letzteres zu erwarten ist.
Mit dem Artikel hat das aber immer noch nichts zu tun.
Belegst du deine Aussagen immer derart? |
Dann ließ ihn noch mal. Oder sag konkret was Dir nicht klar ist. Ich werd mich dann bemühen etwas präziser zu antworten. |
Dann mal konkret: Wo steht in dem verlinkten Artikel, dass "wenn eine attraktive Person männlichen Geschlechts eine grenzwertige oder sexistische Bemerkung gegenüber einer Frau macht, wird diese Bemerkung weit weniger als sexistisch eingeschätzt als wenn sie von einem durchschnittlich attraktiven Mann kommt"?
Da geht es doch immer nur um die Attraktivität des vorgeblichen Forschers.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1823336) Verfasst am: 12.03.2013, 22:26 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
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Die Tatsache, dass sich jemand bei einem netten Nachbar vielleicht nicht sofort über Ruhestörung beschwert, berechtigt noch lange nicht jeden zu lärmen. |
Sagt ja auch keiner. Dann muss man eben die unterschiedlichen Auffassungen über Lärmbelästigung dem jeweils anderen mitteilen um einen Kompromiss zu finden. |
Nein. Es reicht, wenn der Lärm geeignet ist, erheblich zu belästigen. Man muss sich nicht mit dem einen Nachbarn einigen, der zufällig diese Nacht um 3 keinen Schlaf braucht und sich aus welchem Grund auch immer nicht gestört fühlt.
Es muss mich nicht interessieren, ob es irgendwo Menschen gibt, der eine Angrabscherei von jemand wünschen mag. Wenn sie mir nicht erwünscht ist, ist sie bei mir eine unerwünschte.
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Tja
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1823337) Verfasst am: 12.03.2013, 22:35 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
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Die Tatsache, dass sich jemand bei einem netten Nachbar vielleicht nicht sofort über Ruhestörung beschwert, berechtigt noch lange nicht jeden zu lärmen. |
Sagt ja auch keiner. Dann muss man eben die unterschiedlichen Auffassungen über Lärmbelästigung dem jeweils anderen mitteilen um einen Kompromiss zu finden. |
Nein. Es reicht, wenn der Lärm geeignet ist, erheblich zu belästigen. Man muss sich nicht mit dem einen Nachbarn einigen, der zufällig diese Nacht um 3 keinen Schlaf braucht und sich aus welchem Grund auch immer nicht gestört fühlt. |
Ja, bei Lärmbelästigung ist es auch ziemlich einfach festzustellen ob sich jemand belästigt fühlt bzw. fühlen würde.
Bei dummen Bemerkungen leider nicht, weil die Menschen verschieden sind und es von der konstruiertheit ihrer 'Seele' bzw. Psyche abhängt ob sie sich beleidigt fühlen oder nicht.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1823338) Verfasst am: 12.03.2013, 22:41 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: |
Steht der Link da in einem Zusammenhang zu deiner Aussage? Ich sehe nämlich keinen. |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
Man sieht also, die Grenzen sind keineswegs so klar brsonders weil es keinen allgemeinen Maßstab gibt, an den man messen könnte ob eine Bemerkung sexistisch ist oder nicht. |
Ich scheine mit dem Link einen anderen Artikel zu kriegen als du.
In meinem geht es (u. a.) darum, dass der Frage, ob eine Sexismusdebatte überfällig sei, umso mehr Frauen zustimmen, je unattraktiver der ihnen präsentierte "Forscher" ist. Interpretiert wird das so, dass Frauen einem attraktiven Mann gegenüber nicht als Emanze gelten wollen. |
In der zweiten Frage ging es darum ob Frauen Männer durch aufreizende Kleidung bewusst sexistisch provozieren. Bei einem attraktiven Mann wurde dieser tendenziell sexistischen Aussage eher zugestimmt weil man nicht als Emanze gelten wollte.
Die gleiche Zustimmung kann man daher auch zu sexistischen Komplimenten von attraktiven Männern erwarten. |
Mag ja sein, dass Letzteres zu erwarten ist.
Mit dem Artikel hat das aber immer noch nichts zu tun.
Belegst du deine Aussagen immer derart? |
Dann ließ ihn noch mal. Oder sag konkret was Dir nicht klar ist. Ich werd mich dann bemühen etwas präziser zu antworten. |
Dann mal konkret: Wo steht in dem verlinkten Artikel, dass "wenn eine attraktive Person männlichen Geschlechts eine grenzwertige oder sexistische Bemerkung gegenüber einer Frau macht, wird diese Bemerkung weit weniger als sexistisch eingeschätzt als wenn sie von einem durchschnittlich attraktiven Mann kommt"?
Da geht es doch immer nur um die Attraktivität des vorgeblichen Forschers. |
Mmmh ja. Da geht es um die Attraktivität des Forschers und damit wahrscheinlich um die Sympathien die Frau diesen Mann entgegenbringt.
Wenn also dadurch die Beziehung zwischen beiden entspannter wird, scheint man auch milder in der Beurteilung von fragwürdigen Bemerkungen zu werden.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1823339) Verfasst am: 12.03.2013, 22:42 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
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Die Tatsache, dass sich jemand bei einem netten Nachbar vielleicht nicht sofort über Ruhestörung beschwert, berechtigt noch lange nicht jeden zu lärmen. |
Sagt ja auch keiner. Dann muss man eben die unterschiedlichen Auffassungen über Lärmbelästigung dem jeweils anderen mitteilen um einen Kompromiss zu finden. |
Nein. Es reicht, wenn der Lärm geeignet ist, erheblich zu belästigen. Man muss sich nicht mit dem einen Nachbarn einigen, der zufällig diese Nacht um 3 keinen Schlaf braucht und sich aus welchem Grund auch immer nicht gestört fühlt. |
Ja, bei Lärmbelästigung ist es auch ziemlich einfach festzustellen ob sich jemand belästigt fühlt bzw. fühlen würde.
Bei dummen Bemerkungen leider nicht, weil die Menschen verschieden sind und es von der konstruiertheit ihrer 'Seele' bzw. Psyche abhängt ob sie sich beleidigt fühlen oder nicht. |
nein, auch Lärmempfindlichkeit und sich gestört fühlen ist nicht natürlich nicht objektiv feststellbar und nicht bei allen Menschen gleich.
Und: Es ist aber ganz leicht feststellbar ob jemand eine Annäherung wünscht oder nicht:
Nochmal
http://de.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A4stigung
| Zitat: | .. wobei grundsätzlich entscheidend ist, dass es vom Opfer als beeinträchtigend oder schädigend wahrgenommen wird.
...
gegen den Willen und damit zum Schaden des Opfers. |
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Tja
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1823341) Verfasst am: 12.03.2013, 23:00 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Ja, es geht um den moralischen Maßstab den man bei anderen anlegt. Bei einem attraktiven Mann ist es eine freche Bemerkung, bei einem Durchschnittsmann eben Sexismus.
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Die Tatsache, dass sich jemand bei einem netten Nachbar vielleicht nicht sofort über Ruhestörung beschwert, berechtigt noch lange nicht jeden zu lärmen. |
Sagt ja auch keiner. Dann muss man eben die unterschiedlichen Auffassungen über Lärmbelästigung dem jeweils anderen mitteilen um einen Kompromiss zu finden. |
Nein. Es reicht, wenn der Lärm geeignet ist, erheblich zu belästigen. Man muss sich nicht mit dem einen Nachbarn einigen, der zufällig diese Nacht um 3 keinen Schlaf braucht und sich aus welchem Grund auch immer nicht gestört fühlt. |
Ja, bei Lärmbelästigung ist es auch ziemlich einfach festzustellen ob sich jemand belästigt fühlt bzw. fühlen würde.
Bei dummen Bemerkungen leider nicht, weil die Menschen verschieden sind und es von der konstruiertheit ihrer 'Seele' bzw. Psyche abhängt ob sie sich beleidigt fühlen oder nicht. |
nein, auch Lärmempfindlichkeit und sich gestört fühlen ist nicht natürlich nicht objektiv feststellbar und nicht bei allen Menschen gleich.
Und: Es ist aber ganz leicht feststellbar ob jemand eine Annäherung wünscht oder nicht:
Nochmal
http://de.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A4stigung
| Zitat: | .. wobei grundsätzlich entscheidend ist, dass es vom Opfer als beeinträchtigend oder schädigend wahrgenommen wird.
...
gegen den Willen und damit zum Schaden des Opfers. |
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Ich habe ja auch nicht gesagt das die Lärmempfindlichkeit bei allen Menschen gleich ist. Aber es gibt Richtwerte z.B. beim Arbeitsschutz. Diese kann man überprüfen, daher messen. Und wenn 10 Forscher das tun werden sie alle das gleiche Ergebniss bekommen.
Wenn man aber 10 Leute fragt ob diese oder jene Bemerkung, anzüglich, sexistisch, frech oder beleidigend war, wird man unter Umständen 10 verschiedene Meinungen bekommen.
Und, ob jemand eine Annäherung wünscht ist in manchen Fällen schwer festzustellen da einem nur wenige Informationen zu Verfügung stehen. Man muss also etwas wagen mit der Gefahr grenzen zu verletzen (damit sind keine groben Belästigungen gemeint!) - aber genau das ist Teil der erotischen Spannung zwischen Menschen.
Zuletzt bearbeitet von Monoid am 12.03.2013, 23:03, insgesamt einmal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1823342) Verfasst am: 12.03.2013, 23:01 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: |
Bei dummen Bemerkungen leider nicht, weil die Menschen verschieden sind und es von der konstruiertheit ihrer 'Seele' bzw. Psyche abhängt ob sie sich beleidigt fühlen oder nicht. |
| Monoid hat folgendes geschrieben: | Mmmh ja. Da geht es um die Attraktivität des Forschers und damit wahrscheinlich um die Sympathien die Frau diesen Mann entgegenbringt.
Wenn also dadurch die Beziehung zwischen beiden entspannter wird, scheint man auch milder in der Beurteilung von fragwürdigen Bemerkungen zu werden. |
Also hängt es eben doch nicht nur von der Konstitution eines Menschen ab, sondern von der Beziehung der beiden Beteiligten? Na sowas.
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Tja
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1823343) Verfasst am: 12.03.2013, 23:13 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Bei dummen Bemerkungen leider nicht, weil die Menschen verschieden sind und es von der konstruiertheit ihrer 'Seele' bzw. Psyche abhängt ob sie sich beleidigt fühlen oder nicht. |
| Monoid hat folgendes geschrieben: | Mmmh ja. Da geht es um die Attraktivität des Forschers und damit wahrscheinlich um die Sympathien die Frau diesen Mann entgegenbringt.
Wenn also dadurch die Beziehung zwischen beiden entspannter wird, scheint man auch milder in der Beurteilung von fragwürdigen Bemerkungen zu werden. |
Also hängt es eben doch nicht nur von der Konstitution eines Menschen ab, sondern von der Beziehung der beiden Beteiligten? Na sowas. |
Die Beziehung hat eindeutig einen Einfluss auf die Psyche des Menschen. Das wissen z.B Psychotherapeuten, aber auch dort passt nicht jeder Therapeut zu jedem Patienten (und umgekehrt)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1823344) Verfasst am: 12.03.2013, 23:14 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Und, ob jemand eine Annäherung wünscht ist in manchen Fällen schwer festzustellen da einem nur wenige Informationen zu Verfügung stehen. Man muss also etwas wagen mit der Gefahr grenzen zu verletzen (damit sind keine groben Belästigungen gemeint!) - aber genau das ist Teil der erotischen Spannung zwischen Menschen. |
tja, was kann man da nur machen, wenn man nicht sicher ist, ob ein weiterer Schritt noch erwünscht ist, oder nicht. Wie kann man diese Informationen nur erhalten? 
schwieeeeeerig........
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Tja
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26463
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1823346) Verfasst am: 12.03.2013, 23:19 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | ....
nein, auch Lärmempfindlichkeit und sich gestört fühlen ist nicht natürlich nicht objektiv feststellbar und nicht bei allen Menschen gleich.
Und: Es ist aber ganz leicht feststellbar ob jemand eine Annäherung wünscht oder nicht:
Nochmal
http://de.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A4stigung
| Zitat: | .. wobei grundsätzlich entscheidend ist, dass es vom Opfer als beeinträchtigend oder schädigend wahrgenommen wird.
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gegen den Willen und damit zum Schaden des Opfers. |
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Das mit dem gegen den Willen und damit zum Schaden des Opfers und das im Zusammenhang mit Lärm hat mich an unsere vorherige Wohnung erinnert. Es war ein Mehrfamilienhaus, wir waren im dritten Stock in der Dachwohnung und der ganze Eingang wurde von einer Dame terrorisiert, die bald den Spitznamen "Prinzessin auf dem Reiskorn" hatte. Da ist es vorgekommen, dass wir Besuch bis in den späten Abend hatten, uns normal unterhielten und die Leute aus dem ersten und dem zweiten Stock schon lange im Bett waren, und uns am nächsten Tag bestätigten, dass unser Geräuschpegel nicht über das normale und zumutbare hinausgegangen war - wir hatten auch nur geklönt, es war kein Fest. Aber gegen 23:00 kam die besagte Dame aus dem Erdgeschoss und beschwerte sich, dass wir noch keine Ruhe gäben....
Nach den hier gerade üblichen Maßstäben hätten wir alle ausziehen müssen, um nicht täglich "gegen den Willen und damit zum Schaden des Opfers" zu handeln. Du gestattest, dass ich die implizite Behauptung, dass, was gegen jemandes Willen geschieht, ihn zum Opfer macht und ihm zum Schaden gereicht, für Dummfug halte. Sie macht jedermann zum Sklaven der Gefühlswelt jedes anderen.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1823347) Verfasst am: 12.03.2013, 23:21 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es wird hier in diesem thread immer wieder Sexismus und Sex durcheinander geworfen. |
Nö, du behauptest das nur alle zwei Seiten. |
Wir zwei hatten das mit der Definition ja auch erst.
Aber bei dem von Monoid verlinkten Artikel, habe ich stark den Eindruck das die eine andere Definition benutzen als die von dir getroffene (bei der ich ja gesagt habe das ich es genauso sehe).
Daher finde ich Skeptikers Präzisierung an dieser Stelle passend.
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